Помогите выбрать плёночник!

Цитата:

от:Владимир Черников
Цитата:

от:MF
Ну, с зенитовскими объективами и на Пентаксе особенно ничего работать не будет (прыгалка отпадает, что она есть, что её нету), поэтому диафрагму придётся каждый раз вручную открывать для фокусировки - закрывать для замера и съёмки. Т.е. точно как на Зените, только без прыгающей диафрагмы.
И ручная фокусировка на небольшом и не очень светлом экране автофокусной камеры - вещь довольно-таки мучительная.
По-любому, Зенит для "отличной" отечественной "оптики" удобнее всего, знаете ли.

А вообще, возьмите у кого-нибудь какую-нибудь даже самую дешёвую автофокусную зеркалку с родным объективом, пощёлкайте денёк и сами поймёте разницу.

Дальше убеждать не буду - становится не интересно. Да сбудутся мечты Ваши в стане резьбовых пентаксоидов!!!

Подробнее

Спасибо за отклик. И за совет.
Так что порекомендуете Вы?
Я попробую поискать реально работающие системы Pentax + советский объектив.

Подробнее

Если решили обратить внимание на Пентакс то загляните сюда:
http://penta.freeday.ru/cgi-penta-c/ikonboard/ikonboard.cgi
В разделе "Ссылки на часто задаваемые вопросы и популярные темы" почти все ответы на вопросы, которые могут возникнуть, а если чего нет, то задайте вопрос, ответят очень доброжелательно :)

Цитата:

от: Gantenbein

Поздравляю! У меня примерно такой же был опыт. С 70-х годов.

Здорово. Хорошо, что есть такие люди, которые побывали уже в той шкуре, в которой мне пришлось оказаться.

[quote=Gantenbein]Баловство это будет. Если, конечно, речь идёт о цифрокомпакте. Категорически не советую.[/quot]
Согласен. Но я имел в виду зеркальную цифру. Проблемы лишь в деньгах, ибо я не намерен угрозать такую сумму денег на фотоаппаратуру. Это применительно к данному случаю.

Словом, Вы советуете Минольту. Вот тут товарищ подсказал взять
1)Минольта 60 (5)
2)50/1.7
3)70-210/4
и говорит, что в 500 уложусь. Что скажете?

Цитата:

от:Вит78

Dynax 5 - порядка 200 у.е. новый:
http://media.price.ru/bin/price/prodlist?pnam=Minolta+Dynax+5&fair=1&plan=7&cid=4102&curr=2&where=00&base=1&sort=1&vcid=08010202&fresh=1&restrict=1&dsbl=0
70-210/4: 160$
http://www.delema.ru/customer/product.php?productid=16263&cat=&page=
например и
50/1.7: 114$ на фото.ру
Если не хотите брать бу 70-210, можно остановится на китовом зуме + 50/1.7.

Подробнее

Вот спасибо, Виталий! Вот уж и информация к размышлению. Буду мозговать.

Цитата:

от: Владимир Черников
Словом, Вы советуете Минольту. Вот тут товарищ подсказал взять
1)Минольта 60 (5)
2)50/1.7
3)70-210/4
и говорит, что в 500 уложусь. Что скажете?

Поддержу товарища. Будет очень приличный набор.
Если нужен вместо полтинника зум, то советую обратить внимание на 35-70/4 или 28-85/3,5-4,5.

Цитата:

от: Jester

Стремление перейти на новую технику наверняка (учитывая Ваш опыт) связано с претензиями либо к камере, либо к оптике. Что здесь первично? Что Вас не устраивает в первую очередь?

Причина такова: в первую очередь не устраивают зенитовские камеры своим качеством, то есть постоянные проблемы были с затворами, с зеркалами пару раз. Хочется иметь короткие выдержки и последние разработки в этой области (по сравнению) с Зенитами и проч. Что и говорить, практически все солидарны в том, что зенит - так себе, если не хуже. По сравнению, конечно, с импортными камерами.

Цитата:

от: Jester
Вам не хватает возможностей камеры? Каких? Автофокуса, надоело мотать пленку руками, нестабильность и неточность замера?

Да, именно. Но 1) автофокус мне не нужен, думаю, мне будет интересно будет им пользоваться тогда, когда нужно будет БЫСТРО сфотографировать что-то несерьёзное и банальное, типа пары обнимающихся подвипивших друзей ;) А поскольку я делаю это крайне редко, то автофокус мне не необходим, простите за каламбур.
2) мотать плёнку руками мне не лень, совершенно не в напряг.
3) а вот неточность замеров - это ДА!!! Конкретные примеры: Зенит-ЕТ. У него встроенный экспонометр, но его точность меня совершенно не устраивала, на всякий случай (точнее на каждый) я таскал с собой отдельный фотоэкспонометр, который меня и выручал.
"Расслабился" я с Киев'ом 19, у которого этот самый экспонометр был на 2х батареечках и подсвечивал + или - в визире. С ним было работать приятнее, но всё равно я пользовался Ленинградом-8.
Импортные камеры привлекают многозонной системой обработки экспозиции.

Цитата:

от: Jester
Оптика - Вам нужен (ы) именно зум-объектив (ы)? Какие фокусные Вы используете наиболее часто, за какую планку отечественной оптики Вы хотите прыгнуть? Какие объективы перестали Вас устраивать?

ну, с оптикой более-менее ничего. "шагнуть" хочется к хорошему объективу забугорного производства (или же альтурнатива - лучшее из советского), который бы имел переменное фокусное расстояние, хорошую светосилу и т.д.


Цитата:

от: Jester
Мне кажется, что приобретать импортную автофокусную камеру для того, чтобы использовать на ней преимущественно нашу оптику М42 - одно из извращений...

Почему Вы так считаете? Снимки будут плохими? Почему извращение? А если не импользовать автофокус?

Цитата:

от: Jester
Какие есть предположения по дальнейшему развитию системы?
Как относитесь к б/у?

Не могу пока сказать о системе, так как ещё не поределился и не выяснил всех ньюансов. К хорошему б/у я отношусь хорошо :)

Цитата:

от:OperLV

Поправка: не "не очень точный автофокус", а не очень быстрый, да и то с медленными объективами. Но точный и цепкий - ночью при свете одного фонаря во дворе с сигмой 24-70/2,8 в два-три вжика "ловит" бегущую собаку на расстоянии 20-30 метров.
Впрочем похоже это всё автору не очень надо - акцент на отечественную оптику.

Подробнее

Вовсе нет. Такая перспектива меня интересует :)
Акчент на отечественную оптику - это как вариант, мол, стоит ли?

Цитата:

от:OperLV
Тёмный видоискатель... Вы сами то его видели? Я, когда выбирал, смотрел попеременно в видоискатели Dynax 5, 300V и MZ6. В "светлости" на одинаковой по светосиле оптике разницы нет! У Минольты чуть больше увеличение - это и вызывает ощущение чуть более светлого видоискателя, довольно известный эффект. В своё время это чуть не сподвигло взять именно Минольту, но не легла в руку.
Индикатор закрывающий часть кадра - факт. Закрывает совсем чуть, но всё же требует привыкания, обязательно нужно попробовать и оценить сможете ли привыкнуть. Читал, что некоторые пользователи так и не смогли. Однако, думается мне, что после опыта пользования зенитами автору это будет не так уж сложно ;)

Подробнее

Судя по тому, что вы написали, для меня по краней мере, "недостатки" пентакса "недостатками" как таковыми не являются. :) Правда, интересно, что за индикатор и действительно ли так трудно привыкнуть к это особенности камеры... Надо будет посмотреть...

Так всё же, OperLV, ваш вердикт? Пентакс и синмовской оптикой?

Цитата:

от:OperLV
Цитата:

от:Семёныч
Pentax я бы не стал брать по той простой причине, что линейка пленочных зеркалок у Pentax мертвая, некропнутая пленочная оптика если что-то и есть в продаже, то будет исчезать. Зенитовские объективы - ну это изврат, не будет работать множество функций и т.п.

На мой взгляд - Minolta Dynax 5 - очень недорого и весьма качественно. Может правда не лечь в руку, если крупная как лопата ладонь.

Подробнее

Линейка плёночных любительских зеркалок у всех систем на сегодняшний день мёртвая :) Грядёт цифирь ;)
Некропнутую новую оптику Пентакс то как раз выпускает, в отличии от некоторых производителей.
А какое "множество" не будет работать, если не секрет?
И что за т.п.? :)
Матричный замер? Так это естественно, средневзвешенный то работает. P-TTL на внешней вспышке? Обычный TTL работать будет, а разницу ещё надо постараться увидеть.

Ни чего не имею против Минольты, но преимуществ перед Пентаксом у неё нет.
Я считаю выбирать стоит по доступности оптики и "как в руку ляжет"
Рука, кстати, у меня как раз не крупная. :)

Подробнее

Ответил на Ваше предыдущее сообщение, не прочитав слудующего :). Ну да ладно, не буду исправлять. Как я понял, Вы советуете Пентакс и успокаиваете мою душу тем, что без особого труда и потерь качества можно будет использовать отечественную оптику?

Цитата:

от: Владимир Черников

Не могу пока сказать о системе, так как ещё не поределился и не выяснил всех ньюансов. К хорошему б/у я отношусь хорошо :)

Тогда у Вас богатейший выбор - Минольты 600 и 800 si (если 700-ю будете смотреть - дороже 100 баксов не берите. Замучаетесь по вечерам снимать. И кнопки под правой крышкой могут не работать - сразу дефект и не обнаружите, со временем крови попьет). Никоны 601, 801, 70, 90 (и эти - как раз почти настоящие, т.е. с советской оптикой замер работает, и прыгалка тоже).
Кэноны - тут кроме EOS5 (А2) не компетентен - но и одного такого хватит.

Цитата:

от:Владимир Черников
...Ответил на Ваше предыдущее сообщение, не прочитав слудующего :). Ну да ладно, не буду исправлять. Как я понял, Вы советуете Пентакс и успокаиваете мою душу тем, что без особого труда и потерь качества можно будет использовать отечественную оптику?

Подробнее

Советовать штука сложная...
Я советую Пентакс и родную оптику :)
Тока это подороже будет и неизвестно, как в Ваших краях с пентаксовской оптикой. Сигму мне рекомендовать трудно. С одной стороны всё как бы нормально соотношение цена/качество отличное, но мне не нравится рисунок совершенно - грубоват, с другой стороны я больше людей фотографирую, для меня это важно, для Вас возможно нет, может даже понравится :)
А качество с отечественной оптикой хуже не будет точно!
Только лучше, ставил что то древнее с какого то зенита, без прыгалки даже. Разрешение не фонтан конечно, но пластика, рисунок чувствуется. Гораздо приятней той же Сигмы 24-70/2,8
Индикатор находится справа в видоискателе и чуть выдаётся на поле кадра. Показывает параметры экспозиции, экспопоправку, намёк на то что нужно вспышку включить и подобную приятную мелочь.
Для меня проблем привыкнуть не составило, особенно после того как поснимал месяцок до покупки камеры древним зенитом (Зенит Е кажется) в котором поле зрения было около 60% и конкретное смещение картинки вниз и вправо
Всё же прежде чем покупать и даже решаться на какой то выбор пойдите в магазин и повертите эти аппараты в руках. Поверьте, гораздо полезней будет чем все советы вместе взяты с этого форума :) Вам же потом этот аппарат в руках держать.

Цитата:

от: Gantenbein
Цитата:

от:Владимир Черников
Словом, Вы советуете Минольту. Вот тут товарищ подсказал взять
1)Минольта 60 (5)
2)50/1.7
3)70-210/4
и говорит, что в 500 уложусь. Что скажете?

Поддержу товарища. Будет очень приличный набор.
Если нужен вместо полтинника зум, то советую обратить внимание на 35-70/4 или 28-85/3,5-4,5.

Подробнее

Здорово.
А чем предложенный 70-210/4 не зум?

исходя из ваших слов - я бы сказал:
наплюньте вы на эти F75, Dynax 5 и прочие EOS 300 и MZ6.
сами по себе они камеры хорошие, спору нет...

но если вам АФ не сильно нужен - то какой смысл брать камеру, ориентированную прежде всего на работу с AF и плохо приспособленную к "ручной" оптике?
Прежде всего с точки зрения довольно кошмарного видоискателя :-)

Нет, если брать "топовые" автофокусные камеры, класса Nikon F100 или Canon EOS 3 хотя бы, да найти к ним подходящий фокусировочный экран, то и с "ручной" оптикой будет ничего, и все прелести АФ сохранятся... Только это бюджет - сотен от пяти за толкьо камеру в б/у...

А я бы на вашем месте таки посомтрел на старую добрую механику. Б/у (собственно, я на вашем месте пару лет назад как раз и находился).

На что именно?
Ну скажем из Nikon - FM2n классическая механическая камера из породы "вечных ценностей" (что имею - то хвалю :-). Если хочется автоматики экпозиции - то FE2. Ну или предыдущие варианты - FM или FE соотвественно, но там диапазон выдержек уже и синхровыдержка длинее... Тогда можно и на FG посмотреть, тоже небольшой диапазон выдержек (1-1/1000) и синхра длинная - 1/90, но маленький, компактный, при этом приятный в обращении и недорогой.

Из Minolta - ну весьма популярна X370, которую совсем недавно еще производили, и иже с нею. Это с некоторым количеством "электроники" на замере.

Pentax - MX да LX, хотя недешевые...

Canon не знаю, как-то мне их не-АФ камеры (Canon FD) не глянулись из-за "перенасыщенности" на мой взгляд электроникой, но тем не менее...

Olympus OM опять же есть.

Сильно морочить себе голову "матричным замеросм" я бы не стал (хотя есть на некоторых неавтофокусных ОМ и если не путаю - на Canon FD). Но в 90% случаев обычного TTL-центровзвешенного (ну примерно как на Киев-19 :-) - вполне хватает. Только освоить немного надо. Иногда нужен точечный... А матричный - это "для стрельбы навскидку", как и автофокус. Когда фотографу некогда думать над освещенностью сюжета, надо срочно кнопку жать, в надежде,ч то автоматика правильно угадает, что фотограф от сюжета хотел.

И ко всему этому - ну совсем нет смысла связываться с оптикой М42, кроме редких случаев действительно неплохих объективов (ну Гелиос-40, ну Индустар-61... и то скорее за цену). Ибо достаточно много вполне бюджетной и очень приличной неавтофокусной оптики б/у.



А что именно выбрать - вы сами обзоры покопайте, посмотрите что больеш нравится, дальше - "из соображений доступности" (глядя на ассортимент комиссионок и т.п., особенно по оптике).

Ну вот ссылочек для начала:
http://www.mir.com.my/rb/photography/photography.htm
http://www.bdimitrov.de/kmp/
http://www.canonfd.com/choose.htm
http://members.aol.com/manualminolta/index.htm

А из АФ - наиболее интересны, по моему, машинки класса Nikon F90x (тоже б/у, нынче уж не делают, F100 ввмесо него) и что-то из Пентаксов (тут я линейку плохо знаю, ну MZ-5n вроде как принято советовать)...
Достаточно серьезные, более-менее бюджетные (в б/у) камеры с нормальной возможностью ставить и АФ и не-АФ оптику.

Но лучше все-таки для не-АФ - брать и камеру соотвествующую Видоискатель лучше и более к не-АФ приспособлен.

Цитата:

от:OperLV

Советовать штука сложная...
Я советую Пентакс и родную оптику :)
Тока это подороже будет и неизвестно, как в Ваших краях с пентаксовской оптикой. Сигму мне рекомендовать трудно. С одной стороны всё как бы нормально соотношение цена/качество отличное, но мне не нравится рисунок совершенно - грубоват, с другой стороны я больше людей фотографирую, для меня это важно, для Вас возможно нет, может даже понравится :)
А качество с отечественной оптикой хуже не будет точно!
Только лучше, ставил что то древнее с какого то зенита, без прыгалки даже. Разрешение не фонтан конечно, но пластика, рисунок чувствуется. Гораздо приятней той же Сигмы 24-70/2,8
Индикатор находится справа в видоискателе и чуть выдаётся на поле кадра. Показывает параметры экспозиции, экспопоправку, намёк на то что нужно вспышку включить и подобную приятную мелочь.
Для меня проблем привыкнуть не составило, особенно после того как поснимал месяцок до покупки камеры древним зенитом (Зенит Е кажется) в котором поле зрения было около 60% и конкретное смещение картинки вниз и вправо
Всё же прежде чем покупать и даже решаться на какой то выбор пойдите в магазин и повертите эти аппараты в руках. Поверьте, гораздо полезней будет чем все советы вместе взяты с этого форума :) Вам же потом этот аппарат в руках держать.

Подробнее

Спасибо. Уже завтра пойду в магазин и повинчу в руках минольту и пентакс.
Мои края - Москва, поэтому, думаю, с рожной пентаксовой оптикой проблем не будет, так? В связи с этим - вопрос: каки тогда объективы взять? Нужен полтинничек с хорошей светосилой и зум с переменный фокусным расстоянием.
Ах да, пентакс-то какой? PENTAX MZ-6?

to Mik_S:
а что про Pentax ME Super можете сказать?
не ругают эту камеру, а по цене весьма приятна. Я вот недавно в видоискатель её посмотрел - так просто офигел!
Не знаю как в Вашем Никоне, но это всё равно что с 22 дюймовым монитором работать после пятнашки
Кинотеатр, блин! А сама при этом компактная и при этом железная, просто чудо, а не аппарат. Куплю цифру, а такую себе для пейзажей возьму, чесс слово! Если только у неё какие жирные тараканы не обнаружатся, конечно :)

А насчёт MZ-5n это Вы правильно заметили, как это я забыл? Отличный аппарат, особенно для работы неавтофокусной оптикой, видоискатель в нём тоже отличный - светлый и увеличение х0,8. Мне таким довелось поснимать дня два, урывками, знакомый в походе давал попробовать. Классическое управление, без инструкции всё понятно на раз! Очень приятный аппарат, хоть и функциями не перенагружен, может тем и приятен?

Цитата:

от: OperLV
to Mik_S:
а что про Pentax ME Super можете сказать?

я, увы, ничего...
как-то линейка не-АФ Пентаксов у меня в свое время мимо прошла, я сразу на Никоны перебросился :-)
Может после того, как у приятеля в MZ6 посмотрел и попользовался (у меня еще Зенит был) - и как-то мне его не захотелось... Ну и как со всеми нами бывает - перенес отношение к одной камере на всю марку :-) И зря, конечно. Сейчас-то мне пентаксовая идеология больше нравится, особенно с учетом того, что творится в "цифре"...

А в Никоны аналогичного класса мне на тот момент посмотреть не довелось, зато увидел FM-3a и захотел... что и кончилось приобретением FM-2n :-)

В общем, это надо правоверных Пентаксистов искать... Не помню, что про МЕ говорили, но наверное только хорошее :-)

Цитата:

от:Владимир Черников
...Мои края - Москва, поэтому, думаю, с рожной пентаксовой оптикой проблем не будет, так? В связи с этим - вопрос: каки тогда объективы взять? Нужен полтинничек с хорошей светосилой и зум с переменный фокусным расстоянием.
Ах да, пентакс-то какой? PENTAX MZ-6?

Подробнее

Pentax MZ-6, если найдёте посмотрите MZ-5n. Я не нашёл в своё время новый аппарат, а к б.у. испытываю необоснованное недоверие :)
С оптикой будет весело. Я Вам просто свою историю расскажу :) Когда покупал себе камеру, думал куплю пару зумов покачественней, закрою диапазон и будет мне счастье. Купил Сигму 24-70/2,8 её тут ругают 9 из 10, мне досталась та самая десятая :) Брал у проффотографа, который её для себя отбирал, да потом ему родная подвернулась. Но как уже писал рисунок грубоват, резкозть есть, быстрая, светосильная, а не катит. А тут и время прошло и сообразил я что широкий угол - не моё и вообще мне больше нравится портреты снимать и пейзажи не во всю "ширь" :) Купил полтинничек 1,4 и после просмотра нескольких телевичков ( Сигма 70-300 АПО, Pentax 80-320, Pentax FAJ75-300(жуть пластмассовая), Pentax PZ70-200) взял PZ70-200 потреты с ним получаются супер! и 200 мм есть при необходимости, хотя тут надо уже диафрагму прижимать. Так вот для меня 50/1,4 и PZ 70-200/4-5,6 для меня оказались минимальным необходимым набором. Потом по случаю достался Pentax FA 28-105мм f/3.2-4.5 на этом я решил остановиться :)
Для моих задач мне этого хватает выше крыши. Только ещё на фикс 35 мм поглядываю иногда :)
Так что Вам рекомендовал бы для начала либо 50/1,4 отличный объектив - не пожалеете! (но можно посмотреть и на 50/1,7 он немного дешевле и чуть контрастней) или зум FA 28-105мм f/3.2-4.5 очень приличная вещь! Что меня привлекло в Пентаксе в своё время, так это то, что в оптике он использует одинаково качественное просветление во всей линейке, от лимов и "звезданутых" до самых дешёвых, разумеется многое зависит от качества самих стёкол и схемы, но просветление оказывает очень большое влияние на качество картинки.

Можно скептически относится к информации, которую я здесь упорно пытаюсь довести -
связываясь с Pentax, оптику и причандалы придется искать либо из числа тающих остатков на складах либо б/у.
В конце концов, можно поговорить с продавцами на эту тему - и выяснить объективную ситуацию.

Цитата:

от: Владимир Черников
Цитата:

от:Gantenbein
Цитата:

от:Владимир Черников
Словом, Вы советуете Минольту. Вот тут товарищ подсказал взять
1)Минольта 60 (5)
2)50/1.7
3)70-210/4
и говорит, что в 500 уложусь. Что скажете?

Поддержу товарища. Будет очень приличный набор.
Если нужен вместо полтинника зум, то советую обратить внимание на 35-70/4 или 28-85/3,5-4,5.

Подробнее

Здорово.
А чем предложенный 70-210/4 не зум?

Подробнее

Зум, зум! Да ещё какой! У других брэндов такого просто нет.
Но, яимел ввиду, что если нужно и меньшие фокусные расстояния закрывать зумом, а не полтинником, то следует обратить внимание на перечисленные модели.
Очень хорош ещё будет 24-50/4. Но это вылезет за рамки Вашего бюджета. Он подороже.

Взгляд со стороны:

Поздравления (congratulations) пентаксоидам. Весьма грамотно прогнули товарища на свою систему. То-то он удивится, когда, поносившись с Пентаксами, уже с большим знанием вопроса посмотрит на остальные системы!
Впрочем, вряд ли. Судя по всему происходящему, тут идёт голая теория (не видел, не знаю, но убедите меня хоть в чём-нибудь). И пройдёт совсем немного времени, как и автор поста будет убеждать неофитов в единственно верном выборе системы (Пентакс, разумеется), приглашать на специализированный сайт, и т.д. Просто-таки секта какая-то вокруг морально устаревшей системы... Ну что же, как механизм малобюджетного маркетинга сгодится...

Цитата:

от: RS
А наличие или отсутствие какого-то товара в московских магазинах это совсем не индикатор наличия или отсутствия его производства.

В Мюнхене с Пентаксом - та же хрень, что и в Москве. В комиссионках найти можно - чаще старые неавтофокусные, а в магазинах распродают остатки по половинным ценам.

Поддержу уважаемого Mik_S'а.
Вам нужна хорошая неавтофокусная камера, которые выпускались большинством производителей в свое время...
Поверьте, по сравнению с Зенитом Вы почувствуете огромную разницу в удобстве работы.
Если автофокус Вам не нужен - зачем за него платить? То же самое относится к моторчикам.

Теперь еще вопросы:
1. Нужна ли Вам автоматика экспозиции? Если нужна, то насколько полная? Достаточно ли приоритета диафрагмы или нужен полный программный режим?
2. Нужен ли ТТЛ-режим работы со вспышкой?
3. Каковы требования к механической прочности аппарата, предполагаете ли Вы длительную работу с ним там, где макаровым тялят не гоняют?
4. Массогабаритные характеристики: лучше меньше и компактнее или больше, но устойчивее в руке?
А так, ссылки на Никкорматы, Никоны FM-FE, FM2-FE2, FG, Олимпусы ОМ-серии, Минольты с байонетом MC|MD, Кэнон FD - у Вас уже есть.
Я все-таки посоветую ощупать, если такая возможность имеется, штук сорок-пятьдесят аппаратов самостоятельно и на основе уже собственных ощущений сформировать предпочтения. Тогда кота в мешке Вы точно не возьмете.