Пленка против... ну вобщем все поняли :)

Цитата:

от: Alex Dumenko
Цитата:

от: Вечерний фотограф

Мужики, а вы форумом случайно не ошиблись?

Гхм... Да, сорри тов. All!

э-э-э-э... да!
увлекся. виноват.

собственно, ветка давно не на фото тему стала :-)

я, собственно, исклюительно о том, что "прогресс" - еще не значит хорошо :-)

и что вестись на это слово совсем не надо.

Цитата:

от: Mik_S

собственно, ветка давно не на фото тему стала :-)

Уважаемые, а по сути на вопрос ответитьhttps://foto.ru/forums/topics/142390&page=5#812212
А?

Я могу конечно новую тему открыть, но так это всех уже "задолбало" и правильно, IMHO

Цитата:

от:Sergey Tikhotsky
Уважаемые, а по сути на вопрос ответитьhttps://foto.ru/forums/topics/142390&page=5#812212
А?

Я могу конечно новую тему открыть, но так это всех уже "задолбало" и правильно, IMHO

Подробнее

Так проще в старых найти. Вроде все давно согласились, что если есть деньги и Вы - вдали от крупных городов - нужно брать DSLR и принтер к ней. Иначе - примерно одинаковые и качество, и трудозатраты, так что нужно брать то, что ближе по религии и не сильно опустошает бумажник.

Цитата:

от:Sergey Tikhotsky
Уважаемые, а по сути на вопрос ответитьhttps://foto.ru/forums/topics/142390&page=5#812212
А?

Подробнее

1 Вам будет где в лесах и горах заряжать аккумулятор?
Да - цифра
Нет - :)

Цитата:

от: Anarchist

Да я вроде на стороне Заказчика, и очень давно. Заказываю, а не впариваю услуги... ;) Насчет безграмотности - вопросы к моему работодателю. Его устраивает то, что я не предлагаю ему IP-телефонию на 100 кб канале (и как буржуи умудряются втиснуть в 64 к ISDN аж 8 IP-каналов?).

Цитата:

от: George Dubenetsky

1 Вам будет где в лесах и горах заряжать аккумулятор?
Да - цифра
Нет - :)

Я по наивности думал, что можно докупить пару, зарядить и взять с собой. Или это только для мыла?

Цитата:

от: Anarchist

Магия CISCO. Но это действительно густой такой оффтоп - нужно конкретику - велкам в оффлайн. ;)

Цитата:

от: Mik_S
я, собственно, исклюительно о том, что "прогресс" - еще не значит хорошо :-)

Так с этим не поспоришь - с другой стороны прогресс есть объективная реальность и как показывает историческая практика, если в нем что-либо не нравится, то лучше отойти в сторонку, а не стоят на пути, т.к. сомнет и даже не заметит 8)
Думаю, что несмотря ни на что узкопленочное фото цифра "сомнет" подчистую - не за три года, подольше, но перспективы особой не видно. А вот СФ - нет. И дело не только в сенсоре 6х6, дело еще в огромном объеме цифрового файла, в скорости его сброса на носитель и пр. Т.е. надо бы для начала нарастить вычислительные мощности на порядок-другой, да чего-то поменять принципиально в производстве сенсоров. Но снимки с таким гиганским разрешением просто и сейчас мало востребованы, это штучный товар, слишком редкий, что бы ради него "городить огород". Разве что немногие фотохудожники печатают полутораметровые отпечатки с умопомрачительным разрешением.

Цитата:

от: Alex Dumenko
(и как буржуи умудряются втиснуть в 64 к ISDN аж 8 IP-каналов?).

мы ж вроде про это закончили?
8 IP-каналов в 64 к можно воткнуть только если использовать компрессию G.703.1 (битовая скорость 5.3 кбит/с), активно использовать сжатие заголовков (не на всяком "сквозном тракте" с разнородным оборудованием корректно реализуется) и сильно полагатсья на статистику, говорящую, что 60% времени разговора приходится на паузы... Про передачу факсов в эти 8 одноременных каналах приедтся, естественно, забыть, ну и по голосу результат вам все равно не очень понравится.

Вот с VoFR я бы попробовал легко, но результат тоже будет довольно плачевный. Хотя бы до 6 каналов рыбу урежьте - тогда проще и не придутся показываь чудеса изворотливости (в качестве чудес - я и через модемный канал 19200 два-три голоса пропихивал с большого горя).

А с VoIP - хотя бы до 3-4-х надо урезать по хорошему.



давайте уже хватит, ага?

Сереж, к ты тоже хватит... А то отмодерят ведь, и за дело...

Цитата:

от:Вечерний фотограф
Но снимки с таким гиганским разрешением просто и сейчас мало востребованы, это штучный товар, слишком редкий, что бы ради него "городить огород". Разве что немногие фотохудожники печатают полутораметровые отпечатки с умопомрачительным разрешением.

Подробнее

Так ведь так во всем было. Сперва все думали, что для передвижения по суше хватит 40 км/час, а для трансматериковых путешествий - теплоходов. А ч/б телевиденье - это вообще венец творений ;) А теперь половина людей недовольны своими машинами/мобильными/компьютерами и т.п.

Цитата:

от:Alex Dumenko
Цитата:

от:Вечерний фотограф
Но снимки с таким гиганским разрешением просто и сейчас мало востребованы, это штучный товар, слишком редкий, что бы ради него "городить огород". Разве что немногие фотохудожники печатают полутораметровые отпечатки с умопомрачительным разрешением.

Подробнее

Так ведь так во всем было. Сперва все думали, что для передвижения по суше хватит 40 км/час, а для трансматериковых путешествий - теплоходов. А ч/б телевиденье - это вообще венец творений ;) А теперь половина людей недовольны своими машинами/мобильными/компьютерами и т.п.

Подробнее

Вобще-то верно. Я вот написАл мессаж и вспомнил картинку - женский портрет, выложеный из женских-же попок. Т.е. пусть фрагментарно, но высокое разрешение все же может быть востребовано ;)
С другой стороны винил-то пока живет. Хотя вполне может быть, что "пока"...

Цитата:

от: Alex Dumenko
А ч/б телевиденье - это вообще венец творений ;)

По сути так оно и было. Современный телевизор, сколько в него строчек ни воткни, по сути содержания - г..но.
Цитата:

от: Alex Dumenko
А теперь половина людей недовольны своими машинами/мобильными/компьютерами и т.п.

Больше половины людей с удовольствием посещают макдональдс, и что с того ;)

Цитата:

от: Alex Dumenko
Цитата:

от:dimav

любители формулы которые в этом или прошлом году пили вино во время гонки в Монако это да. это сильно.

для таких - цифра однозначно рулит и победила еще пять лет назад.

Несколько лет назад, но совершенно точно у тех любителей вопрос не стоял о фотосъемке. Просто отдыхали поблизости.

p.s. О занятости. Пытаюсь параллельно подготовить конкурсные документы на внедрение системы управления на одном заводе... Мда. Как избавиться от зависимости от этого форума?

Подробнее

и не говори.... а потом то балансы с минсом идиут то вместо заготовок из стали 4035 длиной 3802 режут 4035 из прутка 3802 :)
или старые баги всплывают из предпредпред дущей версии
:-)

Цитата:

от: MKK
Больше половины людей с удовольствием посещают макдональдс, и что с того ;)

Там прогресс вовсе не во вкусовых качествах продукта, а в степени унификации бизнес-процессов, в стандартизации, в гарантированном качестве независимо (почти) от географии и времени года. Качество невысокое, но не отравишься, этим и пользуются во всем мире.

p.s. Мда, давно не флеймили в клубе.

Цитата:

от: Sergey Tikhotsky
Цитата:

от:Mik_S

собственно, ветка давно не на фото тему стала :-)

Уважаемые, а по сути на вопрос ответитьhttps://foto.ru/forums/topics/142390&page=5#812212
А?

Я могу конечно новую тему открыть, но так это всех уже "задолбало" и правильно, IMHO

Подробнее

ссылка, кстати, ваша у меня в никуда показывает
просто потому, что у меня стоит не 20 сообщений на странице, и разбитие по страницам (которое в эту ссылку включено) - оказывается не такое. Но это к вопросу об дыре в обеспечении фото.ру...

А по сути:
Цитата:

Я человек попроще: мне бы забраться куда покрасивше в лес, да повыше в горы, а там... блин, ну хочется же с собой кусочек "этого" унести, чтоб потом смотреть и наслаждаться воспоминаниями. При этом: точку съёмки часто выбрать невозможно, где уж сумел встать (повиснуть , оттуда и снимаешь, да и времени нет. Тучу оптики с собой тоже не потащишь. В результате в кадр часто лезет то, чему там быть совсем не надо...

С каким наслаждением я кадрировал при печати в ч/б, поворачивал, играл экспозицией! Ну ни в одной лабе мне этого не сделают с плёнки, а нашлёпают как захотят. Потому ФШ (или GIMP мне прописан. Но и качество тоже хочется конечно, чтобы не бледная тень получалась, а хоть как-то воспроизводило то, что видел. Вот посему я и в глубоких раздумьях: FSLR+Film-scaner или DSLR (класса D70 или аналоги). Потом может и на фотопринтер разорюсь. Формат больше A4 печатать всё равно не буду: вешать некуда.

Люди добрые, спуститесь на грешную землю! Вот описал свои потребности, условия съёмки. Что бы Вы посоветовали?

Подробнее

а что тут советовать?

как говорил Венечка Ерофеев -
Цитата:

ведь все-таки у каждого своя мечта и свой темперамент. Один - вермут пил, другой, кто попроще, - одеколон "свежесть", а кто с претензией - пил коньяк в международном аэропорту Шереметьево.

Подробнее

по мне так - первая неверная мысль:

- При этом: точку съёмки часто выбрать невозможно, где уж сумел встать (повиснуть , оттуда и снимаешь, да и времени нет.Тучу оптики с собой тоже не потащишь. В результате в кадр часто лезет то, чему там быть совсем не надо...

тут уж или-или... или тащить оптики и строить кадры, в которые не лезет что не надо, либо... либо не снимать кадры, в которые лезет что не надо. Сильным кадрированием кадр, где много лишнего, не исправишь, а несильное... Ну не проблема даже при печати с пленки в лабе.
то же самое и к "точку съемки выбрат невозможно и времени нет". Тогда и снимать незачем... Причем неважно чем.


другое дело, что набор оптики делательно иметь разумный по цене, весу и габариту... Так это, если не нужно "сильно теле" объективов, как раз проще сделать на пленке. Старой доброй неафтофокусной, кстати. У меня комплект от 20 до 150 мм весит 2 с небольшим кг вместе с камеройи небольшой вспышкой и стоит (весь комплект) сравнимо с ценой средней цирозеркалки или дорогой цифромыльницы...


С каким наслаждением я кадрировал при печати в ч/б, поворачивал, играл экспозицией! Ну ни в одной лабе мне этого не сделают с плёнки, а нашлёпают как захотят.

вы в Москве? Тогда могу дать несколько адресов лаб, где вам все это вполне сделают - будете стоять за плечом оператора и говорить, как вам кадрировать и как поиграть с экспозицией. Дороже, чем в булошной за углом конечно. Но вряд ли вы каждый кадр будете крутить и вертеть...

Можно и сканер, но это уже приличные деньги и довольно много времени на каждый кадр (впрочем если "крутить-вертеть", то все равно много, даже без сканера :).

Опять же - как будет вести себя недорогая цифровая зеркалка в горах никому не известно. Отсыреет, промерзнет... И чего?
Запас аккумуляторов все равно тащить (причем больше, чем реально надо, именно на случай "промерзнет"). Старая добрая механика будет снимать даже на Эвересте (это не фигура речи - там она снимала :-).


Причем я совсем не уговариваю вас на пленку :-)
Если хочется самостоятельной постобработки, и нету в доступности хорошей лабы или времени по ним ездить - то с пленкой будет геморрой... Сканировать - занятие неспешное, нудное и местами противное.

Тут уж вам решать и только вам. Плюсами и минусами каждого варианта поделиться - это можно. Вот делюсь.

А может вам цифромыльницу взять? Класса Canon G6, Например. И небольшая, и компактная, и снимать "как попало, а там разберемся" - ею вполне можно. Тормозная только и хорошего освещения требует, но тем не менее...

Цитата:

от:Anarchist

С удовольствием послушаю про значительный рост скорости транспортных судов.
Про рост скорости парусных судов.
О росте скорости (и главное - боевой живучести) боевых кораблей начиная где-то с середины ХХ века.

Подробнее

СуднО называлось Concorde и летало через море-океан со сверхзвуковой скоростью. Теперь летают только на дозвуковой скорости, но не менее успешно и более массово. Просто подавляющему большинству людей на земле нужен результат, а не процесс. Понимаешь? ;)

Цитата:

от: Alex Dumenko
Цитата:

от:MKK
Больше половины людей с удовольствием посещают макдональдс, и что с того ;)

Там прогресс вовсе не во вкусовых качествах продукта, а в степени унификации бизнес-процессов, в стандартизации, в гарантированном качестве независимо (почти) от географии и времени года.

Подробнее

вот тут я не соглашусь...
то есть это все верно, но это - не прогресс
это процесс, служащий для достижения некоего результата

а вот является ли результат - широкая сеть закусочных, где можно оперативно чего-нибудь съесть и пойти дальше - прогрессом - вопрос отдельный.

Само по себе наличие таких сетей... Ну не знаю :-) Я и до всяких макдональдсов в пельменных и блинных вполне перебивался, и проблемы не остаться голодным и не потратить кучу времени и денег - как-то не было, если хоть какие-то деньги в кармане есть.

Ну ладно, наличие такой сети - может и прогресс...
А вот то, что она становится основным источником питания у некоторого (изрядного) количества народа - прогресс? Это как посмотреть... Оно, конечно, зайти в МакДональдс (ну или ен в МакДональдс, а заказать готовую пиццу и так далее) и не готовить дома - какой-то прогресс, почти "фабрики-кухни" времен раннесоветского романтизма.
А то, что в итоге активные пользователи этого прогресса себе наживают - это прогресс? Вот уже таки нет, скорее регресс...

Вот с такой точки зрения я бы на это смотрел.

А то - "скорость повышения темпов роста производительности труда" может и выросла, но толку от этого как-то незаметно :-)

Цитата:

от: Anarchist
Да и опыты с ГМ-продуктами надо проводить на наименее ценной части населения.

Все зерновые, которыми питаемся мы, а также с/х животные, выведены в 50-60-х с помощью обработки хим. мутагенами. Потом отбирали "перспективных уродов", скрещивали их между собой и выводили продуктивные и устойчивые сорта. Направленная ГМ куда как безопасней...

Цитата:

от: Alex Dumenko
Цитата:

от:Anarchist

Да я вроде на стороне Заказчика, и очень давно. Заказываю, а не впариваю услуги... ;) Насчет безграмотности - вопросы к моему работодателю. Его устраивает то, что я не предлагаю ему IP-телефонию на 100 кб канале (и как буржуи умудряются втиснуть в 64 к ISDN аж 8 IP-каналов?).

Подробнее

Для справки, в совке для лонгдистанс применялась и применяется некая аппаратура ИКМ-64. А аналог как таковой жил локально. А вы циска-писка-исдн.

Цитата:

от: Roman Proskurin
Для справки, в совке для лонгдистанс применялась и применяется некая аппаратура ИКМ-64. А аналог как таковой жил локально. А вы циска-писка-исдн.

Гхм... Я в связи служил, как раз командиром отделения на аппаратных ДУ передатчиками большой мощности. Так что не будем и о качестве аппаратуры уплотнения, и о качестве связи с ее помощью. Нет, ну конечно если телеграф передавать, тады ой, Вы правы.

Робяты, давайте о фото!