Тут седня появился тест Olympus E-300

Всего 130 сообщ. | Показаны 61 - 80
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Тут седня появился тест Olympus E-300
Цитата:
от: Юрий Трубников

Все. что Вы написали, является уходом в сторону от обсуждаемого. Причем здесь шумы матрицы???

Понятно ли? :)


По-моему, Вы попросту не прочитали, я все расписал по пунктам.
Нельзя ли конкретнее, вроде
"кроп не влияет на глубину резкости на данной диафрагме, потому что..."
или "кроп не влияет максимально возможную чувствительность, потому что..."
И с примерами.

Пока что в Ваших постах, кроме цитирования рекламных листовок и некоторых путанных рассуждений про фокусное расстояние, не было ничего :(.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Тут седня появился тест Olympus E-300
Если мы говорим про эквивалентное фокусное,то тогда надо и значения диафрагмы переводить в эквивалент-множить на тот-же кроп.
Полтинник 50/1.4 используемый с кропом становится портретником 80/2.2

На цифромыле еще круче.
16/2 на кропе 5 портретник,но для портретирования куклы масштаба 1/5,а при съемке человека -это 80/10 -совсем не портретник по дырке!
Потому что объект сьемки тоже надо перевести в эквивалент.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Тут седня появился тест Olympus E-300
Полтинник 50/1.4 используемый с кропом становится портретником 80/2.2

С какой радости? Один сольдо + один сольдо будет пять сольдо? Возьмите экспонометр и убедитесь, что 1.4 как оно было 1.4 так им и осталось... А что глубина резкозти уменьшится, так оно и лучше - при плохом свете можно будет делать более резкие снимки при меньших выдержках. А если надо фон размывать в хлам - кпите форматную камеру и насладитесь от души. :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Тут седня появился тест Olympus E-300
Цитата:
от: Kon111
Полтинник 50/1.4 используемый с кропом становится портретником 80/2.2

Только лишь по углу зрения, глубине резкости и количеству фотонов которые попадут на площадь матрицы.

Количество света попадающее на единицу площади матрицы с 50 f/1.4 будет больше. Но если рассматривать конечную фотографию, то 1мм2 площади фотографии будет сформирован одинаковым количеством фотонов в случае 50 f/1.4 на кропе и 80 f/2.2 на полном кадре. Если снимать с одинаковой выдержкой то кадр 80 f/2.2 с полного кадра будет недосвечен, но если вытянуть тени или поднять ISO, то шума будет примерно столько же сколько у кропнутой камеры с 50 f/1.4.

Никакой ложки нету. Басни про достоинства кропа - обман трудящихся. Разве что макро удобнее снимать.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Тут седня появился тест Olympus E-300
Цитата:
от: Medvedev D.A.
Цитата:

от:Юрий Трубников

Все. что Вы написали, является уходом в сторону от обсуждаемого. Причем здесь шумы матрицы???

Понятно ли? :)


По-моему, Вы попросту не прочитали, я все расписал по пунктам.
Нельзя ли конкретнее, вроде
"кроп не влияет на глубину резкости на данной диафрагме, потому что..."
или "кроп не влияет максимально возможную чувствительность, потому что..."
И с примерами

Пока что в Ваших постах, кроме цитирования рекламных листовок и некоторых путанных рассуждений про фокусное расстояние, не было ничего :(.

Подробнее


К сожалению, я не знаю, где Вы учились, но возникает ощущение. что у Вас есть некое непонимание простейших истин.
"Кроп не влияет на на глубину резкости на данной диафрагме,потому что..." никак не может влиять, ибо ФИЗИЧЕСКИЕ И ОПТИЧЕСКИЕ КАЧЕСТВА ОБЪЕКТИВА остались теми же самыми...
С какого бодуна изменится глубина резкости????
Вы зажали диафрагму??? Или что сделали???
"
"Кроп не влияет максимально возможную чувствительность, потому что..." потому.что чувствительность определяется напряжением на матрице и никаким боком не связана с оптикой :D
Неужели и этого Вы не понимаете????

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Тут седня появился тест Olympus E-300
Цитата:

от:Alex Tref
Если мы говорим про эквивалентное фокусное,то тогда надо и значения диафрагмы переводить в эквивалент-множить на тот-же кроп.
Полтинник 50/1.4 используемый с кропом становится портретником 80/2.2

.

Подробнее



Уверяю Вас, не меняется ничего, только для удобства прехода от представлений 35мм пленочной техники к современной цифровой было введено понятие "кроп-фактор" который создает эквивалент видимому изменению фокусного расстояния объектива.
С какой стати поменяется светосила объектива? Вы что,зажали диафрагму или уменьшили диаметр линз??? :D
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Тут седня появился тест Olympus E-300
Цитата:

от:Юрий Трубников
Цитата:

от:Alex Tref
Если мы говорим про эквивалентное фокусное,то тогда надо и значения диафрагмы переводить в эквивалент-множить на тот-же кроп.
Полтинник 50/1.4 используемый с кропом становится портретником 80/2.2

.

Подробнее



Уверяю Вас, не меняется ничего, только для удобства прехода от представлений 35мм пленочной техники к современной цифровой было введено понятие "кроп-фактор" который создает эквивалент видимому изменению фокусного расстояния объектива.
С какой стати поменяется светосила объектива? Вы что,зажали диафрагму или уменьшили диаметр линз??? :D

Подробнее


Забавно, не читаем что пишут...

у 31 мм линзы ГРИП больше чем у 50 мм, верно?
Если мы ставим 31мм на кропнутую матрицу то получаем 50 мм в эквиваленте, но с ГРИП как у 31 мм, т.е. большим. Это ясно?
Таким образом любая линза с эквивалентным фокусным на кропматрице даст ГРИП больше пропорционально этому самому кропу, по отношению к линзе с реальным фокусным. Т.е. 31/1,8 на кропе 1,6 условно даст картинку (фокусное расстояние и ГРИП) какую дал бы 50/2.9 на полном кадре.

А светосила конечно не меняется и фокусироваться безусловно удобней.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Тут седня появился тест Olympus E-300
Цитата:

от:Юрий Трубников
"Кроп не влияет на на глубину резкости на данной диафрагме,потому что..." никак не может влиять, ибо ФИЗИЧЕСКИЕ И ОПТИЧЕСКИЕ КАЧЕСТВА ОБЪЕКТИВА остались теми же самыми...
С какого бодуна изменится глубина резкости????

Подробнее

В нашем ПТУ рассказывали что глубина резкости не есть "ФИЗИЧЕСКИЕ И ОПТИЧЕСКИЕ КАЧЕСТВА ОБЪЕКТИВА". Это некая величина, как уже было сказано выше, которая зависит в том числе и от понятия "кружка нерезкости", который берется с потолка. Чем сильнее увеличивается изображение и чем острее взгляд смотрящего, тем кружок нерезкости меньше. При одинаковом глазе смотрящего и размере отпечатка, кружок нерезкости на кропе Х в Х раз меньше, т.к. изображение придется увеличивать в Х раз сильнее.

Больше того, в нашем ПТУ ходили слухи что ГРИП вдалеке от гиперфокального расстояния пропорциональна C*A/(F*F), где C - кружок нерезкости, A - диафрагма и F - фокусное. Если кроп = X, то эквивалентное фокусное расстояние и кружок нерезкости на цифре в Х раз меньше, а следовательно ГРИП в X раз больше.

Охотно послушаю мнение по данному вопросу излагаемое в более достойных учебных заведениях.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Тут седня появился тест Olympus E-300
Добрый вечер!
Из всего что прочитал в этой теме я понял что основная претензия к E-300 это шум на высоких ISO. Все остальные претензии упоминаются, как говориться, до кучи! А первоисточник - всего лишь обзор Фила (пока единственный из законченных) в конце которого, кстати, он поставил клеймо "рекомендую".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Тут седня появился тест Olympus E-300
Попробовал бы он не рекомендовать. Если на тебя наедет Олимпус, мало не покажется. При том, что рекомендует он буквально всё, но более-менее стоящее помечает как "Highly Recommended".

Камера-то действительно так себе, все обсуждения выходят на то, что она "почти как настоящая". Думаю, придётся Олимпусу опять всё распродавать по смешным ценам... А всё контракты с Кодаком и прочими на развитие мертворождённой системы... Приходится...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Тут седня появился тест Olympus E-300
Цитата:

от:Юрий Трубников

К сожалению, я не знаю, где Вы учились, но возникает ощущение. что у Вас есть некое непонимание простейших истин.
"Кроп не влияет на на глубину резкости на данной диафрагме,потому что..." никак не может влиять, ибо ФИЗИЧЕСКИЕ И ОПТИЧЕСКИЕ КАЧЕСТВА ОБЪЕКТИВА остались теми же самыми...
С какого бодуна изменится глубина резкости????

Подробнее





Цитата:

от:Юрий Трубников


Вы зажали диафрагму??? Или что сделали???
"
"Кроп не влияет максимально возможную чувствительность, потому что..." потому.что чувствительность определяется напряжением на матрице и никаким боком не связана с оптикой :D
Неужели и этого Вы не понимаете????

Подробнее




Блин, не люблю поторять как попугай прописные истины -

1) Изображение получается на пленке-сенсоре в фокусе для данного положения данной линзы только в одной плоскости (приближение тонких линз, игнорирование сферических и прочих аберраций, малость угла и остальное бла-бла-бла). Это плоскость фокусировки.

2) Где же сфокусируется изображение точки находящейся _дальше_ чем плоскость фокусировки?

Ответ - _перед_ пленкой-сенсором.

3) Где же сфокусируется изображение точки находящейся _ближе_ чем плоскость фокусировки?

Ответ - _за_ пленкой-сенсором.

Это проходят все кто хоть немного проходил оптику (и в школе ее вроде немного было).


Теперб - как выглядят на пленке-сенсоре эти изображения точек которые дальше или ближе чем плоскость фокусировки?

Они выглядят как кружочки (эллипсы, whatever). Они не в фокусе. Все, которые были вне плоскости фокусировки.

От апертуры и диафрагмы зависит только размер кружочка а не его наличие так как он есть всегда когда точка изображения вне плоскости фокусировки.

Вот когда этот кружочек расфокусировки слишком мал чтобы видеть его на снимке в руке - вот тогда говорят что данная точка лежит в зоне резкости.

И кроп вот именно что влияет на оный кружочек - circle of confusion который используется во всех формулах ГРИП которые можно найти где угодно - чем больше кроп, тем меньше circle of confusion который терпим и из-за этого ГРИП становится меньше.

P.S. Блин, да прочтите же наконец-то хоть первую книжку по оптике!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Тут седня появился тест Olympus E-300
Цитата:
от: DUK
А первоисточник - всего лишь обзор Фила (пока единственный из законченных) в конце которого, кстати, он поставил клеймо "рекомендую".


А это у него самый низкий рейтинг...

Это как аналитики фондового рынка - они _никогда_ не дадут рейтинг акциям sell, они дают всякие уклончивые "Hold" или "Market perform".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Тут седня появился тест Olympus E-300
[quote=delx
Никакой ложки нету. Басни про достоинства кропа - обман трудящихся. Разве что макро удобнее снимать.[/quote]

Да нет никакого кропа. Есть артефакт, атавизм пленочных систем.

Возьмите матрицы от самой мелкой и до самой крупной, предположите,что эта линейка непрерывна и найдите оптимумы по ряду параметров. Кому-то арбуз, кому-то свинной хрящик - большинству же чтоб еще и подешевле.
Все это наглядно видно по состоянию рынка. Скажем 90% покупателей ни за чем не нужна болшая матрица им вообще все равно лишь бы было резки и красиво. А остальные 10% то же не монолитная масса. Иначе из приоритета абсолютного качества никто бы себе такую чушь как скажем 300D-d70-20D и E 300 в том числе никогда бы и не купил. Покупали бы нормальные задники размером с коробку от конфет. Так ведь нет же, покупают и эти компромисные камеры и опять если эти десять процентов побить еще на проценты, то скорее всего на эти самые хилые камеры в этом диапазоне придется снова процентов 90 продаж ну или 85. И что? А ничего. :)

Просто когда люди начинают говорить глупости, что типа надо минимальную диафрагму на кроп умножать то это уже полный привет - приехали. А когда еще и другие поддакивают - начинаешь думать - куда я попал? :o
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Тут седня появился тест Olympus E-300
Цитата:
от: Kon111
Цитата:

от:delx

Никакой ложки нету. Басни про достоинства кропа - обман трудящихся. Разве что макро удобнее снимать.


Да нет никакого кропа. Есть артефакт, атавизм пленочных систем.

Возьмите матрицы от самой мелкой и до самой крупной, предположите,что эта линейка непрерывна и найдите оптимумы по ряду параметров. Кому-то арбуз, кому-то свинной хрящик - большинству же чтоб еще и подешевле.
Все это наглядно видно по состоянию рынка. Скажем 90% покупателей ни за чем не нужна болшая матрица им вообще все равно лишь бы было резки и красиво. А остальные 10% то же не монолитная масса. Иначе из приоритета абсолютного качества никто бы себе такую чушь как скажем 300D-d70-20D и E 300 в том числе никогда бы и не купил. Покупали бы нормальные задники размером с коробку от конфет. Так ведь нет же, покупают и эти компромисные камеры и опять если эти десять процентов побить еще на проценты, то скорее всего на эти самые хилые камеры в этом диапазоне придется снова процентов 90 продаж ну или 85. И что? А ничего. :)

Просто когда люди начинают говорить глупости, что типа надо минимальную диафрагму на кроп умножать то это уже полный привет - приехали. А когда еще и другие поддакивают - начинаешь думать - куда я попал? :o

Подробнее


Зачем умножать? Не надо ни чего умножать, если Вы не хотите понимать что у Вас на фото получится, оценить примерно глубину резкости. Собственно для этого цифромыло придумано с матрицей 5х7мм, супер!

p.s. а привязка к кадру 36х24 существует хотя бы из-за существующего парка оптики, а он большей частью рассчитан на полный кадр. Новый стандарт так называемый "кроп" 1,6 только входит в силу и отнюдь не без недостатков.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Тут седня появился тест Olympus E-300
В незаконченом обзоре на http://www.steves-digicams.com/ на предворительных снимках где у них обычно тестируется ISO (красный m&m's, аэрозольный баллончик, американский флаг, книжки и т. д.) на ISO 800 уровень шума E-300 и ist Ds практически одинаковый. Различие имеет скорее характер шума. Если у Е-300 непонятные цвета вылезают, то на ist Ds пикселы в зёрна сбиваются.

Это странички:
http://www.steves-digicams.com/2004_reviews/e300_samples.html
http://www.steves-digicams.com/2004_reviews/istds_samples.html

А это снимки:
http://www.steves-digicams.com/2004_reviews/istds/samples/imgp0176_iso800.jpg
http://www.steves-digicams.com/2004_reviews/e300/samples/pc210206.jpg
Re: Re: Re: Re: Re: Тут седня появился тест Olympus E-300
Цитата:
от: Юрий Трубников

Десять первоклассных объективов??


стесняюсь спросить, по какой цене отдают?
и честно говоря, лично меня кропы таблиц с этих первоклассных объективов на дпревю как-то совсем не впечатлили, даже на F8.

Цитата:


Что это вы верещите про шумы на 800 - нука, ответ те честно сколько раз за последние пять лет вы снимали на этой чувствительности?
И сколько отпечатков выставочного качества в формате 30Х40 сделали на этой чувствительности за эти же пять лет??

Подробнее


здесь вы правы.
любое исо выше родного - это уже не 100% качество.
но если у него исо800 страшное, то наверно и с исо200 не все в порядке?

Меня, признаться, слегка покоробил результат сравнения с мыльницей оли8080. Теперь у зеркалок отсутствует один из основных аргументов против мыльниц - низкошумность.
А по детализации, кажись, 8080 даже зарулил. Вообще атас.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Тут седня появился тест Olympus E-300
Цитата:
от: Kon111
Возьмите матрицы от самой мелкой и до самой крупной, предположите,что эта линейка непрерывна и найдите оптимумы по ряду параметров.

Дык 36х24 и есть оптимум по очень большому ряду параметров:

- камеры имеют разумные размеры, не слишком большие, не слишком маленькие. Только не надо 1Ds вспоминать - полноразмерные цифровые камеры только временно размером и весом со среднеформатную пленочную камеру. См. всякие пленочные Пентаксы и пленкомыльницы - можно сделать совсем маленькую камеру с большим кадром. С цифровой техникой это вопрос времени, но заметный прогресс есть: за 3 года D60->20D похудел на треть и уменьшился в размерах. Pentax Ds еще меньше. И в точно таких же размеров камеру вполне можно вставить и полную матрицу, вопрос ближайших лет.

- существует управление глубиной резкости в довольно широких пределах - диафрагму на обычных фокусных можно закрывать от f/16-22 без явного падения резкости.

- есть сотни миллионов людей которые используют камеры этого формата

- самое важное, существует огромное количество объективов под 24х36 и за 70 лет отработана технология, схемы и набиты шишки. Поэтому отбрасывать все это и изобретать велосипед еще 20-30 лет просто глупо, да и никто кроме Олимпуса и не собирается вобщем то.

Уменьшение светоприемного элемента с ростом его разрешающей способности при сохранении сравнимого качества с уходящей 35мм пленкой к уменьшению цены, веса и габаритов не приводит. В Олимпусе возможно ПТУшники и неучи работают, но за 4 года не получилось у них ни меньше, ни легче, ни дешевле, ни качественнее чем для 35мм сделать, хотя площадь где надо постоить изображение вчетверо меньше. Вернее получилось с точностью до наоборот. Им бы кого пообразованнее нанять, тото бы дело пошло...

А качество изображения с кропом пострадало: разница между отсутствием кропа и кропом 2x это разница между 6x7см против узкой пленки. Огромная разница, и в ДД, и в детализации, и в шуме/зерне. При этом, парадокс, отличных объективов для 36х24 больше, они дешевле и легче. Так что рано еще 36х24 отправлять на свалку истории и обзывать артефактом, с ним еще долго будут сравнивать и на него равняться.
Цитата:

Просто когда люди начинают говорить глупости, что типа надо минимальную диафрагму на кроп умножать то это уже полный привет - приехали. А когда еще и другие поддакивают - начинаешь думать - куда я попал? :o

Подробнее

В мир любительской фотографии где 36х24 пока стандарт. И таки да, приходится умножать и светосилу в том числе. Потому что количество света формирующее фотографию определяет не f/8, что есть величина относительная, а диаметр апертуры в мм. И выясняется что снимая один и тот же сюжет при одинаковой выдержке через 8мм f/2 на кропе 2х на изображение попадет ровно столько же света как с 16мм f/4 на полном кадре. И если светоприемник изготовлен по одинаковым технологиям и объективы идеальные и дифракцией пренебречь, то фотография в результате будет одинаковая т.к. уровень входного сигнала одинаковый. Хотя выдержка одинаковая, один объектив "темный" f/4, а второй "светосильный" f/2. А то что можно получить с 16мм f/2 на кропе вообще недостижимо никак.

Мораль той сказки в том что из полного кадра кроп можно сделать всегда и недорого. Из 1Ds Mark II 10D можно сделать долларов эдак за 20: пластиковая непрозрачная накладка на фокусировочный экран с просветом посередине, и полстраницы кода прошивки чтоб записывать только те строки матрицы куда свет попадает. Объективы теже самые, чудесное превращение 300 f/2.8 ->480 f/2.8 налицо. А ежели дырку поменьше в накладке проковырять, так и 300 f/2.8-> 600 f/2.8. Главное - хорошо прорекламировать :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Тут седня появился тест Olympus E-300
Цитата:

от:delx
самое важное, существует огромное количество объективов под 24х36 и за 70 лет отработана технология, схемы и набиты шишки. Поэтому отбрасывать все это и изобретать велосипед еще 20-30 лет просто глупо, да и никто кроме Олимпуса и не собирается вобщем то.

Подробнее


Блин, вот что значит голая теория и представления о том, что если байонет подойдёт, на цифровой камере прекрасно заработают все плёночные технологии! Спросите у владельцев Mark II (даже не Ds, а с кропом 1,3), какие у них проблемы именно из-за того, что края с любимыми народом "Эльками" 17-35, 16-35, 24-70 получаются никакие (муть, ХА, прочее).

Поэтому надо проверять каждую марку и даже экземпляр на реальную совместимость с цифрой, и я Вас уверяю, что в практическом процессе уверенность в применимости технологии 70-летней давности сильно сникнет.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Тут седня появился тест Olympus E-300
rr
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Тут седня появился тест Olympus E-300
Цитата:
от: delx


Из 1Ds Mark II 10D можно сделать долларов эдак за 20:


Насмешил

Это плюс к тем $$$$ которые заплачены за мыло и ХА по краям.


Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.