Почему нельзя получить пленочную картинку без пленки?!

В 2007 году вот в этой темеhttps://foto.ru/forums/general/obshhie-voprosy-fotografii/272735 (сразу см. конец цитаты)
Цитата:

от:tombo
ИНТЕРВЬЮ С СОЗДАТЕЛЯМИ NEW REALA TECHNOLOGY




О новейших технологиях, использованных в создании новых пленок,
рассказывают члены Исследовательской Лаборатории в Ашигаре (Япония)

Шунджи Такада - Глава Группы Исследований
Лидер исследовательской группы по цветным фотоматериалам, включая цветную фотобумагу, материалы для мгновенной фотографии, цветные негативные и обращаемые пленки. Такада возглавлял работы по высокочувствительным цветным негативным пленкам ISO 1600.

Йоиши Суга – Член Группы Исследований
Участник проекта по пленкам New Fujicolor 400.Затем – руководитель исследований по пленкам Reala и New Reala Ace. Играл важную роль в развитии пленок нового поколения Superia и Nexia.

Хироюки Йамагами – Член Группы Исследований
Лидер проекта по цветным негативным пленкам ISO 400. Также работал по цветным негативным пленкам формата APS. Йамагами был координатором проекта по пленкам New Superia и New Nexia с заводом Фуджифильм в Дании.

Шинсуке Бандо – Менеджер
Лидер группы развития по обращаемым пленкам. Будучи вовлеченным в исследования по пленке Velvia и другим продуктам Fujichrome, Бандо координировал проект Provia 100 F.

Хидео Икеда – Младший Научный Сотрудник
Свои первые шесть лет в Центре Ашигара он посвятил исследовательской работе по черно-белым негативным эмульсиям. В настоящее время работает над проектами по пленке Velvia, Provia, Astia, в том числе над пленкой Provia 100F.

Какова структура фотопленки и механизмов, участвующих в формировании изображения?
Такада: Любая пленка, черно-белая или цветная, улавливает свет посредством галогенидов серебра, рассеянных в фоточувствительной эмульсии. В случае с черно-белыми пленками, попадающие на пленку световые частицы ударяют по кристаллам галогенида серебра, в результате чего они чернеют. Чем интенсивнее свет, тем больше чернеют кристаллы галогенида серебра. Таким образом, из разных оттенков черного создается черно-белое изображение.
Монохромные пленки, образующие изображение с помощью различных оттенков черного, имеют только один слой светочувствительной эмульсии.. Цветные пленки имеют в эмульсии три слоя, реагирующих на три основных цвета: синий, зеленый и красный. Эти три слоя улавливают свет посредством цветных пигментов, нанесенных на кристаллы галогенидов серебра: пигменты синечувствительного слоя улавливают синий свет, пигменты зеленочувствительного слоя – зеленый свет, пигменты красночувствительного слоя – красный. Сочетания трех основных цветов и дают все разнообразие цветовых оттенков.

Зачем нужны пленки двух типов – позитивные и негативные? Есть ли между ними существенное различие?
Бандо: Первой в истории пленкой была позитивная пленка. Эта пленка забирала цветоформирующие вещества из проявляющего раствора, в результате чего могло получиться только позитивное изображение. Кроме того, позитив – это наиболее естественный способ передачи изображения, поскольку такая пленка передает изображение таким, какое оно есть на самом деле.
Негативные пленки служат для получения отпечатков на бумаге, зачастую большого количества отпечатков. Если бы в них не было потребности на рынке, производить такую пленку не имело бы смысла. Фактически, первая негативная пленка была создана для удовлетворения потребности киноиндустрии, где было нужно большое количество отпечатков с пленки. Только в 1942 году на рынке появилась негативная пленка, предназначенная для простого потребителя.
Изображение, полученное на позитивной пленке, существует только в единственном экземпляре. Но проявка обратимой пленки – очень сложный процесс, непригодный для производства большого количества дубликатов.
Икеда: Если рассматривать процесс формирования изображения, технология галогенидов серебра представляет собой по сути негативный процесс. Кристаллы в области изображения – т.е. кристаллы, подвергнутые воздействию световых частиц – чернеют, в то время как кристаллы, не затронутые световыми частицами, остаются белыми. В результате получается изображение, в котором естественные черный и белый цвета меняются местами, т.е. негативное изображение. Таким образом более простым способом получения изображения будет негатив.
Напротив, проявка черно-белой позитивной пленки имеет лишнюю стадию, призванную изменить полярность черно-белого изображения и таким образом получить позитивное черно-белое изображение. В техническом отношении, обращаемая пленка – более сложный продукт.
Бандо: С технической точки зрения обращаемая пленка является вариантом негативной пленки, в которой во время проявки происходит замена негативного изображения позитивным. Фактически, в позитивной пленке используют тот же тип эмульсии, что и в негативной пленке.
Процесс проявки обращаемой пленки состоит из двух этапов. Сначала формируется негативное черно-белое изображение. Затем кристаллы галогенида серебра, незатронутые негативным процессом, подвергаются цветной проявке, в результате чего образуется позитивное цветное изображение.
Такада: Другими словами, любая пленка – черно-белая, цветная негативная или цветная позитивная – использует кристаллы галогенида серебра в качестве светочувствительных элементов.
При проявке черно-белых пленок, кристаллы, подвергшиеся большему воздействию света, темнеют больше, в то время как кристаллы, подвергнутые слабому воздействию, дают более светлый оттенок. Это негативное изображение.
В случае с цветными негативными пленками, цветные красители рассеяны по всей эмульсии; они вступают в реакцию с проявленными кристаллами галогенида серебра, образуя цветные пятна (цветовые облака). Эти цветовые облака, замещая кристаллы, способствуют образованию цветного изображения.
То же самое происходит в случае позитивного процесса. Только в этом случае цветные красители взаимодействуют с кристаллами, незатронутыми негативным проявочным процессом.

Можем ли мы говорить, что цветная пленка – это та же черно-белая пленка, только с добавлением цветных красителей?
Бандо: Да, можно так сказать.

Как конкретно происходит формирование цветного изображения в пленке?
Такада: Так же, как черный является дополняющим цветом к белому, так и три основных цвета имеют свои дополняющие цвета – желтый для синего, маджента (фиолетовый) для зеленого, циан (сине-зеленый) для красного. И также, как на негативной пленке под действием света образуется черный цвет (который становится белым при переносе изображения на бумагу), красный цвет спектра, воздействующий на пленку, оставляет на ней циановый цвет. При печати циановая часть изображения становится красной, как и на оригинальном изображении. То же самое происходит при формировании изображения и с двумя другими цветами.
Другими словами, для формирования цветного изображения в любой цветной пленке, позитивной или негативной, использованы три светочувствительных слоя, в то время, как монохромная пленка содержит лишь один слой эмульсии. Это существенное различие.
Сегодня эмульсия цветной пленки имеет около 20 слоев, каждый светочувствительный слой которой в свою очередь состоит из нескольких подслоев и дополнительных слоев, играющих другие функции.

Как три светочувствительных слоя эмульсии реагируют на свет только своей части спектра?
Икеда: Галогениды серебра в естественных условиях реагируют только на синий цвет спектра. Чтобы заставить кристаллы двух других слоев эмульсии реагировать на красный и зеленый цвета, на их поверхность наносят светочувствительные пигменты (т.н. спектральные сенсибилизаторы), которые избирательно реагируют на зеленый и красный цвета (фактически подобного рода красители мы наносим и на кристаллы синечувствительного слоя).
Бандо: По мере того, как свет проходит через эти слои эмульсии, порция света поглощается слоем, непосредственно реагирующим на каждый конкретный цвет. Между синим и зеленым слоями находится желтый светофильтр, поглощающий все, что остается от синего света, который проходит через синий слой. Это предотвращает воздействие остаточного синего цвета на кристаллы галогенида серебра в зеленом и красном светочувствительных слоях.

Вернемся к спектральным сенсибилизаторам: в чем их отличие от цветных красителей?
Такада: Спектральные сенсибилизаторы непосредственно скреплены с кристаллами галогенидов серебра. Они избирательно реагируют на синюю, зеленую и красную части спектра, усиливая их и добавляя цвет к каждому кристаллу. Цветные красители рассеяны в эмульсии пленки, окружающей кристаллы; они производят цвет под воздействием проявочного реактива, образуя цветовое облако на том месте, где прежде находился кристалл.

Который из элементов более важен для образования цвета?
Такада: Роль спектральных сенсибилизаторов в качестве цветообразующих реагентов незначительна. Основную часть работы выполняют цветные красители. Сначала проявочный реактив воздействует на кристаллы галогенида серебра, проявляя их – побочные продукты этой химической реакции взаимодействуют с цветными красителями, образуя собственно цветное изображение.

Какова роль четвертого слоя, использованного в пленках New Superia?
Суга: Впервые технология четвертого эмульсионного слоя была введена компанией "Фуджифильм" в пленку Fujicolor REALA в 1989 году. Нашей главной целью было добиться от пленки цветовоспроизведения, максимально приближенного к воспроизведению цвета глазом человека.
Другая странная закономерность, или, точнее сказать, доказательство гениальности природы, создавшей процесс коррекции: хотя сетчатка глаза воспринимает цвета с совпадающими графиками, по мере того, как световой импульс достигает необходимой области мозга, он претерпевает изменения. Другими словами, нервная система человека отфильтровывает красные сигналы, в результате чего большее количество зеленых сигналов воспринимаются нами как зеленые, а не как смесь красного и зеленого. Другими словами, мозг человека "видит" цвета с графиками, более удаленными друг от друга.

Суга: Когда мы решили разделить зеленый и красный цвета, наш научный поиск завершился созданием четвертого слоя. Четвертый слой подавляет остаточные красные лучи, что позволяет более естественно воспроизводить широкий диапазон желто-зеленых цветов (без красноватого оттенка). Этот слой делает то же, что и глаз человека, подавляя красный свет, чтобы видеть зеленый цвет как зеленый. На графике этот процесс демонстрирует кривая со знаком минус в области с длиной волны 436-546 нм.
Йамагами: Не стоит забывать, что даже если пленка имеет четыре светочувствительных слоя, цветообразование происходит только в трех слоях. С помощью трех дополняющих цветов – желтого (для красного), мадженты (для зеленого) и циана (для красного) – можно получить всю богатую палитру цветов. Так что функция четвертого слоя – выровнять соотношение цветообразования в зеленочувствительном и красночувствительном слоях, чтобы на фотографии можно было увидеть больше цветов в желто-зеленом диапазоне.



Четвертый слой действует только на те световые пучки, которые находятся на части графика со знаком минус.
Такада: В этой функции четвертый слой – это скорее корректирующий и выравнивающий слой, чем светочувствительный, хотя и эту функцию он тоже выполняет, т.к. улавливает световые волны определенной длины.
Как и в трех основных слоях, кристаллы четвертого слоя также покрыты сенсибилизирующими пигментами, чувствительными к световым волнам определенной длины, которая находится в диапазоне между длиной волны синего и зеленого цвета.

Как происходит выделение или подавление красного цвета?
Йамагами: Предположим, на пленку воздействует свет, состоящий в основном из зеленых и красных волн. Происходит образование цвета в зеленом и красном основных слоях, и одновременно четвертый слой, действующий в минусовом диапазоне, начинает вырабатывать ингибиторы проявления. Эти ингибиторы спускаются в красный слой и подавляют образование цвета в этом слое, фактически забирая порцию красного цвета. Этот процесс мы и подразумеваем, когда говорим о выделении или подавлении красного.



Идея использовать четвертый слой в дополнение к трем основным слоям – это уникальная технология "Фуджифильм"?

Такада: Это оригинальная идея "Фуджифильм" включить дополнительный слой с тем, чтобы пленка могла "видеть" цвет так же, как видим его мы, основана на научных исследованиях зрительного восприятия. У нас есть патент на эту технологию.
Впервые эта технология была применена в пленке Fujicolor Reala. При чувствительности ISO 100 Reala вполне удовлетворяла запросы любителей-полупрофессионалов, которые уделяли внимания точности цветовоспроизведения. Но возник вопрос: не можем ли мы дать среднестатистическому любителю преимущества новой технологии, создав пленку с большей чувствительностью, также использующую четвертый слой? Понадобилось еще много лет научных исследований, но зато теперь мы имеем новое поколение пленок Superia и Nexia.
С технической точки зрения, использование четвертого слоя могло стать серьезной проблемой. Так как пленка высокой чувствительности получает меньшее количество света, могло случиться, что свет не сможет пройти через все слои, нагроможденные один на другой. Пока у Вас нет полной уверенности, что достаточное количество света способно достичь самого нижнего слоя, Вы не можете добавить в эмульсию лишний слой, как бы хороша не была идея.
С момента создания пленки Reala, мы много работали над решением этой задачи – добавить четвертый слой в пленку высокой чувствительности. Нам понадобились все наши научные ресурсы, не только в сфере общего исследования эмульсии, но также во всех остальных аспектах пленочной технологии. New Superia и New Nexia являются плодами этой комплексной технологии.

Какие отличия существуют между пленкой Reala и пленками New Superia?
Суга: Мы изменили расположение четвертого слоя. Прежде, он находился между верхним синим слоем и следующим зеленым слоем: в новой пленке мы поместили его между средним зеленым и нижним красным слоем.
Новое положение имеет два преимущества. Как мы уже говорили, четвертый слой забирает часть сине-зеленых лучей для производства веществ-поглотителей красного цвета.



Таким образом уменьшается количество зеленого света, достигшее зеленого слоя, который в свою очередь играет важную роль в формировании цвета конечного изображения. Четвертый слой, помещенный за зеленым слоем, устраняет этот недостаток.

Во вторых, поместив четвертый слой над красным, мы уменьшили расстояние, которое приходится преодолевать реагентам, подавляющим красный. Таким образом для подавления красного необходимо меньшее количество таких реагентов.

Почему в предшествующей версии пленки Reala четвертый слой был помещен между синим и зеленым?
Такада: В фото индустрии издавна существует обычай располагать слои по длине волны, в порядке убывания – т.е. синий, зеленый и красный. Когда мы впервые столкнулись с идеей использования четвертого слоя, самым естественным в мире способом было поместить его в соответствии с длиной световой волны, которая находится в диапазоне между синим и зеленым.
Теперь мы пошли против условностей – и обнаружили, что этот способ эффективнее и логичнее. Оглядываясь назад, этот способ кажется таким простым, но это как в случае Колумба, открывшего Америку – если открытие сделано, оно всем кажется простым и логичным.
Суга: Вы не должны забывать о прогрессе в эмульсионной технологии, который имел место после создания пленки Reala. Фактически, основываясь на достижениях того времени, мы должны были поместить четвертый слой туда, куда мы его поместили – чтобы достичь необходимой чувствительности. Четвертый слой должен улавливать свет в сравнительно узком спектральном диапазоне, а это было еще сложнее, принимая во внимание значительное содержание красителей-ингибиторов проявки (DIR) в этом слое.

Говорят, что пленки New Superia способны более точно воспроизводить цвет при флюорeсцентном освещении. Почему это происходит?
Суга: Флуоресцентный свет, используемый в повседневном обиходе, является по существу смесью синего и желтого цветов, которая воспринимается нами как белый цвет. Так как в условиях такого освещения подавляется красный свет, что происходит при съемке обычной пленкой, желтый цвет приобретает зеленоватый оттенок за счет того, что недостаточное количество красного цвета смешивается с зеленым.
Четвертый слой подавляет красный свет селективно. Желтая часть спектра остается незатронутой. Таким образом желтый цвет при флуоресцентном освещении выходит на новой пленке более естественно.
Такада: Это одно из самых заметных проявлений новой технологии. Технология New REALA началась с исследования сенсорной системы человека, и вылилась в создание четвертого слоя, который имеет корректирующую функцию, подобно тому, как действуют клетки нервной системы, обеспечивая правильное восприятие цвета зрительной областью головного мозга. Это поистине новая эра в технологии цветной пленки, и все члены исследовательского центра в Ашигаре очень гордятся этим.
Теперь остановимся на другом, не менее революционном открытии – на пленке Fujichrome Provia 100F. Всем известно, что чем мельче зерна галогенида серебра, тем лучше конечное изображение. Но уменьшить размер зерен и не потерять в чувствительности пленки – такова грандиозная задача, стоявшая перед коллективом Фуджифильм!
Йамагами: Да, действительно. И чтобы решить ее, нам потребовались все достижения эмульсионной технологии последних 10 лет со времени выпуска первой пленки Fujichrome Velvia.

Когда говорят о превосходной зернистости пленки, что имеется ввиду?
Йамагами: Пленка с мелким зерном позволяет получать ровное изображение с хорошей текстурой, без раздражающих глаз неровностей.
Икеда: С технической точки зрения, зернистость – это вопрос размера и количества: если в пленке с мелким зерном имеется больше таких зерен на определенном участке пленки, мы говорим, что пленка обладает великолепной зернистостью.
В цветной пленке элементы изображение формируется путем взаимодействия кристаллов галогенида серебра и цветных красителей. Эти элементы изображения почти такого же размера, что и кристаллы галогенида серебра. Таким образом, чем меньше кристаллы галогенида серебра, чем ровнее они по размеру и форме, тем лучше зернистость пленки.

Как за последнее время изменился размер кристаллов?
Бандо: С точки зрения размера, сегодня зерна в половину меньше тех, которые были 10 лет назад.
Икеда: Пленка Velvia, вышедшая в 1989 году, стала поворотным пунктом в истории технологии, вдвое уменьшив размер зерна по сравнению с предшествующими пленками. В новой пленке Provia размер зерна уменьшился еще вдовое.
Такада: Огромную поддержку в нашем исследовании оказал прогресс в электронных микроскопах. Работая с кристаллами галогенида серебра мы имеем частицу размером 0,1-1 нм (сравните: размер человеческого волоса – 100 нм, размер частицы пыльцы кедра – 20-30 нм.). В нашем исследовании электронные микроскопы были просто необходимы, позволяя видеть эти крошечные частицы.

Нашла ли технология мелких зерен отражение в создании негативной пленки?
Бандо: Да, конечно.
Такада: Технология зерна остается неизменной, независимо от того, используется она для создания монохромной или цветной пленки. По своей сути технологии, использованные в негативных и обратимых пленках последних лет, практически одинаковы. В настоящее время фото индустрия тяготеет к использованию гексагональных зерен.
"Фуджифильм" разработала уникальный процесс образования скрытого изображения, где фотоэлектроны, ударяющие по поверхности зерна, перемещаются к ближайшему краю, а затем смещаются дальше по краю зерна, к одной из вершин шестигранника.
Фуджифильм назвала эти зерна Супер Мелкими Зернами, а процесс формирования латентного изображения – Технологией Мелких Зерен. Эти открытия и образуют основу всех цветных пленок Фуджифильм, негативных и позитивных.

Какие есть проблемы применения технологии мелкого зерна?
Бандо: В негативных пленках, меньший размер зерна означает мелкую зернистость пленки. Поскольку это утверждение в принципе верно и для обратимых пленок, необходимо делать поправки на более сложный процесс проявки такой пленки, о чем мы говорили ранее.
Как Вы уже знаете, на обращаемой пленке сначала формируется негативное изображение. Позитивное изображение будет сформировано уже в процессе проявки, из кристаллов галогенида серебра, незатронутых в первом негативном процессе. Проблема в том, что проявочные реактивы также затрагивают часть зерен в позитивной зоне, либо смывая их, либо склеивая между собой. Как Вы можете себе представить, по мере уменьшения размера зерен большее их количество исчезает из эмульсии.
При создании пленки Provia 100F мы старались не только уменьшить размер зерен, но и сократить их потерю в процессе проявки. Нам удалось решить эту проблему, создав специальное вещество-барьер, который связывался с зернами новой пленки, предотвращая их растворение.

Как зернистость Provia соотносится с другими пленками?
Икеда: Зернистость пленки Velvia – 9. Этого достаточно, чтобы делать отпечаток формата А1 – (59,4 х 84,1 см) с обычной 135 мм. пленки без видимых искажений. Новая Provia еще на один шаг улучшает великолепный показатель зернистости Velvia.
Такада: Velvia и предшествующая версия Provia имели каждая свою категорию пользователей. Те, кого прежде всего интересовало качество изображения, пользовались пленкой Velvia с меньшей чувствительностью (ISO 50), но с показателем зернистости 9. Те, кого интересовала чувствительность, пользовались пленкой Provia с зернистостью 10, но чувствительностью ISO 100.
Новая пленка Provia имеет чувствительность ISO 100 и лучший по сравнению с пленкой Velvia показатель зернистости 8.
Бандо: Другими словами, можно еще в два раза увеличить отпечаток с новой пленки Provia. И получить изображения того же качества, что и с предшествующей версии. В этом смысле ни одна пленка не может сравниться с Provia по зернистости. Здесь действительно подходит слово "великолепный", и мы гордимся этим.

Как зернистость 8 единиц соотносится с 2,3 млн. пикселей цифровой камеры?
Такада: Цветная пленка и цифровая камера используют разные методы удержания и воспроизведения изображения. Здесь не подходит простое сравнение. Но если говорить только с точки зрения элементов изображения, я могу с уверенностью отметить, что галогенидосеребряная технология в 10-20 раз превосходит цифровую. И это особенно важно, если учесть, что один кадр 135 мм пленки по площади в 8 раз больше, чем ПЗС, обычно используемые в потребительских цифровых камерах.
Бандо: С точки зрения эффективных элементов изображения, обычная цветная обращаемая пленка имеет около 30 млн. элементов изображения – это в случае 35 мм. формата. Но это еще не все: обратимая пленка всегда потенциально имеет гораздо большее число элементов изображения, но не использует этот потенциал из-за недостатка соответствующих показателей зернистости. С пленкой Provia 100F мы, наконец, имеем эмульсию с зернистостью 8 единиц, которая, как мы уже говорили, не имеет аналогов. Мы не ошибемся, если скажем, что пленка Provia 100F имеет около 50 млн. эффективных элементов изображения.

Как цветная фотография будет соотноситься с новым, быстро развивающимся цифровым направлением?
Бандо: Несмотря на нашу гордость достижениями Provia 100F, нам предстоит еще много работать на пути к дальнейшему улучшению качества обращаемого изображения. Мы планируем дальнейшее улучшение показателей зернистости и резкости для удовлетворения потребностей фотографов завтрашнего дня.
Что касается цифровой фотографии, думаю, последуют дальнейшие достижения в области гибридных технологий, например, в области ввода пленочного изображения в цифровое оборудование, или печати цифрового изображения на галогенидосеребряной бумаге.
Такада: В области галогенидосеребряной фотографии мы будем работать в двух направлениях. С одной стороны, мы должны найти продукты, обеспечивающие более высокое качество изображения и точную цветопередачу для профессионального и полупрофессионального использования.
В то же время мы не должны забывать о простых любителях. Что нужно простому любителю, какой материал может воспроизводить изображение хорошего качества практически в любых условиях, стоит только отпустить затвор? В основном, речь идет о чувствительности и долготе, и мы сфокусируем наше внимание на этих областях исследования.
Наша задача в области цифровой технологии – повысить чувствительность, которая в настоящее время колеблется в пределах ISO 100. Существуют способы усиления слабых сигналов, но это усиливает уровень помех.
Икеда: У цифровой технологии есть много областей применения, удовлетворяющих современным требованиям коммуникации, но если рассматривать ее в качестве средства получения отпечатанного изображения, она все еще отстает от галогенидосеребряной технологии. Но возьмите, к примеру, цифровую минилабораторию Frontier. Используя цифровой ввод изображения, лаборатория может делать отпечатки практически с любых источников – цифровых, цветных негативов и позитивов – и производит отпечатки великолепного качества на галогенидосеребряной бумаге.
Получение отпечатков с позитивной пленки всегда представлялось кропотливым процессом. Чтобы удовлетворить потребность в бумажных отпечатках существовали негативные пленки, позитив считался средством получить снимок в одном экземпляре, очень высокого качества.
Но с приходом оборудования, подобного Frontier, границы такого различия начинают стираться. С одинаковой легкостью вы теперь можете получить отпечаток высокого качества как с негатива, так и с позитива. В фотоиндустрии Frontier и ему подобные машины имеют большое значение для будущего.




Бандо: С точки зрения эффективных элементов изображения, обычная цветная обращаемая пленка имеет около 30 млн. элементов изображения – это в случае 35 мм. формата. Но это еще не все: обратимая пленка всегда потенциально имеет гораздо большее число элементов изображения, но не использует этот потенциал из-за недостатка соответствующих показателей зернистости. С пленкой Provia 100F мы, наконец, имеем эмульсию с зернистостью 8 единиц, которая, как мы уже говорили, не имеет аналогов. Мы не ошибемся, если скажем, что пленка Provia 100F имеет около 50 млн. эффективных элементов изображения.

Подробнее

Ну хорошо, верьте дальше в мифические 48 мп с узкаря. Это говорит только о том, что вы живете в мире иллюзий, никакого отношения не имеющей к практической фотографии. К тому же малокультурны, как собеседник, судя по последней реплике.

Цитата:

от: tombo
С пленкой Provia 100F мы, наконец, имеем эмульсию с зернистостью 8 единиц, которая, как мы уже говорили, не имеет аналогов.

Материал похоже староват уже, но почитать интересно было. Этого интерьвью я не видел. Искал то что тогда видел сам, сейчас не нашёл.

Цитата:

от: Ronald
Это говорит только о том, что вы живете в мире иллюзий, никакого отношения не имеющей к практической фотографии.

Должен огорчить, к практической фотографии не имеете никакого отношения Вы. Лично мне Ваша любимая машинная обработка файлов с фоторегистратора давным давно опротивела.

P.S. Из моего личного опыта Смена-1 действительно рвёт и Пядвака и Пентакса СД и много чего ещё, это судя по картинке на бумаге. Это всё потому что я в своё время сканер выкинул из своего дома. Кому милее всего кресло перед системником, продолжайте удачи Вам.

Вам правильно сказали в той теме с другого форума, на которую вы упорно даете ссылку, что пленку сканируют до зерна, то есть, с 3000 dpi, что и я говорил. На небарабанных с 4000 dpi, т.е. с поправкой на их мыло. А по большому гамбургскому счету на исправном барабаннике достаточно 2500 dpi, чтобы снять всю полезную информацию с цветной пленки. Зерно - это уже не информация, а носитель информации. Нам не нужно зерно, нам нужна визуальная информация, количество которой вполне адекватно можно вызазить в МП. Для узкая, как вам уже сказали, на лучшей пленке с лучшей оптикой она не превышает 12мп.
Разрешения выше 3000 визуально не оправдано и есть кристальной воды фотодрочерство. Если не верите мне, спросите у Алексея Шадрина, он сканированием профессионально занимается.

плёнку нельзя досканировать до "зерна" ... читайте выше - чтобы увидеть гранулы нужен электронный микроскоп

[quot]P.S. Из моего личного опыта Смена-1 действительно рвёт и Пядвака и Пентакса СД и много чего ещё, это судя по картинке на бумаге. [/quot]
Троллинг ваш уж уж дольно толст и неотесан. Для начала надо замахнуться хотя бы на снятые с производства цифромыльницы и сравнивать их со Сменой, а вы прям сходу голым задом на японский танк. Это даже уже не смешно.

Цитата:

от:posiTif
Разрешите пожелать Вам удачи в этом. Есть люди которые тратят свою жизнь на пустую трепатню "есть ли жизнь на Марсе", а есть люди которые готовят экспедиции туда и потом летят. Вы просто не в состоянии сделать то, что делаю я, вот и строчите день за днём на клаве всякую хрень.

Подробнее

Хрень строчите Вы, день за днём и раз за разом ;)
Даже с чебе всё далеко не так радужно, как Вы пытаетесь представить, не говоря уже о цвете. И постоянные Ваши попытки оскорбить говорят только о том, что упёрлись Вы, не желаете даже мысли допустить, что можете быть не правы ;) Думаете, я просто так донимаю Вас вопросом о разнице между пикселем и точкой? Пиксель по определению может иметь промежуточные состояния, а точка имеет только два - есть она или нет. А микрокристалл серебра, про который Вы вечно вспоминаете, есть точка по этому признаку ;) А есть ещё и гораздо более крупные гранулы, просто по физике процесса... И не просто так собственное разрешение плёнки измеряется по _контрастному_ объекту, а низкоконтрастное разрешение упоминается и используется куда как реже...
А уж про кто что может... Микроточку я получил как раз 30 лет назад ;) Сможете сейчас повторить то, что делалось 100 лет назад?..
Заметьте, я ни словом не касаюсь художественной части фотографии. Только техника ;)

Цитата:

от: tombo
плёнку нельзя досканировать до "зерна" ... читайте выше - чтобы увидеть гранулы нужен электронный микроскоп

А что же мы регулярно видим даже невооружённым глазом? Те самые гранулы/глобулы. И не говорите пожалуйста, что это брак и фикция.

Цитата:

от: tombo
плёнку нельзя досканировать до "зерна" ... читайте выше - чтобы увидеть гранулы нужен электронный микроскоп

Да не суть важно, как это назвать, зерно или глобулы. Полезная информация на цветной пленке, т.е. то, что мы, собственно, фотографировали, находится в зоне до 3000 dpi. Дальше идет мусор, никакой визуальной ценности не имеющий.
Конечно, существуют какие-то специальные технические ч/б пленки, которые разрешают 100500 линий и применяются в астрономии и индустрии, для них и существую на барабанниках разрешения 11000 dpi. Но те пленки, которыми пользуются фотографы, далеки от таких характеристик и оптика тоже далека от оптики телескопов.
Лаборатории сканируют с 8000 dpi только ради успокоения истеричек, которые считают, что это им что-то дает. Почему бы не сканировать, если клиент готов за это платить? Зачем ему что-то доказывать? Ухмыляются тихонько в бородку и сканируют под девизом "за ваши деньги - любые капризы."

Цитата:

от: Игорь Новиков
А что же мы регулярно видим даже невооружённым глазом? Те самые гранулы/глобулы. И не говорите пожалуйста, что это брак и фикция.

наверное имеется ввиду, что отдельное зерно увидеть проблематично, а гранулы (конгломераты) тем более на любительской пленке увидеть не проблема.

Цитата:

от: Pedro Hornovich
наверное имеется ввиду, что отдельное зерно увидеть проблематично, а гранулы (конгломераты) тем более на любительской пленке увидеть не проблема.

При 15000 dpi уже не проблематично. Но зачем и кому нужном, видеть это?

Тут 1 квадратный мм Сенсии100:

Цитата:

от: tombo
плёнку нельзя досканировать до "зерна" ... читайте выше - чтобы увидеть гранулы нужен электронный микроскоп

Там дело в том, что каждый микрокристалл серебра действительно очень мал и его невозможно увидеть при печати или сканировании. Но они в эмульсии кучкуются в группы, которые и являются теми самыми зернами в ч/б или центрами цветных глобул, которые видны на изображении. Группы эти намного больше самих микрокристаллов, увы. Кроме того, каждый кристалл - это 1 бит информации, либо проявлен, либо нет. А для полутонов их надо хотя бы 100 - 150 на точку. Но если бы микрокристаллы удалось равномерно размазать по эмульсии, то разрешение плёнки по зерну приняло бы научно-фантастическое значение. Но этого пока не удаётся сделать, ибо кучкование в группы как-то связано с поверхностным зарядом и светочувствительностью. Причём, чем больше кристаллы, что надо для чувствительности, тем больше они и кучкуются. Нужны новые методы формирования и нанесения эмульсии, по типу какого-то напыления или т. п. При традиционной варке, созревании, поливе пока не получается. Как-то так, в общем.

Цитата:

от: Pedro Hornovich
наверное имеется ввиду, что отдельное зерно увидеть проблематично, а гранулы (конгломераты) тем более на любительской пленке увидеть не проблема.

Микрокристалл - таки да, шибко мелкий. Вечная проблема неопределённой терминологии... Но засада ещё в том, что сами по себе микрокристаллы срастаются в гранулы. И не умеют они по другому. В книжках типа "Химия и физика фотографических процессов" это всё давно расписано. И в процитированном уважаемым tombo интервью это тоже имеется, только не акцентировано, естественно...
PS Это естественно не Вам адресовано, Вы и так это знаете...

Как все насмерть вцепляются в свои дурацкие сканеры!!!
Ничего кроме этого сканер Вам никогда не даст http://rangefinder.ru/glr/showphoto.php/photo/49722 НЕ ГЛОБУЛЫ, НЕ ГРАНУЛЫ ЭТО, НЕ ЗЕРНО! Рельеф эмульсии это, мать его!

Вот так зерно выглядит http://rangefinder.ru/glr/showphoto.php/photo/38030

Бесполезно. Сдохну, но сканер неотдам! СТО лет назад люди специально бились на созданием дифузной головы фотувеличителя, чтобы эта срань не лезла в кадр! И сделали наконец "до зерна"! Пофиг, они дебилы были - сканер нашевсиё!!!

Цитата:

от:Ronald
При 15000 dpi уже не проблематично. Но зачем и кому нужном, видеть это?

Тут 1 квадратный мм Сенсии100:

Подробнее

ЭТО РЕЛЬЕФ ПОВЕРХНОСТИ ЭМУЛЬСИИ. До Ваших глобул-карпускул ещё как до пекинараком!

posiTif
Сколько раз надо спросить - каким оборудованием пользуетесь? Какой фотоувеличитель?
Каким сканером было сделано это http://rangefinder.ru/glr/showphoto.php/photo/49722 ?
Почему все клещами вытягивать нужно?

posiTif
И да, многопиксельных сканов отпечатков от вас никто так и не дождался, ни на rangefinder-е, ни здесь.

Дежурный бессмысленный вопрос: когда будут доказательства в виде 140-а гигабайтных сканов, считаю провокацией к флуду. Ответ на вопрос: чем это сделано, есть в теме по ссылке которую Вам давал, на первой же странице.

Цитата:

от:posiTif
Дежурный бессмысленный вопрос: когда будут доказательства в виде 140-а гигабайтных сканов, считаю провокацией к флуду. Ответ на вопрос: чем это сделано, есть в теме по ссылке которую Вам давал, на первой же странице.

Подробнее

Просто то что вы показывали на рейнджфайндере и здесь - это вот детализация заблюренных 2-3 мегапикселов.