Про темнеющие объективы и эквивалентную светосилу

Цитата:

от: Судьбин Андрей
Да нет....

http://www.slrgear.com/reviews/zarticles/intros/howwetest.html

" BxUs are a mathematical measurement that correlates very well with human perceptions of image sharpness. One BxU roughly corresponds to a "blur more" operation in Photoshop

Это исчерпывающе точное объяснение. Может на сайте Dx0 есть более понятное, пускай и менее точное?

Цитата:

от: Dene_Little
Почему на цыфромыле пишут эквивалентное фокусное, а светосилу настоящую?

Потому что выгодно дурить голову покупателю "удлинением объективов".

Кстати, а зачем нужна одинаковая экспозция? Я вчера спрашивал -- никто не сказал.

Цитата:

от:zulus
Как минимум на уважительный тон.
Хамите кому-нибудь другому.
Если воспитание не позволяет уважитльно относиться к другим людям - ну что ж... тогда наш разговор закончен.
Неумный стеб оставьте при себе. 50/1,2 переделывается в 25/0,6 прикручиванием к нему в хвост довольно простого конвертера, состоящего из 2-х линз - одной вогнутой и одной выпуклой.
И это не рецепт модернизации - это лишь пример, токазывающий, что линза 25/0,6 вполне реализуема в система 4/3.
Вот такаю штука существует:
http://www.olympus.com.ru/consumer/dslr_ZUIKO_DIGITAL_2_0x_Teleconverter_EC-20_.htm
Почему же Вы считаете, что невозможно сделать конвертер, который дает ровно обратный эфект?

Подробнее

Вообще, на сколько я помню, любые конверторы, и те, которые увеличивают фокусное, и те которые его уменьшают - все они светосилу уменьшают. И широкоугольные конверторы тоже.

Как можно при помощи насадки спереди или сзади увеличить светосилу?

Если было бы так, то было бы очень просто делать светосильные широкоугольники, а как мы видим максимальной светосилы достигают у обьективов с углом зрения 50-40 град (40-55 мм в 135 формате)

Цитата:

от: MrSmith
Разговор ниочем вам платят за пиар, а мне нет

У меня ровно обратное впечатление. А вообще забавно... То есть типа каждый, котрый в любую тему про олимпус и 4/3 лезет с незамысловатой мыслью что ФФ он типа круче - он, значится, безкорыстный дартаньян, а если кто считает, что для каждой задачи есть оптимальная техника, и далеко не для каждой задачи этот самый ФФ оптимален - он, типа проплаченный пиарщик. А может, все как раз наоборот? Может, это вам, как клакеру, тот же фотору платит, чтоб народ технику подороже покупал, а?

Цитата:

от:MrSmith
Если вы путаете иронию с хамством то это проблемы вашего воспитания....
Я вам уже объяснял - фокусное объектива прежде всего определяет угол зрения поэтому ни какой конвертор прикручиваемый к заду не может расширить угол зрения определяемый спереди....

Подробнее

Ну я Вам уже давал вот эту ссылку:
http://www.olympus.com.ru/consumer/dslr_ZUIKO_DIGITAL_2_0x_Teleconverter_EC-20_.htm
Не поленитесь, зайдите и посмотрите, с какой стороны прикручивается этот конвертор, который точно изменяет угол зрения объектива - делает его в 2 раза уже. Это во-первых. А во-вторых у объектива с фокусным расстоянием 25 мм на матрице 4/3 угол зрения такой-же как и у объектива 50 мм на ФФ матрице.

Цитата:

от: Dene_Little

Как можно при помощи насадки спереди или сзади увеличить светосилу?

Формально можно, это же просто уменьшение фокусного расстояния, а почему не делают -- интересно было бы узнать, наверное слишком сильно падает разрешение.

Цитата:

от:Dene_Little
Вообще, на сколько я помню, любые конверторы, и те, которые увеличивают фокусное, и те которые его уменьшают - все они светосилу уменьшают. И широкоугольные конверторы тоже.

Как можно при помощи насадки спереди или сзади увеличить светосилу?

Если было бы так, то было бы очень просто делать светосильные широкоугольники, а как мы видим максимальной светосилы достигают у обьективов с углом зрения 50-40 град (40-55 мм в 135 формате)

Подробнее

Так в том-то и дело, что прикручивая конвертер в хвост объектива нельзя расширить угол его зрения. А вот увеличить плотность светового потока в 4 раза (т.е. увеличить в 2 раза светосилу) - можно путем уменьшения кружка резкозти. Точно так-же, как увеличивается плотность светового потока при выжигании лупой.

Цитата:

от: zulus
Так в том-то и дело, что прикручивая конвертер в хвост объектива нельзя расширить угол его зрения.

Угол зрения -- это что, рисуемый им круг? Так мы же собрались делать 25/0.6 из 50/1.2 -- тот пркрывает достаточную площадь.

Цитата:

от: П.Пеннигер
Формально можно, это же просто уменьшение фокусного расстояния, а почему не делают -- интересно было бы узнать, наверное слишком сильно падает разрешение.

Не делают - потому что такая насадка уменьшит диаметр рисуемого кружка. и соответственно объектив перестанет покрывать изображением всю матрицу.

Цитата:

от: zulus
Не делают - потому что такая насадка уменьшит диаметр рисуемого кружка. и соответственно объектив перестанет покрывать изображением всю матрицу.

Т.е. световой поток не увеличится, а просто имеющийся будет собран в меньшее пятно с большой освещенностью.

Ну об этом и речь -- важна освещенность*площадь, а не просто освещенность. Просто исторически чувсвительноть калибруется под освещенность.

Цитата:

от: П.Пеннигер
Угол зрения -- это что, рисуемый им круг? Так мы же собрались делать 25/0.6 из 50/1.2 -- тот пркрывает достаточную площадь.

Ну да. Я неточно сформулировал.
В случае установки ФФ объектива на камеру с матрицей 4/3 возможно расширить угол зрения.
Но в случае установки его на ФФ матрицу - это естественно невозможно.

Цитата:

от:П.Пеннигер
Т.е. световой поток не увеличится, а просто имеющийся будет собран в меньшее пятно с большой освещенностью.

Ну об этом и речь -- важна освещенность*площадь, а не просто освещенность. Просто исторически чувсвительноть калибруется под освещенность.

Подробнее

Все правильно - световой поток не увеличится, увеличится плотность светового потока, а следовательно - светосила объектива.

Цитата:

от:zulus
Ну я Вам уже давал вот эту ссылку:
http://www.olympus.com.ru/consumer/dslr_ZUIKO_DIGITAL_2_0x_Teleconverter_EC-20_.htm
Не поленитесь, зайдите и посмотрите, с какой стороны прикручивается этот конвертор, который точно изменяет угол зрения объектива - делает его в 2 раза уже. Это во-первых. А во-вторых у объектива с фокусным расстоянием 25 мм на матрице 4/3 угол зрения такой-же как и у объектива 50 мм на ФФ матрице.

Подробнее

Вам еще раз процетировать ваш рецепт? Вы написали конвертор прикручивается сзаду к кеноновскому 50/1,2 объектив рассчитан на ФФ и если его поставить на 4/3 то угол обзора сузится но не как не расширится если вы изобретете чудо конвертер который спроецирует все изображение на меньшую матрицу, то угол зрения как минимум останится прежний

Цитата:

от: MrSmith
если вы изобретете чудо конвертер который спроецирует все изображение на меньшую матрицу, то угол зрения как минимум останится прежний

А я разве говорил о том, что угол зрения изменится?
Угол зрения останится таким-же, как и без конвертера на ФФ матрице.

Мои опечатки могли бы и не выделять жирным шрифтом. Я их и без этого видел.

Цитата:

от:Судьбин Андрей
У меня ровно обратное впечатление. А вообще забавно... То есть типа каждый, котрый в любую тему про олимпус и 4/3 лезет с незамысловатой мыслью что ФФ он типа круче - он, значится, безкорыстный дартаньян, а если кто считает, что для каждой задачи есть оптимальная техника, и далеко не для каждой задачи этот самый ФФ оптимален - он, типа проплаченный пиарщик. А может, все как раз наоборот? Может, это вам, как клакеру, тот же фотору платит, чтоб народ технику подороже покупал, а?

Подробнее

Мне не дают технику на тестирование, я соглашаюсь с очевидными фактами, и не лезу в каждую тему выбор камеры...... так что не стоит отпираться

Цитата:

от: Михаил___К.
А что в Олимпус защищенность достигнута как то по другому без уплотнений и прокладок ?
Или вы про женскую физиологию ?

Да ладно не кипятитесь: про прокладки Вы начали... :)
И я же не знаю, где прокладки у Вас... У олимпуса вот на этой страничке есть схема: http://reviews.photographyreview.com/blog/olympus-e-3-dslr-preview/
А вот результат (это нисколько не преувеличение):
http://www.fotografer.net/isi/forum/topik.php?id=3193983690

Цитата:

от: zulus
светового потока, а следовательно - светосила объектива.

Да, светосила увеличится. Поэтому если проделать такой финт с 50/1.2 на ФФ, а потом вырезать из него центр кадра, то мы получим искомые 25/0.6 на 4/3.

Это и есть эквивалентная светосила, определяющая конкретную физическую величину -- световой поток.

Цитата:

от:П.Пеннигер
http://www.slrgear.com/reviews/zarticles/intros/howwetest.html

" BxUs are a mathematical measurement that correlates very well with human perceptions of image sharpness. One BxU roughly corresponds to a "blur more" operation in Photoshop

Это исчерпывающе точное объяснение. Может на сайте Dx0 есть более понятное, пускай и менее точное?

Подробнее

The measurements up until now have been fairly standard and familiar. But with the introduction of DxO Analyzer, DO Labs has introduced a new unit of measurement called the Blur Experience Unit, or BxU.

Once again the Y reading is for the Luminance channel, and the R, G and B results as well are shown for both center and corner. The particular corner whose result is shown in this table is the top right hand corner.

In this example the lens is showing a BxU measurement of 2.12 +/- 5% at the center. The BxU is a relative unit, and the numbers are additive. So, it's easy to see that there is nearly 1 BxU difference between the center reading and the upper right corner when this lens is measured at f/5.6. How much is that? Simple. A BxU has been defined as the equivalent of one "Blur More" function in Photoshop. So, it's easy to see for yourself how much this represents visually by simply loading an image into Photoshop and selecting Filter / Blur / Blur More. The change that you see is +1 BxU.

The BxU is precise, can be repeatably measured, and is independent of resolution. Another way to visualize it is that a perfect circle formed by a point of light would have a BxU of 0.

In all, 17 areas of the screen are measured, and as can be seen from the second chart these areas are identified with numbers for 1-17, and are found by spiraling from upper right to upper left, then down and around. Each square shows the BxU measurement in its area, and in the center square (#0) we have a measurement for the center of the image area. These numbers are the same as shown in the orange table above except that the rest of the image's measurements are also shown. This gives you a measure of how even any lenses' performance is at 17 locations within its field of coverage.

Цитата:

от: zulus
А я разве говорил о том, что угол зрения изменится?

вы написали что из 50 получим 25? А......
Цитата:

Угол зрения останится таким-же, как и без конвертера на ФФ матрице.

Мои опечатки могли бы и не выделять жирным шрифтом. Я их и без этого видел.

Да весь ваш пост тогда получается сплошной опечаткой ... и после чего вы имеете упрекать собеседников в незнании физики .... На вашем месте я бы извинился.

Цитата:

от: MrSmith
то угол зрения как минимум останится прежний

Да я понял, он углом зрения называет не угол зрения, а диаметр рисуемой объективом картинки.