Стоит ли брать 5D? Владельцы - поделитесь!

Цитата:

от: Doremoul
Спасибо, конечно за рассуждения о моей деятельности и Ваши рекомендации, но я как бы интересовался несколько иным вопросом - проблемой виньетирования на 5d...

А я о чем? В РАВе это проблема, равно как и всякие ХА в два клика убирается, в силкипикс, например.

Интересно, почему снимая на пленку никто, обычно, и не вспоминал о разных абберациях, а сейчас всем они стали мешать очень сильно? Притемнение краев свойство практически любой, в том числе и рассчитанной на маленькие матрицы оптики. Проблема просто надуманная, и может помешать разве что при пересъемке картин. Композиционно и эстетически легкое притемнение никогда не мешало, в портретах, часто при ручной печати дополнительной локальной экспозицией специально притемняли углы, выделяя главный объект. Поколение выросшее при минилабах к сожаление часто понятия об этом не имеет :(

Цитата:

от:gavrilov sergei
Интересно, почему снимая на пленку никто, обычно, и не вспоминал о разных абберациях, а сейчас всем они стали мешать очень сильно? Притемнение краев свойство практически любой, в том числе и рассчитанной на маленькие матрицы оптики. Проблема просто надуманная, и может помешать разве что при пересъемке картин. Композиционно и эстетически легкое притемнение никогда не мешало, в портретах, часто при ручной печати дополнительной локальной экспозицией специально притемняли углы, выделяя главный объект. Поколение выросшее при минилабах к сожаление часто понятия об этом не имеет :(

Подробнее

К сожалению, я расматриваю конкретный случай, когда проблема оказалось для меня серьезной настолько, что разница в виньетировании при съемке на конкретный экзкмпляр 5d и слайд оочень ощутима.
PS я до сих пор много снимаю на пленку и слайд. Иногда печатаю сам, к сожалению в последнее време реже... из-за нехватки времени... Во время учебы в политехническом техникуме нам привили любовь к ручной печати :) а цифрой тогда и не пахло... все ручками... никаких минилабов :)

Цитата:

от:gavrilov sergei
Интересно, почему снимая на пленку никто, обычно, и не вспоминал о разных абберациях, а сейчас всем они стали мешать очень сильно? Притемнение краев свойство практически любой, в том числе и рассчитанной на маленькие матрицы оптики. Проблема просто надуманная, и может помешать разве что при пересъемке картин. Композиционно и эстетически легкое притемнение никогда не мешало, в портретах, часто при ручной печати дополнительной локальной экспозицией специально притемняли углы, выделяя главный объект.

Подробнее

Одно дело, когда вводится эффект по желанию человека, и совершенно другое, когда имеет место особенность работы оптики. Согласен, что раньше меньше уделяли внимания таким вещам, так на ч/б, как помню, у меня виньетирование лезло больше при печати из-за дешевенького конденсора. И техника была подешевле, помассовее - любой взрослый гражданин СССР за месячную зарплату покупал вполне приличный для своего времени фотоаппарат (а многие ли получают в месяц сумму, позволяющую сразу купить EOS 5D?).
Цитата:

от: gavrilov sergei
Поколение выросшее при минилабах к сожаление часто понятия об этом не имеет :(

При чем тут минилабы? У массовых мыльниц было жуткое виньетирование и вообще общее качество результата, и переход к современной зеркалке, по Вашей логике, должен удовлетворить пользователя.

Не понимаю причем здесь СССР, массовый потребитель и возможность купить что либо за одну зарплату. А вот примеры фотографий снятых камерами типа 1дс или 5 д с таким затемнением углов, что вам не заплатили гонорар из-за этого или шедевр не вышел из-за пресловутого притемнения, типа на маленькой матрице - шедевр, а на большой уже нет увидеть бы хотелось. Абберации присущи оптике были всегда не зависимо от технологий пленочных ли , цифровых , притемнение углов характерно для матриц любых размеров, это просто данность...так, что делать проблему из этого просто смешно, конечно если вы не занимаетесь репродукционными работами

Цитата:

от: Un hombre sincero
Примерно пофигу: у Кэнона 4? кропнутых объектива, у Никона аж 5 или 6.

Вся разница, собственно, в наличии у Никона 17-55.

Про 18-200 VR забыли.
Или я что-то пропустил и у кэнона уже появился аналог?

Rebjata, wintit NE 5D, a stekla. Po-mojemu, u 5D mozet prisutstwowat padenie kontasta na poljach matricy, no eto ne wint (i etot bag mozet wozbuzdat toka paranoikow). Mogu wyslat kadr zakata, snjatogo 17-40 na 17 i dyre 4 - takogo winta ja na odnorazowych fotikach ne widel. Pomenjal steklo na EF 100/2.0 - NIKAKOGO winta w tech ze uslowijach. Nacepil 70-200/2,8 - na 70 pri 2.8 chutok wypolz wint. Odnako w mojej praktike eto poka edinstwennyj wariant takogo winta - w rezkokontrastiwnych scenach ja jego ne wizu, daze na 17 mm. ETOT WINT goworit w polzu SHIROKOGO DD pjaterki, kotoryj ne urawniwaet perechody do srednego arifmeticeskogo - t.e woznikla problema w shirikoj optike s rawnomernym polem (16-35 toze greshit) - wot itog.

Цитата:

от:gavrilov sergei
Не понимаю причем здесь СССР, массовый потребитель и возможность купить что либо за одну зарплату. А вот примеры фотографий снятых камерами типа 1дс или 5 д с таким затемнением углов, что вам не заплатили гонорар из-за этого или шедевр не вышел из-за пресловутого притемнения, типа на маленькой матрице - шедевр, а на большой уже нет увидеть бы хотелось. Абберации присущи оптике были всегда не зависимо от технологий пленочных ли , цифровых , притемнение углов характерно для матриц любых размеров, это просто данность...так, что делать проблему из этого просто смешно, конечно если вы не занимаетесь репродукционными работами

Подробнее

Я, как бы, поддерживаю мысль о некоторой надуманности проблем полного кадра. Просто пытался озвучить мнение "Почему раньше не замечали".

Надо прежде всего учитывать что 5Д - это бюджетный фул-фрейм со всеми вытекающими последствиями...
Вы хотели полный кадр не за 8000 у.е. как Марк2Дс - получите винетирование. Эту ситуацию можно сравнить с оптикой: 16-35 (Марк2Дс), а 17-40 (5Д)...

Цитата:

от:Дмитрий Одесса
Надо прежде всего учитывать что 5Д - это бюджетный фул-фрейм со всеми вытекающими последствиями...
Вы хотели полный кадр не за 8000 у.е. как Марк2Дс - получите винетирование. Эту ситуацию можно сравнить с оптикой: 16-35 (Марк2Дс), а 17-40 (5Д)...

Подробнее

Разница, скорее, в конструктиве, АФ, количестве пикселов.
Жуткое виньетирование на 5Д - больше из разряда мифов :). По крайней мере, я не видел ни разу парных снимков с 5Д и 1Дс Мк2 с одним и тем же объективом, где было бы отчетливо видно большее виньетирование на 5Д.

Затемнение углов не зависит от стоимости коробки :) , моя за 8000у.е. не была лучше в этом смысле, чем за 3000.

Цитата:

от: Doremoul
...Не могу понять, брак ли это конкретной камеры или что...

Я вам точно скажу "ЧТО" это:
БРЕДЯТИНА - вот что... и в первую очередь - абсолютное непонимание вами СУТИ проблемы...
никакого "особого" виньетирования ни в 5ке ни в 1дсм2 по сравнению с пленочными НЕТУ.. и Vignettng and Lights Fall Off - несколько разные вещи... и падение резкости по краям - третья составляющая проблемы.. и все вместе оно не стоит выеденного яйца.. а раздуто до безобразия фирмой НИКОН - исключительно с целью оправдания своей неспособности выпустить полноформатную камеру .. а такие вот как вы ламеры на это ведутся... как дети ..
меня все это и смешит и бесит одновременно ..
попытаюсь детально обьяснить почему это НЕ ВАЖНО:

1. Прежде всего - степень эффекта заметна только при попадании в кадр РАВМНОМЕРНО освещенных плоскостей, ( как на ваших глупых тестах, например..) или на безоблачном небе, если в кадре его много... в ЖАНРОВЫХ, репортажных и тому подобных сюжетах вы его с трудом обнаружите...
2. Данный деффект сильно зависит от конкретного СТЕКЛА и от ДИАФРАГМЫ... я снимаю 10% на Ф11-16, 50% кадров на Ф8, 30% на Ф4-5.6 и лишь 10% на Ф1.8-3.5
3. Легко правится в Адоби РАВ конверторе, если снимок того СТОИТ.. а если НЕ стоит - то о чем разговор-то?? :)
4. В процессе предпечатной подготовки 99% кадров обрезаются под СТАНДАРТНЫЕ размеры ПЕЧАТИ - 8Х10, 16Х20, 24Х30 - что полностью ОТРЕЗАЕТ все ваши огрехи..
а если вы этого НЕ понимаете - значит либо НЕ занимаетесь коммерческой фотографией, либо валяете дурака тут ...
5. И последнее - Эффект легкого затемнения по краям ВСЕГДА использовался фотограяфами как Художетвенный ЭФФЕКТ... о чем тут уже написали..
Ежели вам надо его ИЗБЕЖАТЬ -
а) работайте ХОРОШИМИ фиксами
б) Правьте РАВы в АРК
в) Зажимайте дырку до 5.6 и более
4) Обрезайте кадры под стандарты ПЕЧАТИ
5) Прекратите читать и впитывать идеи Никоновксих маркетологов - легче жить будет

Dixi

SergeSmArt

Цитата:

от: SergeSmArt
Цитата:

от:Doremoul
...Не могу понять, брак ли это конкретной камеры или что...

Я вам точно скажу "ЧТО" это:
БРЕДЯТИНА - вот что... и в первую очередь - абсолютное непонимание вами СУТИ проблемы...
никакого "особого" виньетирования ни в 5ке ни в 1дсм2 по сравнению с пленочными НЕТУ.. и Vignettng and Lights Fall Off - несколько разные вещи... и падение резкости по краям - третья составляющая проблемы.. и все вместе оно не стоит выеденного яйца.. а раздуто до безобразия фирмой НИКОН - исключительно с целью оправдания своей неспособности выпустить полноформатную камеру .. а такие вот как вы ламеры на это ведутся... как дети ..
меня все это и смешит и бесит одновременно ..
попытаюсь детально обьяснить почему это НЕ ВАЖНО:

1. Прежде всего - степень эффекта заметна только при попадании в кадр РАВМНОМЕРНО освещенных плоскостей, ( как на ваших глупых тестах, например..) или на безоблачном небе, если в кадре его много... в ЖАНРОВЫХ, репортажных и тому подобных сюжетах вы его с трудом обнаружите...
2. Данный деффект сильно зависит от конкретного СТЕКЛА и от ДИАФРАГМЫ... я снимаю 10% на Ф11-16, 50% кадров на Ф8, 30% на Ф4-5.6 и лишь 10% на Ф1.8-3.5
3. Легко правится в Адоби РАВ конверторе, если снимок того СТОИТ.. а если НЕ стоит - то о чем разговор-то?? :)
4. В процессе предпечатной подготовки 99% кадров обрезаются под СТАНДАРТНЫЕ размеры ПЕЧАТИ - 8Х10, 16Х20, 24Х30 - что полностью ОТРЕЗАЕТ все ваши огрехи..
а если вы этого НЕ понимаете - значит либо НЕ занимаетесь коммерческой фотографией, либо валяете дурака тут ...
5. И последнее - Эффект легкого затемнения по краям ВСЕГДА использовался фотограяфами как Художетвенный ЭФФЕКТ... о чем тут уже написали..
Ежели вам надо его ИЗБЕЖАТЬ -
а) работайте ХОРОШИМИ фиксами
б) Правьте РАВы в АРК
в) Зажимайте дырку до 5.6 и более
4) Обрезайте кадры под стандарты ПЕЧАТИ
5) Прекратите читать и впитывать идеи Никоновксих маркетологов - легче жить будет

Dixi

SergeSmArt

Подробнее

Если Вас это бесит и смешит одновременно, это - Ваши проблемы. Лишний раз выставлять напоказ свое хамство, безкультурие и высокомерное отношение, думаю, не стоит.

Цитата:

от: Doremoul

Если Вас это бесит и смешит одновременно, это - Ваши проблемы. Лишний раз выставлять напоказ свое хамство, безкультурие и высокомерное отношение, думаю, не стоит.
[/quote]
Где же тут вы нашли хамство, бескультурие и высокомерие?? Мой резкий тон - результат естественного негодования по поводу поливания грязью отличной камеры, которую многие лучшие ПРОФЕССИОНАЛЫ в США, считают эталоном новейшей техники... а вот когда я тут в форуме читаю всяких российских "знатоков", с апломбом заявляющих что 5Д НЕЛЬЗЯ причислять к Про-камерам - вот это и есть высокомерие...
КАТАЛОГ снаружи - http://www.sergesmart.com/main/Clients/PPE_2%20Canon/Small/IMG_0985.jpg
ВНУТРИ - http://www.sergesmart.com/main/Clients/PPE_2%20Canon/Middle/IMG_0978.jpg
(Как видим - сам Канон причисляет 5Д к ПРО-камерам)
НЕ знать же всех тех аргументов, которыре я перечислил - это и есть бескультурие... и непрофессионализм .. Если у вас ЕСТЬ, что возразить ПО СУЩЕСТВУ - то говорите... а на резкость моего тона не обращайте вниамния .. к ВАМ лично она не относится ... меня просто подленькие приемы Никона достали .. как вспомнишь что они на ФотоПлюс Ехпо вытворили - всякое уважение к фирме теряешь .. ну НЕ люблю я ОБМАН, ПОДКУП и МОШЕННИЧЕСТВО .. чтож поделаешь-то? ...

SergeSmArt

Цитата:

от:SergeSmArt

Где же тут вы нашли хамство, бескультурие и высокомерие?? Мой резкий тон - результат естественного негодования по поводу поливания грязью отличной камеры, которую многие лучшие ПРОФЕССИОНАЛЫ в США, считают эталоном новейшей техники... а вот когда я тут в форуме читаю всяких российских "знатоков", с апломбом заявляющих что 5Д НЕЛЬЗЯ причислять к Про-камерам - вот это и есть высокомерие... http://www.sergesmart.com/main/Clients/PPE_2%20Canon/Middle/IMG_0978.jpg
НЕ знать же всех тех аргументов, которыре я перечислил - это и есть бескультурие... и непрофессионализм .. Если у вас ЕСТЬ, что возразить ПО СУЩЕСТВУ - то говорите... а на резкость моего тона не обращайте вниамния .. к ВАМ лично она не относится ... меня просто подленькие приемы Никона достали .. как вспомнишь что они на ФотоПлюс Ехпо вытворили - всякое уважение к фирме теряешь ..

Подробнее

Че-то я тоже не понял Вашего наезда и менторского тона. Ну, если камера и вправду отличная (сомневаться в чем - право каждого гражданина), то никакая "грязь" ей не повредит. Да и грязи-то никто не выливал.
Цитата:

от: SergeSmArt
ну НЕ люблю я ОБМАН, ПОДКУП и МОШЕННИЧЕСТВО .. чтож поделаешь-то? ...
SergeSmArt

Пистолет, веревка, яд. Тьфу... пришел, увидел, победил!

Цитата:

от: Йоулупукки
... пришел, увидел, победил!

Ага ... :)
Вот мой репортаж, с ФотоПлюс Ехпо целиком снятый Пяторочкой -
- http://www.sergesmart.com/main/htm/PhotoPlusExpo.htm

- найдите и покажите мне виньетирование (Где оно не просто есть .. а жить мешает.. :) )

SergeSmArt

Цитата:

от: SergeSmArt
- найдите и покажите мне виньетирование
SergeSmArt

Зачем мне что-то искать? Я ж не из ФБР.

p.s. Опять же, если не видно суслика - это не значит, что его нет. ;)

Цитата:

от: Йоулупукки
Цитата:

от: SergeSmArt
- найдите и покажите мне виньетирование
SergeSmArt

Зачем мне что-то искать? Я ж не из ФБР.

p.s. Опять же, если не видно суслика - это не значит, что его нет. ;)

Не, если суслика не видно - суслика нет!!!!

Цитата:

от: Владимир_В
Не, если суслика не видно - суслика нет!!!!

Поднимите тов. Владимиру_В веки! ;)

Цитата:

от: SergeSmArt
Цитата:

от: Doremoul

Если Вас это бесит и смешит одновременно, это - Ваши проблемы. Лишний раз выставлять напоказ свое хамство, безкультурие и высокомерное отношение, думаю, не стоит.

Где же тут вы нашли хамство, бескультурие и высокомерие?? Мой резкий тон - результат естественного негодования по поводу поливания грязью отличной камеры, которую многие лучшие ПРОФЕССИОНАЛЫ в США, считают эталоном новейшей техники... а вот когда я тут в форуме читаю всяких российских "знатоков", с апломбом заявляющих что 5Д НЕЛЬЗЯ причислять к Про-камерам - вот это и есть высокомерие...
КАТАЛОГ снаружи - http://www.sergesmart.com/main/Clients/PPE_2%20Canon/Small/IMG_0985.jpg
ВНУТРИ - http://www.sergesmart.com/main/Clients/PPE_2%20Canon/Middle/IMG_0978.jpg
(Как видим - сам Канон причисляет 5Д к ПРО-камерам)
НЕ знать же всех тех аргументов, которыре я перечислил - это и есть бескультурие... и непрофессионализм .. Если у вас ЕСТЬ, что возразить ПО СУЩЕСТВУ - то говорите... а на резкость моего тона не обращайте вниамния .. к ВАМ лично она не относится ... меня просто подленькие приемы Никона достали .. как вспомнишь что они на ФотоПлюс Ехпо вытворили - всякое уважение к фирме теряешь .. ну НЕ люблю я ОБМАН, ПОДКУП и МОШЕННИЧЕСТВО .. чтож поделаешь-то? ...

SergeSmArt[/quote]

Где? Не хочу вдаваться в неконструктивную полемику, но, к примеру, высказывания вам абсолютно незнакомого человека, вы назваете бредятиной, его тесты глупыми, его самого - ламером, который там куда-то ведется (вам виднее, куда)... Лично у меня есть проблема выбора, абсолютно не связанная с компанией Никон, столь любимой Вами. На мой взгляд, любой мастер, если захочет помочь, сделает это корректно, не унижая аппонента... Ибо, настоящие профи хамами не бывают...