Назад, к фотопленке?

Цитата:

от:sns

Кстати, а есть цифромашины, которые на химии 30 на 45 печатают?
Последнее время пристрастился 20 на 30 со скана печатать. Пару раз пристреляться и оператор нивелируется. Сам отработал и без коррекции чудо картинка выходит.

Подробнее

Есть цифромашины что печатают на фотобумаге до 120см в ширину, а длина ограничена только наглостью :D

Цитата:

от: Medvedev D.A.
Можно цифровое фото побитово на бумажке распечатать и в дальний угол сложить :). Лет двести пролежит наверняка.
А если на золотых пластинах - то не одну тысячу :).

В натуре программу системы ракеты ПВО в своё время хранили и загружали с перфоленты из нержавейки (разрушение при 1000 град. цельсия). а резервную держали на ленте из платины (выживаетм2000 грал.цельсия и невесть сколько лет.). Так что не впервой...

Цитата:

от: eDenis
Всё это напоминает "проблему 2К" - тогда тоже, пользуясь технической безграмотностью, впаривали всякие немыслимые решения, с одной только целью - срубить бабла.

Э-э-э. Если у Вас одна машина и довольно современная, то Вы вправе так считать. А у меня на переходе на 2К под контролем было около полушутк машин. В итоге на примерно десятке машин пошли всякие примочки, а пару десятков пришлось выкинуть. А потому что машины в сетях и друг другу базы портят.

Тут идет жаркая дискуссия, только вот я вижу упускаются несколько принципиальных моментов

Да, при правильном подходе к архивированию цифровая информация может храниться очень долго без потерь.

Беда в том что лишь очень немногие простые люди знают как правильно это делать, и действительно занимаются этим. Простой народ, не отягощенным особым знанием ИТ, а технологий архивного хранения данных в особенности, тем более в условиях нашей страны, куда наши добрые комерсанты привозят продавать некондиционный и низкокачественный товар, не знает что и как надо делать чтобы обеспечить сохранность снимков в цифре.

Ситуация 1: Человек снял фотопленку, сходил в лабораторию, отпечатал "все хорошие", ему пленку порезали в сливеры. Он приходит домой - показывает всем фотографии, пленку кладет в то место где "у него все другие пленки лежат" и забывает о ней. Через 10-15 лет, даже если этого человека уже нет в живых, его дети и родственники могут наткнуться на это хранилище пленки, просмотреть ее на свет, и даже напечатать себе по некоторой памятной карточке. Пусть с потерей качества, но все же. К тому же те "все хорошие" отпечатки могут также храниться где-то в бумажном виде.

Ситуация 2: Человек нашелкал на цифромыло, сохранил на винте, печатать он будет абсолютно не все, а может даже и не будет печатать (зачем если можно поглядеть на экране?). Во время хранения на винте существует вероятность потери данных по разным причинам, которая намного выше чем тот же пожар при котором сгорят "пленки на полке в шкафу".
Ну ладно предположим он их перекинул на CD (непонятно какого качества - этот человек не лазил по форумам и не знает какие диски нужно покупать), положил на полку и забыл. Естественно он и знать не знает, что надо делать 2-3 копии и перезаписывать их каждые 1-2 года.

Считаются ли эти диски через 10-15 лет?
Будут ли доступны те устройства, которые считают их?
Будет ли поддерживаться файловая система?

Допустим того кто снимал уже нет в живых, семья переезжает на новую квартиру или выбрасывает старый хлам. Натыкаются на стопку CD. (Представте вы натыкаетесь на магнитный диск с ЕС ЭВМ)
- Что это?
- А это от дедушки (папы, мамы, брата, сестры) осталось?
- Что там за информация записана?
- А кто ее знает, может быть музыка, может быть дедушкины файлы, .....? Да сейчас это уже не важно, прочитать это мы уже не сможем, да и вряд ли разберемся что там записано. Давай выбросим.

Предположим им удалось это считать на раритетном устройстве (которое вряд ли у простых людей найдется)
- Ой, а что это за файлы такие *.CRW? *.TIFF?
- не знаю....

Ну а с пленочным архивом будет совсем по другому:
- Ой, смотрите!!! старые пленки!!!! (смотрят на свет)
- Ой, смотрите!!! Да тут наш дедушка на них!!!!

Грустно, конечно, но такова жизнь.....

Тут недавно, в новостях передавали в одной библиотеке в книге обнаружили листки с записками Энштейна. Представте себе что кто-то великий наш современник пользуется компьютером для своих личных записок и сохраняет их на компакт-диске. Через пару десятков лет - в пыльной комнате обнаруживают один из таких дисков. Думаете куда его отправят???????

Проблема в том, что люди не умеют напрямую читать данные с компьютерных носителей, в отличие от пленки, бумаги и фотопластинок

Цитата:

от: Andrey Loukianov
Проблема в том, что люди не умеют напрямую читать данные с компьютерных носителей, в отличие от пленки, бумаги и фотопластинок

Оччень длиннный поост...
Если у вас "проблемы", то это не значит, что они есть у всех остальных...

Цитата:

от:Andrey Loukianov
Допустим того кто снимал уже нет в живых, семья переезжает на новую квартиру или выбрасывает старый хлам. Натыкаются на стопку CD. (Представте вы натыкаетесь на магнитный диск с ЕС ЭВМ)
- Что это?
- А это от дедушки (папы, мамы, брата, сестры) осталось?
- Что там за информация записана?
- А кто ее знает, может быть музыка, может быть дедушкины файлы, .....? Да сейчас это уже не важно, прочитать это мы уже не сможем, да и вряд ли разберемся что там записано.

Подробнее

Да, да. А через 1000 лет натыкаются на написанные пра-пра-дедушкой бессмертные книги, но язык с тех пор изменился, правила правописания изменились, написанного выпускники СПТУ №12 уже не понимают. Вот снимал бы дедушка лучше кино на пленку, в идеале порнографию, было б и потомкам ясно что и как творил их великий прадед.

И вообще идет подмена понятий - в случае с пленкой некомпетентный человек не сам ее появляет и печатает (так она проживет недолго), а идет к знающему человеку, платит ему деньги и получает частично решенную проблему с проявленной пленкой в сливерах и т.д. Ну и найти человека который за сравнимую цену (покадрово) проделает это с "цифрой" тоже вполне можно. И сохраняемость будет лучше.
Цитата:

Проблема в том, что люди не умеют напрямую читать данные с компьютерных носителей, в отличие от пленки, бумаги и фотопластинок

Люди не умеют напрямую читать с бумаги, письменность это код, довольно сложный и гораздо менее логичный чем CRW/TIFF и т.д. Напрямую понимаются только картинки, да и то не далеко не все, не на всех носителях и желательно из понятной области.

Тем не менее, если кому-то действительно нужна и важна информация прошлых лет, находятся и способы ее прочтения. Как говорится, кто хочет - ищет способ, а кто не хочет - оправдание :)

Цитата:

от: WSV
Цитата:

от:Andrey Loukianov
Проблема в том, что люди не умеют напрямую читать данные с компьютерных носителей, в отличие от пленки, бумаги и фотопластинок

Оччень длиннный поост...
Если у вас "проблемы", то это не значит, что они есть у всех остальных...

Подробнее

У меня проблем нет, однако и я поглядев на СД не могу сказать что за информация там записана. Но очень много людей, в том числе и использующих компьютер имеют очень низкий уровень технической грамотности. А именно, они не имеют никакого понятия "как надо правильно делать".
Их принцип - снял, напечатал, положил.

Тех у которых проблем нет - они в явном меньшинстве.

Большинство, подавляющее большинство, людей в мире продолжают хранить семейные архивы на так называемых аналоговых носителях.

Цитата:

от:delx

Люди не умеют напрямую читать с бумаги, письменность это код, довольно сложный и гораздо менее логичный чем CRW/TIFF и т.д. Напрямую понимаются только картинки, да и то не далеко не все, не на всех носителях и желательно из понятной области.

Подробнее

Чистой воды демагогия.

Цитата:

от: delx

Тем не менее, если кому-то действительно нужна и важна информация прошлых лет, находятся и способы ее прочтения. Как говорится, кто хочет - ищет способ, а кто не хочет - оправдание

Проблема в том что информация нужна периодически, причем очень даже редко (например family reunion происходящий раз в 10 лет), не надо превращать современного человека в этакого архивариуса - у него и так проблем много без этого, чтобы с упорной периодичностью системного шедулера выполнять операции по резервному копированию.

И платить он не будет никому чтобы эту информацию, о которой он вспоминает раз в 10 лет поддерживали в сохранности. И способ он будет искать примерно такой:
"Положил, забыл на N лет, понадобилось, вспомнил где лежит, достал, посмотрел, снова положил... совсем забыл .... наткнулся нечаяно, обрадовался, поностальгировал... и т.д."

Трахаться с резервным копированием простой человек не будет, если есть более простой и проверенный способ.

Цитата:

от:delx

И вообще идет подмена понятий - в случае с пленкой некомпетентный человек не сам ее появляет и печатает (так она проживет недолго), а идет к знающему человеку, платит ему деньги и получает частично решенную проблему с проявленной пленкой в сливерах и т.д. Ну и найти человека который за сравнимую цену (покадрово) проделает это с "цифрой" тоже вполне можно. И сохраняемость будет лучше.

Подробнее

Вышеприведенная цитата и есть подмена понятий :). Пленка проявленая один раз и положена в сливер тоже один раз. В случае цифрового архива ему (архиву) нужна служка для поддержки способности прочтения информации.

Реальная польза от цифрового архива в неизменности инфомарции - что сохранил, то получил обратно. В аналоговых носителях это нереально. Вопрос в только в том, на чем прочитать цифровой носитель.

Цитата:

от: Andrey Loukianov
Чистой воды демагогия.

Не без этого, но не чистой воды :) То что информация записанная при помощи некоторого кода сохраняется гораздо лучше картинок - факт :)
Цитата:

от: Andrey Loukianov
не надо превращать современного человека в этакого архивариуса - у него и так проблем много без этого, чтобы с упорной периодичностью системного шедулера выполнять операции по резервному копированию.

Не нужно проблем, затраты времени на поддержание архива - ну час в год, и это еще много :)

В конце концов у меня немало знакомых которые в качестве архива используют собственный сайт/fotki.com/smugmug.com. И подобных online сервисов полно, платишь пару долларов в месяц и архивным копированием занимается дядя, а не ты. То что кое-где пара десятков гигабайт траффика с домашнего компьютера куда-то стоит денег и занимает много времени, это ненадолго.

Ну да, немножко денег хочет. Ну так и 0.5 м2 площади на котором стоит шкаф со сливерами тоже не даром дают обычно :)

Цитата:

от: AlexBu
Реальная польза от цифрового архива в неизменности инфомарции - что сохранил, то получил обратно. В аналоговых носителях это нереально. Вопрос в только в том, на чем прочитать цифровой носитель.

С аналоговыми носителями точно тот же вопрос. Если средний дядя Вася через 30 лет (а к тому времени потребители уже забудут насмерть что такое негатив и миниляпов в ближайшем гастрономе не будет) найдет цветной негатив Кодак (в каком состоянии он будет - еще один вопрос), посмотрит на него на просвет - ужас, кому такое надо, лиц не разобрать, цвет кривой какой-то. Сканера у Васи нет и не надо, миниляпа в котором могут это напечатать - тоже. Ну и конечно, проще всего это выбросить :)

Уже ж были все эти игры, совсем недавно - с кинопленками. У немалого количества людей есть кой-какие фильмы, которые достав из шкафа посмотреть не на чем. Сохранность этих фильмов, в среднем - ээ... ну посредственные и хуже, скажем так. И что делают те которым интересно посмотреть? Правильно, ищут в справочнике фирму которая за умеренную плату восстановит и переведет в более популярный на сегодняшний день формат. Почему такая фирма не будет существовать через 30 лет для цифровых носителей вроде CD/DVD, даже если стандарт кардинально изменится и засунуть их будет некуда?

Кстати, CD уже 25 лет, и все продаваемые нынче компьютеры вполне неплохо читают и самые первые CD в том числе. Все ж таки этап революционного развития когда сегодняшние носители не читаются завтра уже практически закончился. Повзрослело это все сильно.

Почему-то все упорно сравнивают и противопоставляют эти методы. Не лучше ли их совместить? Пленочники сканируют пленки в файлы, цифровики печатают файлы на пленки. Обратите внимание - все споры кончены, все надежно хранят свои творения. Вопрос решен.

Хочется немного позанудствовать, - а уверены ли спорящие, что им есть что хранить?
Для среднего любителя (не являющегося фотографом, снимающего пьянки и себя на фоне) как правило, важен один отпечаток с кадра, который печатается в режиме "проявка и печать всех хороших по одной 10х15". Этот отпечаток он засунет в альбом и будет изредка показывать гостям.
Подавляющее большинство кадров, хранящихся на сегодняшний день в разных формах, никогда больше не будут извлечены из архивов. Какая разница, сохранятся ли они?
Есть еще такой аспект, как влияние прогресса на умы.
Представьте себе, что будет, если завтра цифровая фотография сделает решительный шаг вперед и качество оптики и носителя неслыханно возрастет. К примеру, с матрицы 1/2.5" можно будет печатать картинку формата А0 и спокойно рассматривать ее в упор.

Я, конечно, утрирую, но вы, господа, забываете такую вещь, как моральное старение.

Цитата:

от: летающий кетмень
Хочется немного позанудствовать, - а уверены ли спорящие, что им есть что хранить?..........
.........Я, конечно, утрирую, но вы, господа, забываете такую вещь, как моральное старение.

Помоему, снимки которые стоит сохранить всегда есть:
дети, которые став взрослыми вспомнят фотографа добрым словом,
взрослые люди тоже не прочь взглянуть на своих предков,
местность, которая со временем очень меняется (к примеру http://sochi.org.ru/191x/ ),
да мало ли на что со временем любопытно будет взглянуть.

Цитата:

от: Vladimir Gridasov
Помоему, снимки которые стоит сохранить всегда есть

Да есть, конечно. Но вспомните, когда в последний раз Вы просматривали свои детские фотографии? Я вот уже не помню. А у меня их - полный сундук (в прямом смысле слова). И, кстати, хорошо сохранились, несмотря на то, что печатались кое-как и некоторые даже недофиксированы.
У меня есть большое количество сидюков с фотографиями, что я делал два-три года назад. Угадайте, сколько раз я их просматривал за последний год? :D

Увы, ритм жизни ускоряется, не оставляя времени на ностальгию. По большому счету, из всей кучи отснятого, как правило, выбираются крупицы, которые сканируются с высоким разрешением, печатаются и вешаются на стенку. Остальное же, чаще всего, так и остается балластом, который люди хранят только потому что им лень(!) лишний раз залезть в архив и свежим взглядом удалить ненужное, опираясь на изменившиеся критерии.

Не хочу говорить про всех, сужу по себе. Но так как я не являюсь какой-то выдающейся личностью, - просто кусочек серой массы, - склонен к тому, что другие кусочки немногим отличаются.

Цитата:

от: Andrey Loukianov

У меня проблем нет, однако и я поглядев на СД не могу сказать что за информация там записана.

Что же так - у меня на DVD прям цветным несмываемым фломастеом написано что за информация на нем.


Цитата:

от: Andrey Loukianov
Но очень много людей, в том числе и использующих компьютер имеют очень низкий уровень технической грамотности.

При цене компа с наидешевейшим монитором и принтером в $299-$399 (сейчас) через 30 лет компьютерно-безграмотными будут только умственно недоразвитые.

>>Большинство, подавляющее большинство, людей в мире продолжают хранить семейные архивы на так называемых аналоговых носителях.

Когда-то большинство пользовалось керосинками и керогазами.

Цитата:

Проблема в том что информация нужна периодически, причем очень даже редко (например family reunion происходящий раз в 10 лет), не надо превращать современного человека в этакого архивариуса - у него и так проблем много без этого, чтобы с упорной периодичностью системного шедулера выполнять операции по резервному копированию.

Подробнее

Я вот спросил Mike_S сколько будет стоить off-site копия для пленок на случай пожара-потопа (вот у одних знакомых в Москве, что жили на 1-м этаже, однажды прорвало канализацию и хата была на метр в кало-массовых водах) - Mike_S нишиша не ответил, может Вы ответите?

Мне вот off-site копия обошлась в несколько коробок DVD.

Цитата:

Трахаться с резервным копированием простой человек не будет, если есть более простой и проверенный способ.

Более проверенный - это когда скажем будет пожар и будет вопрос "а где фотографии" начинать

1) Голосить "Пришла беда, открывай ворота".
2) Кричать "беда не приходит одна" :D

Цитата:

от:летающий кетмень
[quote=Vladimir Gridasov]Увы, ритм жизни ускоряется, не оставляя времени на ностальгию. По большому счету, из всей кучи отснятого, как правило, выбираются крупицы, которые сканируются с высоким разрешением, печатаются и вешаются на стенку. Остальное же, чаще всего, так и остается балластом, который люди хранят только потому что им лень(!) лишний раз залезть в архив и свежим взглядом удалить ненужное, опираясь на изменившиеся критерии

Подробнее

Архив, даже семейный, должен обеспечивать хранение информации, таким способом, чтобы он отвечал этим самым изменившимся критериям. Откуда можно знать какие будут критерии через 20 и более лет? А значит, на мой взгляд, "прореживать" архив надо с осторожностью, если вообще надо.

Цитата:

от: Saturn

При цене компа с наидешевейшим монитором и принтером в $299-$399 (сейчас) через 30 лет компьютерно-безграмотными будут только умственно недоразвитые.

Не обольшайтесь - 300-400 баксов будут стоить коробочки, которые после их покупки будут подключаться к сети и кабельным системам, и после нажатия кнопки "Вкл" на экране телевизора будут высвечивать меню: "Интернет, мультимедия, ..."


Цитата:

от:Saturn

Более проверенный - это когда скажем будет пожар и будет вопрос "а где фотографии" начинать

1) Голосить "Пришла беда, открывай ворота".
2) Кричать "беда не приходит одна" :D

Подробнее

Пожар, потоп? Кстати примерно такая же вероятность и у того события, что вы не доживете до конца этого года. Как от этого будете страховаться?

Это я к тому, что среди моих знакомых еще фекалиями никого не заливало. И пожаров тоже не было. А вот погибшие в несчастных случаях есть :(

Цитата:

от: Andrey Loukianov

Пожар, потоп? Кстати примерно такая же вероятность и у того события, что вы не доживете до конца этого года. Как от этого будете страховаться?

А это тут причём? У фотографий своя жизнь.

Цитата:

от:Andrey Loukianov

Не обольшайтесь - 300-400 баксов будут стоить коробочки, которые после их покупки будут подключаться к сети и кабельным системам, и после нажатия кнопки "Вкл" на экране телевизора будут высвечивать меню: "Интернет, мультимедия, ..."

Подробнее

Так на оную коробочку можно поставить скажем Visual C++ 6.0, а то что у коробочки 256 мег памяти - так я оную программу на 32 мегах лет 10 назад исполнял, и не жужжал. И проц хоть и Селерон но 2.4 GHz, а не P-166 на котором я работал 10 лет назад.

Т.е. как не выкручивайтесь, а коробочка за $399 (на dell.com) может все что угодно для разработки обычного софта. А значит и для обучения разработке.


Цитата:

от:Andrey Loukianov

Пожар, потоп? Кстати примерно такая же вероятность и у того события, что вы не доживете до конца этого года. Как от этого будете страховаться?

Это я к тому, что среди моих знакомых еще фекалиями никого не заливало. И пожаров тоже не было. А вот погибшие в несчастных случаях есть :(

Подробнее

Ну для начала целый город Нью-Орлеан временно стал подводным, залило под крыши. Во-вторых, я еще учился в школе у знакомого случился пожар - он еще принес в школу свой калькулятор с кнопками "слегка приплавившимися" к корпусу.

Залитие фекалиями вещь редкая, может быть, а вот обычной водой из-за того что сосед сверху залез в ванную включил воду и заснул (так как напился как собака) - дело достаточно простое насколько я знаю.

В любом случае после многих слов про какие-то ленты от ЕС и почему-то нужды в восстановлении с них того что лень было восстанавливать в 80-х когда это было "раз плюнуть" у меня вполне реальный вопрос о создании off-site копии для пленки - сколько и почем.

P.S. А я еще спичками баловался когда был маленьким. И вроде у мальчиков это увлечение дело обычное...

Цитата:

от:Andrey Loukianov
Не обольшайтесь - 300-400 баксов будут стоить коробочки, которые после их покупки будут подключаться к сети и кабельным системам, и после нажатия кнопки "Вкл" на экране телевизора будут высвечивать меню: "Интернет, мультимедия, ..."

Подробнее

Такое уже много лет продается за $50-150.