Тема закрыта

Посоветуйте альтернативу ультразуму

Всего 131 сообщ. | Показаны 61 - 80
Re[Arphen]:
Цитата:
от: Arphen
А еще в ЦЗ Олимпус и Сони.


Я имел ввиду про Кенон , что он не имеет ,что предлагал автор поста ,предлагающий зеркальные объективы .
ЦЗ Олимпус ,начиная с Е-510 ,первым стал иметь стаб, в какой-то мере это копия AntiShake .
Вы уж извиняйте ,что ваш Олик забыл ,а сказал только про свои. :D
Re[sergo55]:
Цитата:

от:sergo55
Это вы никак понять не можете .
При одиннаковых ,равных фокусных(не ЭФР) объективов кропнутойЦЗ и ЦМ вы будете
видеть разные угловые размеры на снимках , те угловой видимый размер
у кропнутой зеркалки будет в 4 раза больше ,чем у ЦМ Лео .

Подробнее

Вы опять невнимательно читаете, я уже говорил, что снимок с матрицы ЦЗ обрезается до размеров кадра с УЗ, но уже в редакторе.
Цитата:
от: sergo55
На снимке
Лео вы получите снимаемый объект в 4 раза больше ,чем у вас на ЦЗ .

объект будет точно тех же размеров, миллиметр в миллиметр, раз ФР одинаковы.
Цитата:
от: sergo55

Ну и где вы увидите больше мельчайших подробностей при одиннаковых ,как вы выразились,
объективах по разрешению . На мелком объекте или на объекте в 4 раза больше .

Как я уже говорил, размеры изображения совершенно одинаковы, следовательно и количество деталей будет одинаково.
Цитата:
от: sergo55

Цифровое увеличение ,которое не сказывается на разрешение снимка при печатании его размеров 10х15 ,
можно ставить не больше 2 .

Третий раз, не цифровое увеличение, а ресайз до 10х15.
В приведённом мной примере с большой матрицы размер по длинной стороне был 900 пикселей, а с мелкой матрицы - ресайз до 900 пикселей.
Хохма состоит в том, что и без ресайза на мелкой матрице деталей меньше! Если действительно хотите разобраться, то могу скинуть полноразмер, того и другого.
Но пока что я только вижу полное непонимание и сути рассуждений, и результатов.
Цитата:

от:sergo55

Снимки с ЦЗ и ЦМ (при равенстве ЭФР )я привёл только для того , чтобы стало ясно ,что отика УЗ с его максимальным
фокусным 86 мм (не ЭФР ) сопаставима по разрешению с оптикой для ЦЗ с фокусным 300 мм . Только по уровню шума
УЗ явно проигрывает ЦЗ .

Подробнее

Вот и я о том же, не берите длиннофокусную оптику, она даёт разрешение совсем не пропорционально своему фокусному, именно из-за трудностей производства больших стёкол с хорошо исправленными аберрациями.
Цитата:

от:sergo55

На счёт расстояния ...
Если вы снимаете с близкого расстояния , то на предмете съёмки вы увидите больше мельшайших подробностей , чем вы бы сняли одним и тем же объективом этот же предмет с расстояния в несколько раз больше . В первом случае снимаемый объект был бы больше на снимке ,чем во втором .
Так что ваш пример ,как я уже говорил , и с которым я тогда согласился ,относится если вы снимаете объект ,занимающий большую часть снимка и с малого расстояния .

Подробнее

Всё неверно, если то, что выше Вы внимательно прочитаете и включите, наконец, голову, а не эмоции, то сами сможете понять, где ошибаетесь.
И ещё раз: я нигде не утверждал, что 20х зум для зеркалки будет лучше по разрешению, чем 20х зум для УЗ.
С другой стороны, большой зум даже у УЗ - это компромисс по качеству, особенно на концах диапазона. То есть, если взять зум УЗ с ФР= 6-90, то сделать его с таким же разрешением, как и зеркалочный зум (тем более - фикс!) с ФР=30-90 - можно, но совсем не за те деньги, за которые продаётся УЗ. Или он будет весьма средним во всём диапазоне, или хорошим в серединке, но слабым на краях диапазона фокусных. Это оптика, её на кривом УЗ не объедешь. Можно ещё сделать хорошо на длинном конце, но тогда на коротком будет совсем плохо.
И, заметьте, размеры оптики в приведённых примерах будут одинаковы как минимум, а то и больше именно на УЗ, ведь ему надо будет чем-то покрывать дикий сверхдиапазон 6-30, помимо нормального 30-90.
Естественно, ЭФР у УЗ при этом будет 36 - 540, но, в отличие от компакта с его умеренным зумом, неоткуда брать резерв для повышения разрешения, по сравнению с 30-90, он уже доведён до предела для своих монструозных (для УЗ, для ЦЗ это нормально) размеров.
А в ЦК - да, разрешение явно можно сделать в метрах - микронах лучше, чем в оптике ЦЗ, но мелкая матрица и дифракция не дадут его использовать пропорционально своим размерам ни за какие деньги, физика не даст.
Итого:
в чём засада УЗ? У них оптика имеет уже максимальные ФР такие же, как и у умеренных зумов (ещё совсем не теле!) ЦЗ и в принципе им неоткуда взять разрешение лучше, чем у соответствующих по ФР объективов ЦЗ, равные размеры и цены не позволяют.
Или кто-то считает, что у оптики УЗ другие оптические законы?
Re[alexandrd]:
Если всё так просто. То почему такая разница в ценах у "бюджетного" стекла и профф зум обьективах?

По вашей розовой картине любой обьектив на том же кеноне должен выдавать просто идеал.

Но по жизни такое почему то не происходит.

К примеру уже упомянутый тамрон 70-300 в теле положении имеет дырку 5.6 которая в данном случае практически НЕ рабочая.
Что то удобоворимое можно получить только в районе диафрагмы 10 -11...

ф5.6

Re[alexa46]:
Цитата:

от:alexa46
Если всё так просто. То почему такая разница в ценах у "бюджетного" стекла и профф зум обьективах?

По вашей розовой картине любой обьектив на том же кеноне должен выдавать просто идеал.

Но по жизни такое почему то не происходит.

К примеру уже упомянутый тамрон 70-300 в теле положении имеет дырку 5.6 которая в данном случае практически НЕ рабочая.
Что то удобоворимое можно получить только в районе диафрагмы 10 -11...

Подробнее

Где Вы увидели хотя бы намёк на "идеал"? Я толкую (без толку, правда) о том, что при равных ФР неоткуда взяться у УЗ большему разрешению, чем у сравнимых по максимальному ФР, но с гораздо меньшим зумом объективов ЦЗ. Будете спорить?
Re[alexandrd]:
Цитата:
от: alexandrd
Вы опять невнимательно читаете, я уже говорил, что снимок с матрицы ЦЗ обрезается до размеров кадра с УЗ, но уже в редакторе.


Вы уже куда-то пошли в дебри ,давайте оптику оставим ,ведь решили что она по всем параметрам одиннакова.
Ответье мне как вы при разрешении вашей матрицы ЦЗ 4000х3000 обрежете свой снимок в редакторе до получения размера 4000х3000 ЦМ Лео .
Вы что не понимаете , что разрешение вашей и его матрицы одиннаковы , и если вы свой кадр обрезаете ,то он никогда не будет одиннаковым как у Лео .Только цифровым способом вы сможете получить размер вашего обрезанного кадра как у Лео. А это уже совсем не то .

P.S. Возьмите ,например, пачку чая с мелкими надписями и снимите её своим ЦЗ(с фокусным ,например ,100мм ) с расстояния метра ,а затем
отойдите и снимите с 5 метров (с этим же фокусным) . Затем просмотирте свои снимки ,я уверен ,что на снимке с 5 метров ,вы либо ничего не прочтёте ,либо прочтёте с трудом . На снимке с метра вы всё прекрасно увидите и прочитаете .


Re[alexandrd]:
Дык я спорю чтоле?

Просто проЧитав Ваши посты, новичёк побежит покупать канон (никон) прикупит к китовому стеклянный оцтой (от сигмотамрона, (впрочем неважно)) и в результате будет на вас в обиде.



Re[JBEZorg]:
Любое стекло от Сигмы или Тамрона будет много лучше тех, которые ставят в ультразумы. Даже до дешёвого Тамрона 17-50 оптике Фуджи (с другими УЗ я не сталкивался), как до Народной Республики Китай, пешком.
Re[alexa46]:
Цитата:

от:alexa46
Дык я спорю чтоле?

Просто проЧитав Ваши посты, новичёк побежит покупать канон (никон) прикупит к китовому стеклянный оцтой (от сигмотамрона, (впрочем неважно)) и в результате будет на вас в обиде.

Подробнее

То есть не "прочитав", а " прочитав и ничего не поняв"... Но я тут причём, если выводы делаются на основе непонимания?
Re[SubV]:
Цитата:

от:SubV
Любое стекло от Сигмы или Тамрона будет много лучше тех, которые ставят в ультразумы. Даже до дешёвого Тамрона 17-50 оптике Фуджи (с другими УЗ я не сталкивался), как до Народной Республики Китай, пешком.

Подробнее

17-50/2,8 за 350 Евро? Конечно, дешёвая.
Re[sergo55]:
Цитата:

от:sergo55
Вы уже куда-то пошли в дебри ,давайте оптику оставим ,ведь решили что она по всем параметрам одиннакова.
Ответье мне как вы при разрешении вашей матрицы ЦЗ 4000х3000 обрежете свой снимок в редакторе до получения размера 4000х3000 ЦМ Лео .
Вы что не понимаете , что разрешение вашей и его матрицы одиннаковы , и если вы свой кадр обрезаете ,то он никогда не будет одиннаковым как у Лео .Только цифровым способом вы сможете получить размер вашего обрезанного кадра как у Лео. А это уже совсем не то .

Подробнее

Вот это уже ближе, но Вы зашли с другой стороны. Я говорил, что именно для экрана разрешения кропа с большой мматрицы может хватить, а разрешение полного кадра мелкой матрицы избыточно, его всё равно придётся ресайзить до разрешения экрана или даже меньше, ведь кадр как правило не разворачивают на весь экран. Вот и будет два снимка, выглядящих совершенно одинаково, с УЗ с предельным зумом и с ЦЗ-матрицы - с весьма умеренным зумом и поэтому заведомо с не худшими характеристиками.
Цитата:

от:sergo55

P.S. Возьмите ,например, пачку чая с мелкими надписями и снимите её своим ЦЗ(с фокусным ,например ,100мм ) с расстояния метра ,а затем
отойдите и снимите с 5 метров (с этим же фокусным) . Затем просмотирте свои снимки ,я уверен ,что на снимке с 5 метров ,вы либо ничего не прочтёте ,либо прочтёте с трудом . На снимке с метра вы всё прекрасно увидите и прочитаете .

Подробнее

Кто бы спорил, так и есть.
Вот я и снял с 3-х метров занавеску с мелкими, с трудом различимыми деталями УЗ с максимальным зумом и камерой с крупной матрицей и совсем не максимальным зумом, а просто с таким же ФР, ожидая, что только после ресайза УЗ детализация сравняется. А на практике оказалось, что уже на полном размере, без ресайза, кадр 9Мп проигрывает по детализации кадру 0,6Мп с крупной матрицы! Если же их сравнять до 0,6Мп - разница становится просто непререкаемой...
Если какой-то УЗ даст лучший результат и ухудшится только после ресайза - то всё встанет на свои места, но у меня нет такого разнообразия камер, чтобы это проверить.
Re[alexa46]:
Это самый дешёвый телевик за 5-6т.руб и если я не ошибаюсь под полный 36мм кадр (возможно даже плёнку), для цифрового кропа кэнона лучше ef-s 55-250 был бы на порядок.
А так для печати 10х15. Можно и этим тамроном пользоваться.
Re[alexandrd]:
Цитата:

от:alexandrd
Вот это уже ближе, но Вы зашли с другой стороны. Я говорил, что именно для экрана разрешения кропа с большой мматрицы может хватить, а разрешение полного кадра мелкой матрицы избыточно, его всё равно придётся ресайзить до разрешения экрана или даже меньше, ведь кадр как правило не разворачивают на весь экран. Вот и будет два снимка, выглядящих совершенно одинаково, с УЗ с предельным зумом и с ЦЗ-матрицы - с весьма умеренным зумом и поэтому заведомо с не худшими характеристиками
.

Подробнее


Что ,значит, с другой стороны... :)
Я речь вел о ПТИЧКЕ Лео ,с её малыми размерами даже на снимке УЗ Лео . Какой здесь ресайз до разрешения экрана .
На счёт крупных объектов,которые занимают большую часть кадра(как у вас в примере), я ведь ,как писал ранее в посту выше,согласился.
Но с мелкими предметами , я не согласен .
Re[sergo55]:
Цитата:

от:sergo55
Что ,значит, с другой стороны... :)
Я речь вел о ПТИЧКЕ Лео ,с её малыми размерами даже на снимке УЗ Лео . Какой здесь ресайз до разрешения экрана .
На счёт крупных объектов,которые занимают большую часть кадра(как у вас в примере), я ведь ,как писал ранее в посту выше,согласился.
Но с мелкими предметами , я не согласен .

Подробнее

Так и я согласен, ведь мелкие предметы потребуют полного разрешения, без ресайза, а речь изначально шла об уравнивании разрешения в пикселях.

Но моя пара камер дала противоположный результат, что, с одной стороны, ещё раз продемонстрировало уникальность оптики Sony R1, а с другой - неоднозначность больших зумов как класса.
Re[alexandrd]:
Цитата:
от: alexandrd
Если какой-то УЗ даст лучший результат и ухудшится только после ресайза - то всё встанет на свои места, но у меня нет такого разнообразия камер, чтобы это проверить.


Всё зависит от количества света ,попадающего на пиксель матрицы .
Вот снимки-полноразмеры с УЗ Панаса также с 3-4 метров .
Один снимок сделан на ЭФР=496мм (зум около 19х ) при разрешении
7 Мп , второй на ЭФР=243 мм(зум 9х ) 10Мп , эксиф можно взглянуть на маленькой превьюшке , снимки не обрабатывались никакой прогой , т е как снял УЗ Панас ,так и выложил .







При недостаточной освещённости снимки с моего Панаса при таких больших ЭФР выглядят значительно хуже .

Re[SubV]:
Даже до дешёвого Тамрона 17-50 оптике Фуджи (с другими УЗ я не сталкивался), как до Народной Республики Китай, пешком.

тамрон 17-50 кстати отличный обьектив. Он у меня в качестве штатного на 450д.
Единственное что могу сказать в данном аспекте в защиту фуджа, это то что 17-50 2 года назад при покупке стоил ровно столько же, сколько стоит весь фудж s200exr в мае 2010 года. ( потупив взгляд, вспоминая девальвацию рубля). В суммме с тушкой от канона - 2.5 если не все 3 фуджа 200exr.

Re[Голубков Александр ]:
Это самый дешёвый телевик за 5-6т.руб и если я не ошибаюсь

За 9200 рубл.


камерный джейпег  из РАв с коррекцией экспозиции, остальное по дефолту.

камерные джейпеги с панаса фз50


У панаса фз50 конечно есть свои проблемы. Это шумная матрица на сегодня уже древняя и скорость АФ.
Но оптических проблем у него нет.
Хоть это и идёт в противоречие с изложенной выше теорией.


до кучи кадр с другого ультрозума.  или ваабще ультрозума умещающегося в кармане.
Re[sergo55]:
Цитата:

от:sergo55
.....

Но при таких больших фокусных нужен СТАБ , а он есть только в ЦЗ Самсунг и Пентакс .

Подробнее

Шикарные лягушки!
Думаю, Вы не будете против, если я кину одну на рабочий стол... :D
Re[sergo55]:
Цитата:
от: sergo55
Всё зависит от количества света ,попадающего на пиксель матрицы .

При недостаточной освещённости снимки с моего Панаса при таких больших ЭФР выглядят значительно хуже .

Воот, вот где "собака порылась"!!!
Стоит солнышку уйти и все - кердыг УЗ.
А на солнышке все супер.

Вот жеж снимок alexa46 -





Этож скока должно стоить какое-нить дальнозумное стекло типа 18-250mm, чтобы так снять?

Кстати, цена на прайсе т. ру от 12000 р. до сих пор!
Re[Вадим АФ]:
Цитата:
от: Вадим АФ
Воот, вот где "собака порылась"!!!
Стоит солнышку уйти и все - кердыг УЗ.
А на солнышке все супер.
Это не только к УЗ относится, а вообще к любому компакту (за исключением R1, Леек и прочих Сигм с большим размером матрицы).
Re[SubV]:
Цитата:
от: SubV
Это не только к УЗ относится, а вообще к любому компакту (за исключением R1, Леек и прочих Сигм с большим размером матрицы).

О чем и речь, УЗ и есть ЦК но с бОльшим объективом. И всё.
А в бюджет У-Зума ЦЗ + приличный объектив "не затолкать". Решения типа купить кит с ЦЗ тушкой и подойти поближе для съемки теме вроде не соответствуют, а тем более советы купить камеру которой и в продаже то нет, типа R1.
Это отдельный сегмент камер, полной альтернативы которым нет. Ну какая альтернатива может быть у малолитражного автомобиля? Велосипед и автобус (или грузовик) что ли? (типа мобилофон или ЦЗ с зум - объективом)?
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.