Про темнеющие объективы и эквивалентную светосилу

Цитата:

от:Михаил___К.

Итак :
1) матрица 100 лин/мм, оптика 100 лин/мм
Общее разрешение =1/(1/100+1/100)=50 лин/мм
2) матрица 1000 лин/мм, оптика 100 лин/мм
Общее разрешение =1/(1/1000+1/100)=91 лин/мм
В первом примере матрица работает наполовину, во втором -меньше чем на одну десятую своего потенциала (а стоит ого-го...).

Подробнее

Цитата:

от: Михаил___К.
"Иван Васильевич, когда вы говорите, такое чувство, что вы бредите ..."(с)

:D

Цитата:

от:Михаил___К.
Мертвым грузом в цене Олимпусовского 300/2,8 висит половина цены Каноновского 300/2,8 .(6300 и 4000 уе в В+Н)
А чтобы ничего не висело, мы на фф поставим 600/4 . :)
Вот только и сравнивать его если что, будем с Оликовским 600/4 ...

Подробнее

Вы, товарищ теоретик, ерунду говорите! 600\4 стоит у меня в сейфе и я, в отличии от Вас прекрасно знаю, как он работает, сколько весит и сколько стоит! :D

Цитата:

от: Dene_Little

Хотя я в принципе согласен, что странно что 300 2.8 кроющий кроп 2х стоит больше чем 300 2.8 кроющий ФФ.

Ничего странного здесь нет: новая разработка, повышенные требования к оптике и ужесточенные требования к допускам стоят больших денег!

Цитата:

от:Dim.ka
Можно было бы посмеятся, но в случае с Сигмой СД14, точнее с матрицей фавеона - поставив объектив кэнон 50 1,4 - он становится на себя не похож - в том смысле, что блики размыты с менее чёткими границами, чем на байере в тех же условиях

Подробнее

И что??? В оптике-то ничего не поменялось! Поменялось только в матрице и всистеме обработки картинки!!:D

У всего этого спора отсутствует одна важная заключительная деталь. Конечный результат, к которому все приводится - это отпечаток. Одинакового размера, да? Так вот получен этот отпечаток печатающим устройством на бумажном (или ином) носителе, и у этой пары тоже свои характеристики (входной/выходной диапазоны, разрешение и пр), а оценивается этот конечный результат человеческим глазом, тоже имеющим свои параметры чувствительности и разрешающей способности. И эти конечные устройства задают нам окончательные допуски. Я уверен, что задав формат А4 и ИСО 800 (то что написано на камере, а не "эффективное") в обсуждаемых технических параметрах отпечатков с 4/3 и ФФ разницы в пределах допусков, установленных печатью и глазом, не будет. В формате 9х12 см, скорее всего, даже невелируется разница между мыльницей и ФФ. Остануться, возможно, особенности передачи тональных переходов, но это уже сильно зависит от линзы и объекта.

Понятно, что больший формат дает возможность большего предельного увеличения и лучшего соотношения сигнал/шум. Чего спорить то? Но при этом делает довольно непростой борьбу с неравномерностью освещения и разрешения по кадру. За все в этом мире надо платить, бесплатно ничего не бывает.

Ну а введение всяких эффективных величин, ведер фотонов и капель, падающих на солнечную батарею, - есть бесовство и муть несусветная, так как задача прекрасно и намного проще описыватся в системных единицах, в которых и заключен физический смысл происходящих процессов.

P.S. Михаил, не могли бы Вы дать мне ссылку на источник (или вывести, можно в личку) принципа сложения обратных разрешений? Интуитивно смысл сей процедуры понятен, но хотелось бы так сказать разобраться в основах.

Цитата:

от: П.Пеннигер
Нет, фокусное не меняется, светосила тоже. Менятся результат, .

Так результат зависит и от матрицы и от обработки сигнала, оптика-то остается неизменной!

Цитата:

от: Юрий Трубников
Ничего странного здесь нет: новая разработка, повышенные требования к оптике и ужесточенные требования к допускам стоят больших денег!

С этим согласен, просто это вопрос сложно доказуемый.
Вряд ли Кенон 300 2.8 хуже чем Зуйко 300 2.8 (шепотом, может быть началом еще одного холивора...).

Цитата:

от:Михаил___К.
Если у Канон 50д и Олимпус размеры пикселя одинаковы 4,7 микрон и на них поставить 300/2,8 и туда и туда и потом вырезать в шопе у Канон 17х13 мм с птичкой , то чем будут отличаться картинки ?
Уже спрашивал, идем по третьему кругу ... :)

Подробнее

По третьему кругу объясняю: картинки будут отличаться внутрикамерной обработкой! Другое отличие в цене камеры: вы платите за бОльшую матрицу и не используете все ее пикселы

Цитата:

от: Dene_Little
В смысле что мне надо отвлечся от цыфр и другой туфты в этой ветке и занятся реальным интересным делом? :D

Абсолютно верно! Надо заняться делом бодрым, упругим и гладким!!

Цитата:

от: Dene_Little
С этим согласен, просто это вопрос сложно доказуемый.
Вряд ли Кенон 300 2.8 хуже чем Зуйко 300 2.8 (шепотом, может быть началом еще одного холивора...).

Хуже-лучше - вопрос очень скользкий и целиком зависит от субъективных оценок конечной картинки. Насколько я знаю, кэноновский 300-к - это старая конструкция. которая давным-давно себя окупила. Олимпусовский трехсотник - абсолютно новая разработка с другими требованиями к характеристикам и допускам, что и отражаетсяна цене:(

Вот только и сравнивать его если что, будем с Оликовским 600/4 ...

Цитата:

от: Юрий Трубников
Вы, товарищ теоретик, ерунду говорите! 600\4 стоит у меня в сейфе и я, в отличии от Вас прекрасно знаю, как он работает, сколько весит и сколько стоит! :D

Ничего себе , прямо Олимпус (Зуйко) 600/4 стоит в сейфе ?
Вы кстати, товарищ практик, за что Зумми забанили ?
И можно я не буду реагировать на ваши посты ?
(Не из за Зумми, а потому, что я просто не понимаю о чем вы пишете и почему адресуете мне посты в которых нет смысла ... :) )

Цитата:

от:Михаил___К.
"Иван Васильевич, когда вы говорите, такое чувство, что вы бредите ..."(с)
Можно я не буду отвечать на ваши тезисы о роли обработки снимка и пытаться понять что такое 38х48 как гонка т.д.
Итак :
1) матрица 100 лин/мм, оптика 100 лин/мм
Общее разрешение =1/(1/100+1/100)=50 лин/мм
2) матрица 1000 лин/мм, оптика 100 лин/мм
Общее разрешение =1/(1/1000+1/100)=91 лин/мм
В первом примере матрица работает наполовину, во втором -меньше чем на одну десятую своего потенциала (а стоит ого-го...).

Подробнее

Михаил, я на всякий случай повторю свой вопрос, так как он мог быть незамеченым среди других букв.
Не могли бы Вы дать мне ссылку на источник (можно бумажный, можно вывести, можно в личку) принципа сложения обратных разрешений? Интуитивно смысл сей процедуры понятен, но хотелось бы так сказать разобраться в основах.

Цитата:

от: Михаил___К.
Ничего себе , прямо Олимпус (Зуйко) 600/4 стоит в сейфе ?

Видимо имелся ввиду Canon 600 4.0 :D

Первая попавшаяся ссылка :
http://ru.wikibooks.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0

Это положение вытекает из здравого смысла :вы смотрите через два неидеальночистых окна (объектив и матрица) .Общий результат не может быть лучше, чем у самого слабого элемента .
Это типа как таблица умножения ...

Цитата:

от:Михаил___К.
Первая попавшаяся ссылка :
http://ru.wikibooks.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0

Это положение вытекает из здравого смысла :вы смотрите через два неидеальночистых окна (объектив и матрица) .Общий результат не может быть лучше, чем у самого слабого элемента .
Это типа как таблица умножения ...

Подробнее

Ну здравый смысл - вещь хорошая, что предел есть самый слабый элемент - очевидно, но я то вывод сей формулы хочу. Ладно, посмотрим Яштод-Говорко, но не думаю, что там более, чем в вики.

Цитата:

от:Михаил___К.
Первая попавшаяся ссылка :
http://ru.wikibooks.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0

Это положение вытекает из здравого смысла :вы смотрите через два неидеальночистых окна (объектив и матрица) .Общий результат не может быть лучше, чем у самого слабого элемента .
Это типа как таблица умножения ...

Подробнее

Какая-то формула плюс минус лапоть.
Пространственные амплитудно-частотные характеристики объектива и АА фильтра перемножаются. Допустим если частоты объектива и фильтра по уровню 3 дБ 100 линий на миллиметр, то после перемножения будет 6 дБ, а сколько у них на частоте 50 линий на миллиметр хз, может у них там по 0.1 дБ, и тогда не будет это граничной частотой по уровню 3 дБ, так что вполне может быть у такой связки и 90 линий на миллиметр.

Цитата:

от: Dene_Little
Видимо имелся ввиду Canon 600 4.0 :D

Но давайте разберемся а какое собственно отношение к теме дискуссии имеет то, что какой то зум нужно диафрагмировать до ф11 а другой -не надо, третий стоит в сейфе, а у солнечных батарей низкий кпд и т.д. и т.п. ?
АБСОЛЮТНО НИКАКОГО ...
"Товарищ практик" периодически впрыскивает в канву основной дискуссии порции словесного поноса и все ...
Логика :у меня есть объектив Х, а у тебя нет, значит ты не можешь иметь никакого мнения
эквивалентна "логике" :
Я например говорю что Гитлер 22,06,1941 г напал на СССР , в ответ окрик :Да ты Гитлера то хоть раз живого видел ?!А еще рассуждает...Теоретик...А он у меня между прочим в сейфе стоит ,понял-нет?!
Короче, в чем будет разница кропа из Канон 50Д (размером 4/3) и Олика с птичкой ?
Уже в четвертый раз ...

Цитата:

от: Dene_Little

То почему за точку отсчета для него вы выбираете формат 36 на 24 мм?
Какой в нем особенный сакральный и филосовский смысл?

смысл элементарный - линзы под этот формат подходят на кропомыло, потом выходит тушка 36*24, кропомыло разбиваеться ап стену, линза приэтом разбивать ненадо.
можно и больше канешна но линза нармальная для большого формата будет слишком мыльной для кропомыла а тут нармальная линза останется нармальной

Цитата:

от: Михаил___К.
Вот только и сравнивать его если что, будем с Оликовским 600/4 ...


Ничего себе , прямо Олимпус (Зуйко) 600/4 стоит в сейфе ?

Речь идет о кэноновском 600\4:))
Цитата:

от: Михаил___К.

Вы кстати, товарищ практик, за что Зумми забанили ?

За многократное назойливое клонирование.
Цитата:

от: Михаил___К.

И можно я не буду реагировать на ваши посты ?
(Не из за Зумми, а потому, что я просто не понимаю о чем вы пишете и почему адресуете мне посты в которых нет смысла ... :) )

Да ради Бога! :D Я помню наше бессмысленное препирательство относительно боке у сверхширокоугольников

Цитата:

от: Михаил___К.

Короче, в чем будет разница кропа из Канон 50Д (размером 4/3) и Олика с птичкой ?
Уже в четвертый раз ...

Без практического теста Вам никто не ответит. А для этого нужно как минмум иметь под рукой обе системы