Тут седня появился тест Olympus E-300

от: Юрий Трубников

от: Юрий Трубников
Ну как с Вами говорить, если Вы отказываетесь от своих слов? :(

от: Medvedev D.A.

Если посмотреть внимательнее, то окажется, что 200/1.8 на Кэноне эквивалентен 320/2.9, а олимпусовский 150/2 -> 300/4 (во всех отношениях, за исключением светлоты видоискателя).

от: delx
Цитата:

от: Юрий Трубников
Ну как с Вами говорить, если Вы отказываетесь от своих слов? :(

Я не отказываюсь :) В видоискатель 20Д кажется что это 480мм, на этом эффект заканчивается.

от:Юрий Трубников
Цитата:

от:Medvedev D.A.

Если посмотреть внимательнее, то окажется, что 200/1.8 на Кэноне эквивалентен 320/2.9, а олимпусовский 150/2 -> 300/4 (во всех отношениях, за исключением светлоты видоискателя).

Подробнее

К сожалению и Вам и Delx надо повторить курс арифметики... :(
"Эквивалент" - это эквивалентное фокусное расстояние, приведенное к 35мм формату.
Постараюсь объяснить принцип: на объективе написано 300мм ( для Canon 300 f2,8) ,это означает,что он расчитан на 35мм пленку и имеет именно это фокусное расстояние. На какую бы то ни было 35мм камеру вы его ни поставили, фокусное расстояние не изменится!!!
НО, когда Вы ставите его на цифровик у которого матрица гораздо меньше 24х36мм, то возникает эффект визуального увеличения фокусного растояния из-за меньшего размера сенсора, так называемый кроп-фактор. Понятно ли? Могу я продолжить?
Кроп-фактор ни каким образом не может изменить светосилу, поэтому в Вашем примере есть ошибка и Вам следует считать так ; 200/1,8х 1,6= 400/1,8. А 150/2,0 х2 =300/2,0.
Понятно ли???

Подробнее

от:Юрий Андрей
[quot]2) Глубина резкости прямо пропорциональна кроп-фактору. Поэтому при умножении фокусного расстояния на кроп нужно диафрагму умножить ровно на столько же, о чем я вам и написал.
[/quot]

В корне не верно.

Подробнее

от: Юрий Трубников
Этот эффект является реальностью для 20D. В этой камере,с этим сенсором 300-ник работает как 480мм!

от: Юрий Андрей
http://www.dofmaster.com/


проверьте здесь на любом объективе DOF от кропа не зависит.

от:Солнечный Яр
Почему глубина резкозти будет другой? Ведь это всё равно что из большой фотографии вырезать фрагмент, разве от этого изменится глубина резкозти? Объектив как работал, так и будет работать не завися от того какой фрагмент от получаемого объективом изображения попадёт на матрицу. Может я где то ошибаюсь? Так поправьте меня!

Подробнее

от:Saturn
Цитата:

от:Солнечный Яр
Почему глубина резкозти будет другой? Ведь это всё равно что из большой фотографии вырезать фрагмент, разве от этого изменится глубина резкозти? Объектив как работал, так и будет работать не завися от того какой фрагмент от получаемого объективом изображения попадёт на матрицу. Может я где то ошибаюсь? Так поправьте меня!

Подробнее

См. circle of confusion.

Обычно в 35-мм пленочные времена от вроде вычислялся как если с 35-мм кадра распечатать 5"x7" и ее держать в руке на разумной так сказать дистанции - и чтобы то что было circle of confusion не стало при этом выше углового разрешения глаза.

Если же делать кроп скажем раза в два и потом печатать 5"x7" и держать так же в руке, то circle of confusion в оригинале придется уменьшить раза в два чтобы все было по-прежнему "резко". От circle of confusion же естественным образом зависит DOF.

P.S. У меня постоянно впечатление, что никто не пользуется поиском - это уже 100 раз жеванный вопрос.

P.P.S Читайте книгу Canon "EF Lens Work" - возможно лучшая книжонка по "оптике для масс" которая продается.

Подробнее

от:Солнечный Яр
Цитата:

от:Saturn
Цитата:

от:Солнечный Яр
Почему глубина резкозти будет другой? Ведь это всё равно что из большой фотографии вырезать фрагмент, разве от этого изменится глубина резкозти? Объектив как работал, так и будет работать не завися от того какой фрагмент от получаемого объективом изображения попадёт на матрицу. Может я где то ошибаюсь? Так поправьте меня!

Подробнее

См. circle of confusion.

Обычно в 35-мм пленочные времена от вроде вычислялся как если с 35-мм кадра распечатать 5"x7" и ее держать в руке на разумной так сказать дистанции - и чтобы то что было circle of confusion не стало при этом выше углового разрешения глаза.

Если же делать кроп скажем раза в два и потом печатать 5"x7" и держать так же в руке, то circle of confusion в оригинале придется уменьшить раза в два чтобы все было по-прежнему "резко". От circle of confusion же естественным образом зависит DOF.

P.S. У меня постоянно впечатление, что никто не пользуется поиском - это уже 100 раз жеванный вопрос.

P.P.S Читайте книгу Canon "EF Lens Work" - возможно лучшая книжонка по "оптике для масс" которая продается.

Подробнее

Так это же понятно! Но я ведь не про резкость, т.е. не про резкозть самой картинки, а именно про глубину резкозти, та что зависит от диафрагмы. Она то неизменна!

Подробнее

от: Солнечный Яр

Так это же понятно! Но я ведь не про резкость, т.е. не про резкозть самой картинки, а именно про глубину резкозти, та что зависит от диафрагмы. Она то неизменна!

от:Юрий Трубников

Постараюсь объяснить принцип: на объективе написано 300мм ( для Canon 300 f2,8) ,это означает,что он расчитан на 35мм пленку и имеет именно это фокусное расстояние. На какую бы то ни было 35мм камеру вы его ни поставили, фокусное расстояние не изменится!!!
НО, когда Вы ставите его на цифровик у которого матрица гораздо меньше 24х36мм, то возникает эффект визуального увеличения фокусного растояния из-за меньшего размера сенсора, так называемый кроп-фактор. [/size]

Подробнее

от: Залазинский П.А.
Каким боком изменение размера матрицы (или, другими словами, плоскости, на которую проецируется изображение) может изменить фокусное расстояние??? Или я не так Вас понял?

от:Залазинский П.А.
Цитата:

от:Юрий Трубников

Постараюсь объяснить принцип: на объективе написано 300мм ( для Canon 300 f2,8) ,это означает,что он расчитан на 35мм пленку и имеет именно это фокусное расстояние. На какую бы то ни было 35мм камеру вы его ни поставили, фокусное расстояние не изменится!!!
НО, когда Вы ставите его на цифровик у которого матрица гораздо меньше 24х36мм, то возникает эффект визуального увеличения фокусного растояния из-за меньшего размера сенсора, так называемый кроп-фактор. [/size]

Подробнее

Excuse me. Может я что-то не так понял, но меня очень давно в школе учили, что фокусное расстояние зависит только от индивидуальных свойств линзы... Каким боком изменение размера матрицы (или, другими словами, плоскости, на которую проецируется изображение) может изменить фокусное расстояние??? Или я не так Вас понял?

Подробнее

от:Medvedev D.A.
Цитата:

от:Юрий Трубников
Цитата:

от:Medvedev D.A.

Если посмотреть внимательнее, то окажется, что 200/1.8 на Кэноне эквивалентен 320/2.9, а олимпусовский 150/2 -> 300/4 (во всех отношениях, за исключением светлоты видоискателя).

Подробнее

К сожалению и Вам и Delx надо повторить курс арифметики... :(
"Эквивалент" - это эквивалентное фокусное расстояние, приведенное к 35мм формату.
Постараюсь объяснить принцип: на объективе написано 300мм ( для Canon 300 f2,8) ,это означает,что он расчитан на 35мм пленку и имеет именно это фокусное расстояние. На какую бы то ни было 35мм камеру вы его ни поставили, фокусное расстояние не изменится!!!
НО, когда Вы ставите его на цифровик у которого матрица гораздо меньше 24х36мм, то возникает эффект визуального увеличения фокусного растояния из-за меньшего размера сенсора, так называемый кроп-фактор. Понятно ли? Могу я продолжить?
Кроп-фактор ни каким образом не может изменить светосилу, поэтому в Вашем примере есть ошибка и Вам следует считать так ; 200/1,8х 1,6= 400/1,8. А 150/2,0 х2 =300/2,0.
Понятно ли???

Подробнее

Не надо так громко кричать :).
Про влияние кроп-фактора на картинку delx уже объяснял дважды, повторяться не буду.
Рассмотрим светосилу. Здесь придется вспомнить физику, это чуть посложнее арифметики :).

Светосила объектива влияет на:
1) работу датчиков АФ и светлоту видоискателя
2) глубину резкости
3) минимальную выдержку при данной ISO (или наоборот, минимальное ISO при данной выдержке).

Рассмотрим влияние кроп-фактора по пунктам.
1) Датчики АФ видят реальную светосилу, в этом смысле кроп на нее не влияет.
Про изображение в видоискателе сказать сложнее, с маленького матового стекла в глаз попадет меньше света, чем с большого. Оставим вопрос открытым.

Тут нет никакого вопроса. Сколько света попадает в глаз фотографа во многом зависит от конструкции видоскателя.

2) Глубина резкости прямо пропорциональна кроп-фактору. Поэтому при умножении фокусного расстояния на кроп нужно диафрагму умножить ровно на столько же, о чем я вам и написал.

Причем здесь глубина резкости? Речь идет о неизменности физических и оптических характеристик объектива.Вы на ходу подменяете предмет рассуждения и это никак не говорит в пользу Вашего ума и образования,увы...

3) Чем больше матрица, тем больше можно поставить ISO при том же уровне шума. Это значит, что мы можем прикрыть диафрагму при той же выдержке. Тесты, проведенные Saturn, показывают, что здесь примерный паритет, то есть, при одинаковых выдержках уровень шумов одинаков при равных значениях диафрагмы * кроп.
Выходит, что для получения эквивалента в этом случае также надо умножать диафрагму на кроп, что я и указал.

Все. что Вы написали, является уходом в сторону от обсуждаемого. Причем здесь шумы матрицы???

Понятно ли? :)

Подробнее