Почему нельзя получить пленочную картинку без пленки?!

Всего 272 сообщ. | Показаны 21 - 40
Re[ducati1098]:
Можно ли получить оргазм без секса? Ответ конечно же положительный, но кому это надо? Джигурда заругает


По теме топа: так давно уже изобретено то что вам нужно, оно называется "цифровой задник", "Digital back" по-буржуйски. только стоит он значительно дороже продвинутой цифровой зеркалки ;)

Хотя есть ещё один вариант, он называется "потроха веб камеры + скоч"
Re[NoNaMe]:
Цитата:
от: NoNaMe
А вообще цифра есть цифра и характер изображения дает немного другой, микроконтраст в деталях теряется, а полутоновые переходы на границе ярких объектов слишком грубы порой.

Почему при сканировании пленки микроконтраст и переходы нормальные а при съемке сразу на матрицу - всё не так?
В чем, скажем, тут проблема? http://www.flickr.com/photos/keisukehoshino/8300256208/sizes/k/in/pool-854959@N24/
Re[ducati1098]:
Цитата:
от: ducati1098
В чем, скажем, тут проблема?

в голове.
Re[ducati1098]:
Цитата:

от:ducati1098
Почему при сканировании пленки микроконтраст и переходы нормальные а при съемке сразу на матрицу - всё не так?
В чем, скажем, тут проблема? http://www.flickr.com/photos/keisukehoshino/8300256208/sizes/k/in/pool-854959@N24/

Подробнее

Вы снимите пейзаж с множеством деталей и, скажем, солнце на закате. У цифры еще проблемный красный канал постоянно выбивается. Но цифра удобнее, потому от нее тоже отказываться не стоит.
Re[ducati1098]:
Цитата:
от: ducati1098
Существуют такие технологии?

оказывается да :D
http://www.turbopro.ru/itk/konk_x/web/borisova_anastasia/diplom_borisova/sam_desh1.php
Re[ducati1098]:
Цитата:
от: ducati1098
В чем разница между отсканированной пленкой и снимка сразу со сканирующего сканера , т.е. обычной цифрозеркалкой кроме отсутствия теплого лампового зерна?


Между нормальным сканером и цифрозеркалкой огромная разница в принципе сканирования. Нормалный сканер, даже планшетник Эпсон, выдает полноцвет full color RGB, а камера выдает байерскую интерпляцию, т.е . pseudo color RGB
full color RGB - это когда каждый условный пиксел изображения сканируется почередно красным, зеленым и синим каналами.
Цифрозеркалка сканирует каждый условный пиксел только одним из каналов, т.е. либо красным, либо зеленым, либо синим, но не всеми тремя. Как же у нас на байерской цифрокамере получается RGB сигнал на выходе каждого пиксела? Путем "логического фантазирования". Однако фантазированием не достичь полноты информации, которую может дать full color RGB процесс.
Таким образом, цвет на байерской цифрокамере виртуальный, а на связке пленка+сканер он реальный, чем и объясняется тональное богатство пленочной картинки.
Разумеется, можно осуществить full color RGB на матрице, но это может только:
1) матрица Фовеон в неинтерполированном модусе. То есть, 15мп матрица сигмы даст на выходе всего 5мп full color RGB картинку. Это слабее, чем 35мм узкарь, который выдает "честные", хотя и шумные 10-12 мп full color RGB.
2) Задник с микросдвигом, на котором сканирование происходит всеми тремя каналами путем микроскопического сдвига матрицы на 1 пиксел. Для съемки динамичных сцен такая технология неприменима.

Но это еще не все условия, которые должна выполнить цифрокамера, чтобы дать "пленочную" картинку. Необходима такая же, как на пленке ХК (характеристическая кривая чувствительности) сенсора.

Третье условие - это цветовые искажения пленки, тот самый "теплый ламповый" тон. Разработчики пленок не ставили себе цель дать правильный цвет, а цель была - дать красивый цвет. Достигалась она путем десятилетий лабораторного опыта, который сегодня прямиком летит коту под хвост.
Идеальный цифрозадник-полноцвет даст правильный цвет. Но будет ли он красив? Это уже зависит от опыта обработчика. Но рано или поздно мы к этому придем. Качество картинки будет решать уже не камера или материал, а только сам фотограф при съемке и обработке.
Re[ducati1098]:
Цитата:

от:ducati1098
Почему при сканировании пленки микроконтраст и переходы нормальные а при съемке сразу на матрицу - всё не так?
В чем, скажем, тут проблема? http://www.flickr.com/photos/keisukehoshino/8300256208/sizes/k/in/pool-854959@N24/

Подробнее


В данном случае проблемы нет, тут достаточно и цвета и разрешения. Это непоказательный пример, а показательные примеры мы получаем в ежедневной работе с цифровыми зеркалками, когда в итоге нет того цвета, который ожидаешь, лезет какая-то серятина. Начинаешь насыщать - лезут "китайские цвета", а не благородный "пленочный" цвет. В чем проблема? Проблема - в дефиците тональной информации.
Это как если бы художнику дали на создание полотна в 3 раза меньше краски, чем он привык тратить на полотно и заставили бы создать картину в прежнем качестве. Он, конечно, нарисует, но глупо было бы утверждать, что с нормальным количеством краски результат был бы хуже. Однако, судить об этом можно только путем прямого сопоставления.
Re[Ronald]:
Цитата:

от:Ronald
В данном случае проблемы нет, тут достаточно и цвета и разрешения. Это непоказательный пример, а показательные примеры мы получаем в ежедневной работе с цифровыми зеркалками, когда в итоге нет того цвета, который ожидаешь, лезет какая-то серятина. Начинаешь насыщать - лезут "китайские цвета", а не благородный "пленочный" цвет. В чем проблема? Проблема - в дефиците тональной информации.
Это как если бы художнику дали на создание полотна в 3 раза меньше краски, чем он привык тратить на полотно и заставили бы создать картину в прежнем качестве. Он, конечно, нарисует, но глупо было бы утверждать, что с нормальным количеством краски результат был бы хуже. Однако, судить об этом можно только путем прямого сопоставления.

Подробнее

Так там и есть пример с цифрозеркалки, просто хорошей, хоть и 4-летней давности . Если по вашему дело в байере, сделайте ресайз в 3 раза, все равно детализация выше пленки будет
Re[ducati1098]:
Цитата:
от: ducati1098
Так там и есть пример с цифрозеркалки, просто хорошей, хоть и 4-летней давности . Если по вашему дело в байере, сделайте ресайз в 3 раза, все равно детализация выше пленки будет

Да? Это ошибочное мнение, кажущаяся резкость это все ерунда, когда в мелких деталях каша. Сделайте нормальный скан с мелкозернистой плёнки на барабанном сканере и добавьте контурную резкость по вкусу - будет резко и даже черезчур, если сняли правильно. С мобилы тоже порой резко, а картинка - фуфло полное.
Re[ducati1098]:
Цитата:
от: ducati1098
Почему при сканировании пленки микроконтраст и переходы нормальные а при съемке сразу на матрицу - всё не так?


Кто вам сказал?! При сканирование пленки тоже получается ацтой!!!
Re[Ronald]:
Цитата:
от: Ronald
Между нормальным сканером и цифрозеркалкой огромная разница в принципе сканирования.


Цвет- это буржуазный предрассудок. Плевать на цвет. Ч/Б - наше всЁ!
Re[AP]:
Цитата:
от: AP
Цвет- это буржуазный предрассудок. Плевать на цвет. Ч/Б - наше всЁ!

В ч/б тональная недостаточность байера проявляется еще сильней, потому что ч/б она симулироет из цвета.
Чисто ч/б матриц, без байерской маски для фотографов не выпускают. Вообще-то, их выпускают, но для узкоспециального применения - телескопы, камеры наблюдения, медицинские приборы, 3-CCD видеокамеры.
Хотя, очень интересно было бы взглянуть на работу чисто черно-белой цифрозеркалки с 24 мп. В принципе, 14-битная камера должна будет давать офигенно много градаций и "попиксельную" резкость.
Re[NoNaMe]:
Цитата:

от:NoNaMe
Да? Это ошибочное мнение, кажущаяся резкость это все ерунда, когда в мелких деталях каша. Сделайте нормальный скан с мелкозернистой плёнки на барабанном сканере и добавьте контурную резкость по вкусу - будет резко и даже черезчур, если сняли правильно. С мобилы тоже порой резко, а картинка - фуфло полное.

Подробнее

Ой, ну пожалуйста, не начинайте снова . Давным давно уже всё отсканировали на барабане и сравнили - нет там никакой супер детализации, хватить баянить. Даже контакс 645 оказался не сильно лучше кэнона 1дс 2002 года выпуска(11 лет камере) http://photo.fxb.ru/test2/digvsfilm2_06.html . Я уж не говорю что 99% советующих отсканировать на барабане сами этого барабана не имеют и не готовы отдавать 250руб*36 = 9000руб за скан одной пленки
Re[ducati1098]:
Сами баянную тему открыли.
Re[ducati1098]:
Цитата:

от:ducati1098
Ой, ну пожалуйста, не начинайте снова . Давным давно уже всё отсканировали на барабане и сравнили - нет там никакой супер детализации, хватить баянить. Даже контакс 645 оказался не сильно лучше кэнона 1дс 2002 года выпуска(11 лет камере) http://photo.fxb.ru/test2/digvsfilm2_06.html . Я уж не говорю что 99% советующих отсканировать на барабане сами этого барабана не имеют и не готовы отдавать 250руб*36 = 9000руб за скан одной пленки

Подробнее

Так кто ж все 36 кадров каждой плёнки на барабане сканирует, обычно лучшее выбирают и сканируют.

А по теме Ronald хорошо ответил
Re[ducati1098]:
Сканировали не на барабане, а на Имаконе. Но не в этом суть. Действительно, по пространственному разрешению 645 не имеет преимуществ перед ФФ цифрой, с этим никто и не спорит.
Проимущества пленки именно в тональной передаче, что лучше всего демонстрируется на примере пейзажа, нежели на студийном портрете. В пейзаже 645 дает значительное изобразительное преимущество перед цифрой. Пленочное изображение более вкусное, несмотря на меньшую детализацию. Причина этого в богатстве тонов, которое сохраняется не только при оптической печати, но и при full color сканировании.
Что же касается пространственного разрешения (детализации) то пленку ради деталей нет смысла сканировать с разрешением больше 3000 dpi барабанных или 4000 dpi небарабанных.
Re[Ronald]:
Цитата:
от: Ronald
Действительно, по пространственному разрешению 645 не имеет преимуществ перед ФФ цифрой, с этим никто и не спорит.
Проимущества пленки именно в тональной передаче,


Господи, опять этот бред!!! Какой ужас! Посчитайте разрешение кадра 24Х36 мм. взяв за осному разрешение плёнки заявленное производителями! Я надеюсь тут хоть ктонибудь в состоянии пользоваться обычным калькулятором? Или уже и на это мозга не хватает?
Re[posiTif]:
Цитата:

от:posiTif
Господи, опять этот бред!!! Какой ужас! Посчитайте разрешение кадра 24Х36 мм. взяв за осному разрешение плёнки заявленное производителями! Я надеюсь тут хоть ктонибудь в состоянии пользоваться обычным калькулятором? Или уже и на это мозга не хватает?

Подробнее

ЛОЛ. "разрешение плёнки заявленное производителями" - Это вы где такое видели?
Re[REB]:
Цитата:

от:REB
Можно ли получить оргазм без секса? Ответ конечно же положительный, но кому это надо? Джигурда заругает


По теме топа: так давно уже изобретено то что вам нужно, оно называется "цифровой задник", "Digital back" по-буржуйски. только стоит он значительно дороже продвинутой цифровой зеркалки ;)

Хотя есть ещё один вариант, он называется "потроха веб камеры + скоч"

Подробнее

Где-то на YouTube был ролик, как один народный умелец приладил к форматной камере планшетный сканер. :)
Re[ducati1098]:
Цитата:
от: ducati1098
ЛОЛ. "разрешение плёнки заявленное производителями" - Это вы где такое видели?


Везде в нете естьдокументация по плёнкам.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.