Про темнеющие объективы и эквивалентную светосилу

+1
добавлю6 особой дерзостью и цинизмом в извращенной форме

Игорь.

Меня обидеть - это так постараться надо ....
на дворе ПЯТНИЦО, а не особо и чуствуется, но пора к стакану, так шта звиняйте ....
Игорь.

Цитата:

от:Цых
Ну возьмем мы пиксель который занимает площади в 4 раза больше чем маленький. Да, один такой пиксель соберет в 4 раза меньше фотонов, но на этой площади же 4 мелких поместится и в итоге будет паритет ))) Об чем спор ваще? )))

Как вообще светосила ОБЪЕКТИВА зависит от матрицы?

Подробнее

Так же как и фокусное расстояние -НИКАК .
Те не менее, мы пришли к тому, что на пиксель вчетверо большей площади упадет вчетверо больше фотонов (света , капель дождя и т.д.)
Тогда для того, чтобы уровнять количество фотонов попавших на пиксель, нужно там где он меньше в четыре раза увеличить количество света в четыре раза .
Это можно сделать либо увеличив выдержку в четыре раза, либо открыв дырку на два стопа .
Или на практике :если взять Никон Д3 или Канон 5Д и Олимпус с 12 мп и там и там и там , то одинаковое количество света попадет у них на каждый пиксель ( и на матрицу в целом) при той же выдержке, если у Олимуса открыть объектив на два стопа .
Все ...

1. Светосила это параметр обьектива только и все. Никакого отношения к матрице нет.
2. От изменения размера матрицы меняется ГРИП, связанная с светосилой. Например если мы поставим 50 1.4 на дваждыкроп, то по углу обзора он будет эквивалентен 100 мм на ФФ. Светосила у него будет 1.4 а ГРИП будет как у 100 2.8 на ФФ.
Зуйко 35-100 2.0 на один стоп светлее чем еквивалентный ему 70-200 2.8 на ФФ (на открытой просис в 2 раза меньше света) но ГРИП у 35-100 будет как у 70-200 4.0.

P.S: XXXXдд.

А теперь вопрос на засыпку. Если я поставлю обьектив 150 2.8 рассчитаннй на кадр 9 на 12 см на кропе он сколько будет?

Если мерять дурацкими ЭФР и тд. То получиится - кроп фактор с АП-С на 9-12 = 5.5

Имеем 150х5.5 = 828
2.8х5.5 = 15.4

ХХХХддд

А что это значит на самом деле. Что 150 2.8 на кропе будет эквивалентен по углу обзора и ГРИП обьективу 828 15.4 на 9х12.

А рассуждения о размерах пикселя вообще из другой оперы.
А если рассуждать как вы с площадью пикселя, выйдет что один и тот же обьектив на Д30 от кенона (3 мп) будет требовать меньше света чем на 50Д, так как размер одного пикселя больше?

вы внимательно умеете читать или как? ))))))))

Я же пишу, на том месте где один вчетверо крупный пиксель - будет 4 мелких которые соберут СТОЛЬКО ЖЕ света сколько и 1 крупный )) Нахрена уравнивать свет падающий на пиксель, когда надо на площадь уравнивать? )))))

Хватит теории — убедитесь уже в том что вы неправы на практике )))))))

закройте тему.
это флуд

Цитата:

от: Dene_Little
Например если мы поставим 50 1.4 на дваждыкроп, то по углу обзора он будет эквивалентен 100 мм на ФФ.

Нет не так.
ФФ 50мм объектив на кропе будет равен 100 мм на ФФ ТОЛЬКО ПО ПЛОЩАДИ ОТОБРАЖАЕМОГО ОБЪЕКТА ОТНОСИТЕЛЬНО ОБЩЕЙ ПЛОЩАДИ КАДРА.
Кропнутый 50мм объектив на кропе будет ПОЛНОСТЬЮ ПО ВСЕМ ПАРАМЕТРАМ равен 50мм полнокадровому объективу на ФФ.

Цитата:

от:Dene_Little
1. Светосила это параметр обьектива только и все. Никакого отношения к матрице нет.
А теперь вопрос на засыпку. Если я поставлю обьектив 150 2.8 рассчитаннй на кадр 9 на 12 см на кропе он сколько будет?

Если мерять дурацкими ЭФР и тд. То получиится - кроп фактор с АП-С на 9-12 = 5.5

Имеем 150х5.5 = 828
2.8х5.5 = 15.4

А что это значит на самом деле. Что 150 2.8 на кропе будет эквивалентен по углу обзора и ГРИП обьективу 828 15.4 на 9х12.

?

Подробнее

С пунктом № 1 согласен.
Пункт № 2 не понял (очень сумбурно)
По ЭФР вы все высчитали неправильно (с точностью до наоборот) на кропе 5,5 нужно ДЕЛИТЬ ФР ( а не умножать) .
То есть 150мм на 9х12 будет соответствовать по углу 27мм на кропе .А вовсе не 828
ПС:создается ощущение, что участники обсуждения шутят или разыгрывают меня ...

Цитата:

от:Михаил___К.
С пунктом № 1 согласен.
Пункт № 2 не понял (очень сумбурно)
По ЭФР вы все высчитали неправильно (с точностью до наоборот) на кропе 5,5 нужно ДЕЛИТЬ ФР ( а не умножать) .
То есть 150мм на 9х12 будет соответствовать по углу 27мм на кропе .А вовсе не 828
ПС:создается ощущение, что участники обсуждения шутят или разыгрывают меня ...

Подробнее

1. ГРИП зависит от: светосилы, фокусного расстояния и размера пленки-матрицы.

2. Я все правильтно посчитал. Просто не в ту сторону, в которую вы подумали. Я же не написал что он будет как 828 на кропе. Я написал что он будет на кропе, как 828 мм на 9х12. 150 мм на кропе имеет такой же угол обзора как 828 мм на 9х12.

ИМХО, кроп фактор придумали злые маркетологи, очень много людей путаются из за этого.

P.S: Автору ветки ХХХддд. :D

Я не пойму: термин ЭФР (Эквивалентное Фокусное Расстояние ) вообще имеет право на существование или не имеет ?
А то пишут всякое , а вроде истинное фр от размера матрицы никак не зависит ... :)

Круть! Поставлю ка я обьективчик от БФ на минолту 5д, пусть у меня светосила будет аццкая!
Пятницо, пятницо!

:) Пятница удалась. Добавлю и я флуда: некоторые невнимательные читатели понимают ЭФР как эффективное ф.р., хотя при чём тут эффективность, когда ЭФР - это ЭКВИВАЛЕНТНОЕ фокусное расстояние.
Термин чисто умозрительный, предназначенный для пояснения наблюдаемого явления. Но никак не для физических расчетов, в том числе и светосилы, ГРИП и прочего.

Подождем, когда следующая волна про ЭФР и ЭС пойдет. Опять поразвлекаемся :))

Цитата:

от:Victor Helis
:) Пятница удалась. Добавлю и я флуда: некоторые невнимательные читатели понимают ЭФР как эффективное ф.р., хотя при чём тут эффективность, когда ЭФР - это ЭКВИВАЛЕНТНОЕ фокусное расстояние.
Термин чисто умозрительный, предназначенный для пояснения наблюдаемого явления. Но никак не для физических расчетов, в том числе и светосилы, ГРИП и прочего.

Подождем, когда следующая волна про ЭФР и ЭС пойдет. Опять поразвлекаемся :))

Подробнее

Эквивалентная резьба под светофильтр
Эквивалентная толщина оптической оси
Эквивалентный рисунок
Эквивалентная диафрагма (светосила есть, почему бы и нет)

Цитата:

от:Victor Helis
:) Пятница удалась. Добавлю и я флуда: некоторые невнимательные читатели понимают ЭФР как эффективное ф.р., хотя при чём тут эффективность, когда ЭФР - это ЭКВИВАЛЕНТНОЕ фокусное расстояние.
Термин чисто умозрительный, предназначенный для пояснения наблюдаемого явления. Но никак не для физических расчетов, в том числе и светосилы, ГРИП и прочего.

Подождем, когда следующая волна про ЭФР и ЭС пойдет. Опять поразвлекаемся :))

Подробнее

Ну конечно
Это просто как бы "величина" разъясняющая-иллюстрирующая обычному потребителю, привыкшему к пленочным цифрам, то, что у него будет на телефоне-цифромыле-кропе и т.д.
Иначе было бы просто Вавилонское столпотворение и никто бы ничего не понимал с десятками разноразмерных матриц всех мастей ...
Нечто вроде эфр являются и э. грип и э.светосила .
Только последние труднее понимаются широкими слоями трудящихся ...

Цитата:

от:Adilka
А вот официальная картинка Кэнона:



Слева ФФ, справа - кроп

Подробнее

Эта ниправильный картинко. Уровень шума таки растет прямо пропорционально площади пиксела, только коэффициенты бывают разные. ;)

темнеюшие обьективы!!!
берем кенон 50мм ф1 - ставим его на БФ и получаем посреди БФ линзу со светосилои более 0.5!!!! законы оптики повержены!!!
браво.

тебе на хоботе ветки про это было мало?

Цитата:

от:Adilka
Вопрос в следующем:

Когда заходит речь об установке полнокадровых объективов на Олимпус (2х кроп), то помимо пересчета ЭФР многие также пересчитывают диафрагму, типа

50/1.4 на Олимпусе - это 100/2.8 ну и так далее.

Как я понимаю, это вызвано тем, что матрица Олимпуса меньше в 4 раза ФФ.

Однако, кроп есть не только у Олимпуса, следовательно допустим объектив Кэнон 24-105/4, будучи установленным на скажем 40д/50д становится темнее на стоп, так как матрица у кропа меньше в 2 раза, то есть:

24-105/4 = 38-168/5,6

24-70/2.8 = 38-112/4

70-300/4-5,6 = 112 - 480/5,6 - 8 (ваабще темнота)

Ужас просто и как кэнонисты живут с такими темными объективами? :D

Подробнее

Я так понял, что Вы как раз стебетесь над этой дурацкой теорией :) А то не все это поняли......"Михаил___К." например думает что свет падаетна матрицу как вода из труб разного диаметра в ведра :? :? :? а где в трубах линзы он не задумывался

что касаеться вашего примера:
На 5Д :
100мм ф2.8 время 1/100 с
На олимпусе:
50мм ф1.4 время 1/300 с
дадут одинаковую картинку.

Но! ето не значит что обьективы идентичны... допустим света стало мало.
На олимпусе:
50мм ф1.4 время 1/100 с снимать с рум можно.
На 5Д:
100мм ф2.8 1/30 с - снимать с рук уже нельзя!!!!

Цитата:

от:Sassha777
Я так понял, что Вы как раз стебетесь над этой дурацкой теорией :) А то не все это поняли......"Михаил___К." например думает что свет падаетна матрицу как вода из труб разного диаметра в ведра :? :? :? а где в трубах линзы он не задумывался

Подробнее

До иксбэтэ всё равно далеко: там на аналоге этой ветки уже договорились до того, что шумы на матрицу с неба падают вместе с фотонами. :cannabis: