Стоит ли брать 5D? Владельцы - поделитесь!

Цитата:

от: VoVan
Цитата:

от:Д. Новак
Цитата:

от:VoVan
Любителям МАКРО - тож самое. Масштаб больше, ГРИП меньше.

С каких это пор у нас ГРИП зависит от кроп-фактора? Ай-яй-яй...

Подробнее

А Чё НЕТ ЧТОЛИ

Подробнее

Читайте, товарисч, и не позорьтесь:

http://photoscape.ru/index.cfm?id=576&dsc_sign=commonhandbook&dsc_m=2&dsc_topic=14115&dsc_page=1


ГРИП зависит только от фокусного расстояния стекла, рабочего отрезка и светосилы.


А вот если бы Вы сказали, что ГРИП больше на EFs оптике с укороченным рабочим отрезком - то я бы конечно согласился с Вами.

Цитата:

от: Д. Новак

С каких это пор у нас ГРИП зависит от кроп-фактора? Ай-яй-яй...

Здрасьте, приехали.... тот ФАКТ, что ФФ дает Уже ГРИП, чем кроп... а малюсенькие сенсоры в цифромыле дают еще более ШИРОКУЮ ГРИП, чем даже АПС - аксиома даже для чайников ... все это известно еще С ТЕХ ПОР, как в совке выпускалась кропанутая пленочная Чайка... и я в свои 14 лет это прекрасно понимал..
интересно - сколько лет вам, господин Де.Новак?

SergeSmArt

Цитата:

от: Д. Новак
ГРИП зависит только от фокусного расстояния стекла, рабочего отрезка и светосилы.

При расстояниях до объекта сравнимых с фокусным и ввиду того факта что в объективе не одна линза, это все не совсем так.

Цитата:

от:Un hombre sincero
Цитата:

от:VoVan
ТОгда 30д мне точно нах не нужна. Меньше 20д, шумнее, и видимо ДЕШЕВЛЕ!!! ведь единицы покупают 350д из-за размера и еф с, и 99% из-за цены.(возможно даже говоря при этом, что 350 д "маленькая аккуратненькая", и придумывая другие причины.

Подробнее

Дык у Кэнона не стоит цель сделать камеру которая нужна VoVan-у, и не стоит цель сделать хорошую, или лучшую в мире камеру. Он банально зарабатывает деньги, поэтому вполне предсказуем за исключением довольно неожиданного 5Ды.

А 350Ды покупают потому что "маленькая аккуратненькая", недорогая, 8мп (больше чем у всех) и еще Кэнон. Примерно так как большинство покупает, там, DVD-плейеры или домашние театры или там автомобили. Посмотрел картинки - вроде ничего, почитал характеристики (2/3 не понял вообще, на что влияют оставшиеся 1/3 цифр тоже, но цифры больше-меньше сравнил), покрутил в руках, купил и радоваюсь. И $100-200 разницы в цене неплохое подспорье в этих размышлениях. А преимущество 11мп на кропе 1.6 (который "превращает" 200мм в 320, вау!) над 8мп на кропе 1.3 (который из 200 делает жалких 250) - оно понятно и ежу :)

Подробнее

Дык я и не претендую, чтоб для меня камеры делались, просто я - типичный пользователь 20д. И я - точно знаю, что многим, кто разбирается в фотографии(а 20д покупают в основном знающие люди), не нужно бессмысленное набирание мегапикселей. Точнее нужно в самую последнюю очередь. А тем, кому нужны мегапиксели, и т.д. покупают мыльницы типа Р1, или 350д (хотя среди обладателей 350х попадаются люди, которым просто денег не хватает на 20д и 1% которым нра размер камеры).

Цитата:

от: Д. Новак
Цитата:

от:VoVan
Цитата:

от:Д. Новак
Цитата:

от:VoVan
Любителям МАКРО - тож самое. Масштаб больше, ГРИП меньше.

С каких это пор у нас ГРИП зависит от кроп-фактора? Ай-яй-яй...

Подробнее

А Чё НЕТ ЧТОЛИ

Подробнее

Читайте, товарисч, и не позорьтесь:

http://photoscape.ru/index.cfm?id=576&dsc_sign=commonhandbook&dsc_m=2&dsc_topic=14115&dsc_page=1


ГРИП зависит только от фокусного расстояния стекла, рабочего отрезка и светосилы.


А вот если бы Вы сказали, что ГРИП больше на EFs оптике с укороченным рабочим отрезком - то я бы конечно согласился с Вами.

Подробнее

Уж г-н Д. Новак поверьте я ЗНАЮ ОТ ЧЕГО ЗАВИСИТ ГРИП ;)

Интересный такой практикум, снимите кадр, и вырежте из него кусочек, подумайте, и сделайте выводы.




Да кстати, сходил по ссылке, почувсвовал, что точно чего-то не понимаю...

Вот цитата:

"""Ведь если изменилось ФР, меняется ГРИП, светосила, как при зуммировании зум-объектива

Yes, it is.
Как ведет себя глубина резкости?

Uvelichivaetsya. """

Нужное подчеркнуть?

Цитата:

от: Д. Новак
Цитата:

от:VoVan
Любителям МАКРО - тож самое. Масштаб больше, ГРИП меньше.

С каких это пор у нас ГРИП зависит от кроп-фактора? Ай-яй-яй...

Подробнее

Понял! Вы придераетесь к этой ","?
Вместонеё можно спокойно ставить или. Извините, что не продумал ВСЕ варианты, но смысл всё-же не меняется. Для макро кроп с ЭТОЙ стороны лучше, собственно как и кроп для теле.

Цитата:

от: SergeSmArt

интересно - сколько лет вам, господин Де.Новак?

Де.Хоа

Цитата:

от: SergeSmArt
Цитата:

от:Д. Новак

С каких это пор у нас ГРИП зависит от кроп-фактора? Ай-яй-яй...

Здрасьте, приехали.... тот ФАКТ, что ФФ дает Уже ГРИП, чем кроп... а малюсенькие сенсоры в цифромыле дают еще более ШИРОКУЮ ГРИП, чем даже АПС - аксиома даже для чайников ... все это известно еще С ТЕХ ПОР, как в совке выпускалась кропанутая пленочная Чайка... и я в свои 14 лет это прекрасно понимал..
интересно - сколько лет вам, господин Де.Новак?

SergeSmArt

Подробнее

Давайте не переходить на личности. :)

Мне кажется, вы несколько не понимаете сути обсуждения.
Речь-то о сравнении ГРИП на камерах с одним и тем же рабочим отрезком!

ГРИП - это следствие не размера сенсора, а длины рабочего отрезка!
Ну вырежьте вы из узкого слайда к примеру серединку - что, от этого картинка изменится что ли? :) Вот он и кроп как раз. Только вместо слайда матрица, либо больше (в пятерке, либо меньше (в двадцатке, к примеру).

В утверждении о том, что "малюсенькие сенсоры в цифромыле дают еще более ШИРОКУЮ ГРИП", вы просто перевернули все с ног на голову и поменяли местами причину и следствие.
ГРИП может поменяться только в том случае, если будет изменен рабочий отрезок объектива, и он безусловно в мыльницах меняется, то есть укорачивается, для того чтобы получить более широкие углы.
В результате чего получаем как раз увеличение ГРИП.
Но зачем же говорить, что изменение размера сенсора на одной и той же камере с одинаковым рабочим отрезком стекла повлечет за собой изменение ГРИП? Ну подумайте сами-то!

Цитата:

от: Д. Новак

ГРИП - это следствие не размера сенсора, а длины рабочего отрезка!

ГРИП в единицах ширины поля кадра в пространстве объектов пропорционален произведению диафрагмы на величину обратную масштабу. При одинаковом кадрировании второй множитель пропорционален кропу. Дальше думаю можно не продолжать.
Цитата:

от: Д. Новак

Ну подумайте сами-то!

Цитата:

от: OlegV
Цитата:

от:Д. Новак

ГРИП - это следствие не размера сенсора, а длины рабочего отрезка!

ГРИП в единицах ширины поля кадра в пространстве объектов пропорционален произведению диафрагмы на величину обратную масштабу. При одинаковом кадрировании второй множитель пропорционален кропу. Дальше думаю можно не продолжать.

Подробнее

При одинаковом кадрировании - согласен, но речь-то шла о конкретном случае, к примеру, стоит полтиник 1.4 на пятерке и на двадцатке. И что, на этих двух кадрах разная ГРИП что ли будет?.. :)
Оптическая система-то одинаковая, только проецируется изображение на сенсоры разного размера, но ГРИП-то от это почему должна меняться? Оптическая схема идентична и там и там, картинка будет одинаковой! Только в случае двадцатки она будет без краев :) Просто без краёв :)

И снова здорова :)

Цитата:

от: Д. Новак
ГРИП - это следствие не размера сенсора, а длины рабочего отрезка!
Ну вырежьте вы из узкого слайда к примеру серединку - что, от этого картинка изменится что ли? :)
...
Ну подумайте сами-то!

Мда... Хорошая трава. Свежая.

http://www.photo.net/learn/optics/dofdigital/
http://www.normankoren.com/Tutorials/MTF6.html

Цитата:

от: Д. Новак
При одинаковом кадрировании - согласен, но речь-то шла о конкретном случае, к примеру, стоит полтиник 1.4 на пятерке и на двадцатке. И что, на этих двух кадрах разная ГРИП что ли будет?.. :)

Обсуждать ГРИП без привязки к кадрированию, наблюдателю и размера отпечатка очень просто, ГРИП всегда одинаковая и равная нулю, все что не в плоскости фокусировки - не в фокусе. И усе.

Цитата:

от: Un hombre sincero
Обсуждать ГРИП без привязки к кадрированию, наблюдателю и размера отпечатка очень просто...

Этаво, а про кружок нерезкости? ;)

Цитата:

от: Alex Dumenko
Цитата:

от: Un hombre sincero
Обсуждать ГРИП без привязки к кадрированию, наблюдателю и размера отпечатка очень просто...

Этаво, а про кружок нерезкости? ;)

Какой-такой кружок нерезкости, если без привязки к наблюдателю, размеру отпечатка и определенной матрице-пленке? :)

Цитата:

от: Un hombre sincero
и определенной матрице-пленке? :)

Ага! А вот бы тов. Д. Новак такое увидел!? Это ж похлеще запятой у тов. VoVan

Цитата:

от: Д. Новак

При одинаковом кадрировании - согласен, но речь-то шла о конкретном случае, к примеру, стоит полтиник 1.4 на пятерке и на двадцатке. И что, на этих двух кадрах разная ГРИП что ли будет?.. :)

Одинаковая, но снимки разные. Например, на одном лицо человека, а на другом -- только нос. Зритель портрет носа не оценит, нет. Может быть даже решит, что фотограф плохой. А это не фотограф виноват, это матрица слишком маленькая.

Цитата:

от: Alex Dumenko
Цитата:

от: Un hombre sincero
и определенной матрице-пленке? :)

Ага! А вот бы тов. Д. Новак такое увидел!? Это ж похлеще запятой у тов. VoVan

Ну любая матрица - это в некотором роде пленка. А любая пленка - в некотором роде матрица. Да и вообще - Матрица, она всигде. Так что не боюсь я строгого, но справедливого тов. Д. Новак, так ему и передайте.

Цитата:

от:Д. Новак
ГРИП - это следствие не размера сенсора, а длины рабочего отрезка!

ГРИП может поменяться только в том случае, если будет изменен рабочий отрезок объектива, и он безусловно в мыльницах меняется, то есть укорачивается, для того чтобы получить более широкие углы.
В результате чего получаем как раз увеличение ГРИП.

Подробнее

Вот от чего ГРИП точно не зависит, так это от рабочего отрезка. И от заднего отрезка (у цифромыльниц рабочего отрезка вообще нет), кстати, тоже не зависит.

Цитата:

от: Alex Dumenko
Цитата:

от: Un hombre sincero
и определенной матрице-пленке? :)

Ага! А вот бы тов. Д. Новак такое увидел!? Это ж похлеще запятой у тов. VoVan

Да блин,
"когда с таким упорстовом тебе доказывают, что тебя нет, уже начинаешь им верить" (с) М.иМ.

Странный, как обычно, спор, хотя все очевидно без всяких уравнений даже для меня сугггубого гуманитария. ГРИП как характеристика объектива не увеличивается и не уменьшается. Чтобы снять кадр с заданным охватом на кропе надо отойти от объекта дальше, чем на ФФ, с одинакового расстояния снять объект заданных размеров на ФФ и кропе на одном и том же объективе невозможно, кто не согласен, пусть первый бросит в меня камень.
С увеличением дистанции до объекта, а это неизбежно на кропе, растет ГРИП, следовательно при съемке одного и того же кадра на ФФ и кропе, ГРИП на ФФ будет на много меньше, хотя как характеристика объектива она осталась прежней.
Я так понимаю, не по-инженерски.