Назад, к фотопленке?

Цитата:

от: delx
Цитата:

от:Mik_S
Т.е. имеется невозможность хранить без потерь. Правильно?

Нет, имеется как раз возможность хранить без потерь.

Это сообщение, сохраненное на жестком диске фоторушного сервера и Вашего компьютера, в момент когда Вы его читаете в точности соотвествует тому что я видел на своем экране. Что означает что возможность передать и сохранить его без потерь существует. Несмотря на то что носителей в процессе поменялось колоссальное количество.

Если бы "имелась невозможность хранить без потерь", то этого бы не могло произойти :)

Подробнее

уели :-)
но вообще-то то, что это произошло - следствие чистого везения.

тут надо кванторы тщательнее расставлять.

весь объем передаваемой информации (хотя бы через сервер фото.ру) гарантированно доставить получателям таки невозможно...
так же как и гарантированно хранить информацию без потерь на протяжении любого наперед заданного отрезка времени - тоже невозможно.

повезет, так данный кусок сохранится, нет - так нет.
степень везения в приципе можно регулировать.

ну хорошо "невозможно хранить информацию гарантированно без потерь".
согласны?

кстати, ваше сообщение, пока шло через разные носители - исказилось
и шрифт не тот стал, и фон другой. А вы говорите - без потерь...

Цитата:

от: delx

Уже ж считали. При разумных размерах архива - ~30-50GB в год, более чем достаточно примерно $100 в год с затратами времени порядка часа в общей сложности.

Что-то у меня на пальцАх не сходится. Десяток DVD-дисков - и 100 баксов в год? Это что, по десятку копий на каждый?

Цитата:

от: Алкаш
Что-то у меня на пальцАх не сходится. Десяток DVD-дисков - и 100 баксов в год? Это что, по десятку копий на каждый?

А амортизация оборудования? А работа оператора? Электричество, отопление и кондиционирование, в конце концов? ;)

Цитата:

от:delx
Цитата:

от:Mik_S
подумайте - сколько стоило переписать все эти перфоленты? а помто ещ ераз переписать, с "жестких дисков" емксотьб 4.5 Мбайта на "винчестеры". А потом опять переписать...

Подробнее

С перфолентами сложнее, но с более современными носителями проще. За 15 лет изменилось мало чего. При желании даже жесткий диск с ST-412 интерфесом я найду куда прикрутить.

Подробнее

то-то одна известная мне организация собирается затратить очередные миллионы на очередной перенос своей базы данных...
и далеко не с винчестеров с ST-412, а с куда более современных систем. Поддержка которых уже начинает вылетать в такую копеечку, что проще перенести. А лет через сколько-то опять. Так и живут.

Если говорить о "переносе с перфолент" - то тут приходят в голову именно такого сорта задачи.

а я-то вот такой жесткий диск поминал :-)

Цитата:

от:delx

Цитата:

скажем - "хранение сотни фотографий в цифровом виде, с тем, чтобы через 10 лет я гарантированно мог с них чего-то отпечатать будет стоить .... денег и .... человеко-часов при хранении и .... денег и ... человеко-часов при печати"

Подробнее

Уже ж считали. При разумных размерах архива - ~30-50GB в год, более чем достаточно примерно $100 в год с затратами времени порядка часа в общей сложности.

Подробнее

это вам :-)
у меня что-то больше получается...
ну никак на имеющихся средствах у меня 30 G за час не копируется...
я уже пробовал.

Цитата:

от: Mik_S
так же как и гарантированно хранить информацию без потерь на протяжении любого наперед заданного отрезка времени - тоже невозможно.

Невозможно.

Но предварительно переводить информацию в формат с потерями и привязывать его к легко разрушаемому и сравнительно быстро деградирующему носителю вроде пленки, считывание с которого будет опять-таки с потерями, только усугубляет ситуацию. Поэтому печать изображения с цифры на пленку в некодированном виде сохранения ради - нелепость. Вроде как вместо печати книги распускать ее в виде легенд.

Цитата:

стати, ваше сообщение, пока шло через разные носители - исказилось и шрифт не тот стал, и фон другой. А вы говорите - без потерь...

Сообщение не исказилось. Шрифт и фон не были частью передаваемого сообщения. Если б я Вам PDF послал - шрифт и фон были бы более похожи.

В конце концов если дальтоник будет смотреть на картину в синих очках, картина тоже будет выглядеть не совсем так как видел ее автор. Но это уже проблема наблюдателя.

Цитата:

от: Алкаш
Что-то у меня на пальцАх не сходится. Десяток DVD-дисков - и 100 баксов в год? Это что, по десятку копий на каждый?

Два жестких диска (обновляемых раз в 3-4 года) и две копии на DVD по-моему. Уже подзабыл, помню только конечную цифру :)

Цитата:

от: delx
Цитата:

от:Алкаш
Что-то у меня на пальцАх не сходится. Десяток DVD-дисков - и 100 баксов в год? Это что, по десятку копий на каждый?

Два жестких диска (обновляемых раз в 3-4 года) и две копии на DVD по-моему. Уже подзабыл, помню только конечную цифру :)

Подробнее

Это те, которые "дятлы" об ИБМ? Им даже темпфайлы доверить нельзя :)

Цитата:

от:Mik_S
а я-то вот такой жесткий диск поминал :-)

Подробнее

Если не путаю, то такой НЖМД был у Минск-22, и не далее, как 10 лет назад на одном знакомом мне заводике задачи/данные были с успехом перегнаны в современные винчестеры и даже перетранслированы в новые форматы.
Цитата:

от: Mik_S
у меня что-то больше получается...
ну никак на имеющихся средствах у меня 30 G за час не копируется...
я уже пробовал.

Обновляйте ПК, если нужна скорость, и пишите на хотя бы на 8х, или на 16х. Это ж не миллион стоит... ;)

Цитата:

от: AlexBu

Печатать фото с пленки без электричества уже научились? :)

Цитата:

от: Alex Dumenko
Цитата:

от:Алкаш
Что-то у меня на пальцАх не сходится. Десяток DVD-дисков - и 100 баксов в год? Это что, по десятку копий на каждый?

А амортизация оборудования? А работа оператора? Электричество, отопление и кондиционирование, в конце концов? ;)

Подробнее

Да, я прикидывал под домашний архив. Соответственно затраты размазываются и размываются. Особенно затраты на отопление :D
Хотя мысль интересная. Пойду жене выставлю счет за изготовленные утром стулья.

Цитата:

от: Medvedev D.A.
Цитата:

от: AlexBu

Печатать фото с пленки без электричества уже научились? :)

Нет, печатать фото с пленки без электричества ЕЩЕ НЕ РАЗУЧИЛИСЬ :D

Цитата:

от: Medvedev D.A.
Цитата:

от: AlexBu

Печатать фото с пленки без электричества уже научились? :)

Уже генератор строю с педальным приводом :). Электричества для печати надо все же меньше, чем для pentium :)

Цитата:

от: Алкаш
Нет, печатать фото с пленки без электричества ЕЩЕ НЕ РАЗУЧИЛИСЬ :D

А как, что за лампа в увеличитель вставляется?
Серьезно, интересно.

Цитата:

от: Medvedev D.A.
Цитата:

от: Алкаш
Нет, печатать фото с пленки без электричества ЕЩЕ НЕ РАЗУЧИЛИСЬ :D

А как, что за лампа в увеличитель вставляется?
Серьезно, интересно.

а зачем увеличитель? :D

Цитата:

от: Medvedev D.A.
Цитата:

от: Алкаш
Нет, печатать фото с пленки без электричества ЕЩЕ НЕ РАЗУЧИЛИСЬ :D

А как, что за лампа в увеличитель вставляется?
Серьезно, интересно.

Этого самого... как его. Попова?!

:)

Если серъезно, то если электричество пропадет навсегда, то либо:
1. Земля налетела на небесную ось
2. Таки кто-то дорвался до красной кнопки.

Я имел ввиду, электричество пропало на недельку-другую. Если припрет, фотки хоть бумажные можно посмотреть (особенность пленочников - они их печатают всегда). Со слайдами сложнее - разве что на столике на барарейках :). А вот бэкап и проч сделать не удастся.

Зы: По ящику показывали, как после наводнения в New Orlean народ возвращался забрать личные вещи, в том числе альбомы с фотками. Не думаю, что можно было забрать жесткие диски - нечего там забирать

Цитата:

от: AlexBu
Зы: По ящику показывали, как после наводнения в New Orlean народ возвращался забрать личные вещи, в том числе альбомы с фотками. Не думаю, что можно было забрать жесткие диски - нечего там забирать

Имею серьезные подозрения что намоченная коробка с DVD выглядит лучше намоченного фотоальбома :)

Больше того, при минимально грамотной организации, в подобных случая думать о своем цифровом фотоальбоме просто не нужно - есть еще копии в физически других местах.

Цитата:

от: AlexBu

Зы: По ящику показывали, как после наводнения в New Orlean народ возвращался забрать личные вещи, в том числе альбомы с фотками. Не думаю, что можно было забрать жесткие диски - нечего там забирать

Отличный пример.
Пленка бы погибла безвозвратно.
ДВД - дистиллированной водичкой помыть.

Жесткий диск, не знаю, не специалист.
Но вроде бы они запаяные. То есть, в крайнем случае - электронную обвязку поменять.

ЗЫ. Я вообще-то правоверный пленочник. Но дорогие сердцу архивы сейчас цифрую в поте лица.

Цитата:

от: AlexBu
Цитата:

от: Medvedev D.A.
Цитата:

от:Алкаш
Нет, печатать фото с пленки без электричества ЕЩЕ НЕ РАЗУЧИЛИСЬ :D

А как, что за лампа в увеличитель вставляется?
Серьезно, интересно.

Этого самого... как его. Попова?!

:)

Если серъезно, то если электричество пропадет навсегда, то либо:
1. Земля налетела на небесную ось
2. Таки кто-то дорвался до красной кнопки.

Я имел ввиду, электричество пропало на недельку-другую. Если припрет, фотки хоть бумажные можно посмотреть (особенность пленочников - они их печатают всегда). Со слайдами сложнее - разве что на столике на барарейках :). А вот бэкап и проч сделать не удастся.

Зы: По ящику показывали, как после наводнения в New Orlean народ возвращался забрать личные вещи, в том числе альбомы с фотками. Не думаю, что можно было забрать жесткие диски - нечего там забирать

Подробнее

Зачем делать бэкап если нет электричества?
А что, цифры уже никто не печатает?
интересно что стало с пленкой после морской воды
:)

Цитата:

от: Medvedev D.A.
Цитата:

от: Алкаш
Нет, печатать фото с пленки без электричества ЕЩЕ НЕ РАЗУЧИЛИСЬ :D

А как, что за лампа в увеличитель вставляется?
Серьезно, интересно.

В 19-м веке, когда электричества еще не было, а фотография уже была - печатали контакты, то бишь без увеличителя. И свет Солнца использовался вовсю. В 20-м веке изготавливались (единично, кустарно) увеличители опять-же с Солнцем в качестве лампочки. По слухам - эти увеличители имели потрясающую равномерность света по полю негатива

Цитата:

от:sns
Не так давно сканировал слайды 25-летней давности.
Впрочем и более старые фото сканировал с отпечатков, немного восстанавливал. Факт того, что информация, хоть и в искаженном виде, осталась - налицо. Сохранились бы компакты за такой период - не знаю...

Подробнее

А они и не обязаны сохраняться, вот как забавно - через много меньше лет их переводят в следующий формат.

Впрочем, "пленкофилы" этот аргумент традиционно не слышат.