Переход с ультразума на зеркалку.

Всего 156 сообщ. | Показаны 81 - 100
Re[Порядочная Сволочь]:
Цитата:

от:Порядочная Сволочь
Абсолютно согласен с вами! 8) На разную плену снимал.

Ч/б Свема 32ед-65ед на FF 24х36мм давала при стандартных проявителях - хорошо если 1.2-2мп, и 1мп на Агате-18 (24х18мм 72 кадра), и объектив там супер резкий (не сравнить ни со Сменой 8, Вилией-Авто, ни с Зенитом-Е/TTL, ни с ФЭД). А 10мп это корень квадратный из 10= в 3.16 раз точне. а 24мп кроп это в 4.92 раза точнее.

Подробнее

в теории скорее да. На практике это будет работать только если с ростом mp будет расти и размер распечатываемых изображений. Да и на мониторе обычную попиксельную резкость обычный человек рассматривать не будет. Будет смотреть на картинку максимум в 2 mp (fullhd если смотреть полнокровно). В которые и будет превращена картинка. 24 mp тем более реально не факт что будет (объектив на открытой диафрагме не любой далеко даст, как и если прикрыть сильно диафрагму (дифракция), матрица если исо поднять)..
Re[Fulgere]:
Цитата:

от:Fulgere
Как человек, пересевший на зеркалку с УЗ, могу сказать, что даже с не самой лучшей оптикой разница в качестве будет огромной, вплоть до вау эффекта. Просто тупо за счет большой матрицы, меньшей плотности пикселей как следствие адекватной работы на исо выше 100. Не знаю насколько ужасны 18-270 и прочие 18-400, но с 18-135 УЗ даже пытаться сравнивать бессмысленно.

Автору просто можно посоветовать не гнаться за решением "все в одном", а подумать над целесообразностью использования связки из двух объективов, например китового 18-55 IS STM и 55-250 IS STM. Или ограничиться для начала одним 18-135 IS STM или USM, а потом решить нужен ли телевик, светлый фикс, светлый зум, или еще какая вспышка-штатив. Благо возможности системы, в отличие от компактов и ультразумов, можно расширять по необходимости.

Подробнее


18-200 в большом количество продаются задёшево. но картинка хреновая. есть 16-300, но он тридцатку стоит. Есть ещё родной у никона гиперзум (хвалят) и Canon EF 28-300mm f/3.5-5.6L IS USM (160 тыс). Если хочется гиперзум за не очень много денег- как вариант взять 1" panas fz 1000 /sony rx10 первую. не зеркалка. но по сравнению с мыльницей- будет качественно иной уровень. Кроп 2.7 против 6 на мелкоматричном
Re[Nicholaes]:
Цитата:

от:Nicholaes
Разница в кроп-факторе между SD15 и SD1 пренебрежимо мала: 1,7 против 1,5. Но на SD1 это в полноразмере будет совсем непристойно: если тут шевеленка на полпикселя, то там будет на полтора, при тех же условиях. На вытянутых руках на таких ФР никто не работает; стойка стрелка из произвольной винтовки, лафет из собственного скелета. В тот день парило сильно, на этой дистанции уже воздушные потоки картинку смазывают. И тяжёлой камерой работать легче; она сама себе стаб.

Напоминаю, это кадр без стаба, с рук. Ждём идеально резкого кадра с УЗ ЭФР около 600 на 1/100 при выключенном стабе.

Подробнее

выделенное -Это разве не стаб... :)

Нда,удивлюяюсь...
Говорю ,что на УЗ легче и проще снимать на высоких ЭФР ,а вы мне всё гутарите и говорите НЕТ,что ЦЗ лучше справится и количество пикселей важно.

Сколько вам можно говорить ....что когда определённая выдержка не вызывает изменений изображения на матрице и вы получаете в результате ЧЁТКИЙ снимок ,то нет никакой разницы ...СКОЛЬКО ПИКСЕЛЕЙ имеет эта матрица,6Мп или 16 Мп.
Только в том случае,когда выдержка фотика не сможет компенсировать ваши колебания рук,то только в этом случае будет ваша правда.

Также смотрю и не дошло то,что при разных фокусных объектива ,получается РАЗНАЯ ПО МАСШТАБУ ПРОЕКЦИЯ НА МАТРИЦЕ .

У корткофокусного объектива-мелкое изображение ,у длиннофокусного-крупное изображение.
http://j-p-g.net/if/2019/01/25/0059183001548397988.jpg

Поэтому когда человек снимает с рук ,мелкое изображение на матрице будет вызывать трясучку ,когда выдержка будет длиннее 1/F-фокусное объектива без стаба,для 70мм объектива 1/70с ,т.е. с выдержками 1/60с, 1/50с , 1/40с будете иметь смаз без стаба.Но при выдержке 1/100c получите чёткую картинку на фокусном 70 мм ,так как ваши колебания рук компенсирует более короткая выдержка.

У длиннофокусного объектива- то ,что он увеличивает изображение и даёт более крупную проекцию с меньшим углом изображения ,для компенсации колебаний с рук выдержка должна быть уже не менее 1/1.5хF-фокусное объектива без стаба .Для 300 мм - это выливается в 1/450с , т.е.при более длиной выдержки относительно этой ,заимеете смаз ,при более короткой-чёткую картинку.

Я же не зря приводил пример с разными по кратности биноклям,что с 6 и 8 кратными легко проводить наблюдения ,картинка в глазе не трясётся ,а вот в 20-кратный-уже с рук картинка пойдёт пляс ,без дополнительной опоры вам её не застабилизировать.
Трясучка в 20-кратном бинокле и происходит из-за того ,что объектив длиннофокусный 300 мм даёт на окуляр увеличенное крупное изображение ,а ваши колебания рук при определённых угловых изменений вызывают большее изменение при большем увеличении изображения.

Вот почему с короткофокусного объектива УЗ легче получить снимок без смаза на более длиной выдержке,чем на длиннофокусном объективе ЦЗ при равенстве на высоких ЭФР.
А высокие ЭФР - это только УГОЛ ВИДИМОГО ИЗОБРАЖЕНИЯ,его можно получить искуственно.

Возьмите вы например,снимок сделанный на 24 Мп ЦЗ фотокамеру размером 6000х4000 пкс оптикой с фокусным 100 мм.Вырежьте из снимка ,например , центральную часть 1500х1000 пкс ,получите уже другой УГОЛ ВИДИМОГО ИЗОБРАЖЕНИЯ -а это виртуальное увеличение фокусного ,такой угол даёт длиннофокусная оптика .
Таким образом и работает короткофокусная оптика УЗ ,формирует проекцию изображения на малую часть с углом видимого изображения эквивалентное высокому ЭФР в соответствии с 35мм форматом.

Re[Порядочная Сволочь]:
Цитата:
от: Порядочная Сволочь
Есть оно.

У ЦЗ с его механическим шлепком зеркала всё может быть,а я говорил про УЗ.
Re[sergo55]:
Так убедительно и подробно, и все равно неправильно

На более крупной матрице с тем же реальным фокусным смаз от шевеленки ВСЕГДА меньше. Элементарно.
Re[v1ctorych]:
Цитата:
от: v1ctorych
Так убедительно и подробно, и все равно неправильно
На более крупной матрице с тем же реальным фокусным смаз от шевеленки ВСЕГДА меньше. Элементарно.

Мне по барабану этот смаз ,я его не рассматриваю .
Мне важен момент...когда этого смаза НЕТ ,когда мои колебания рук компенсирует определённая выдержка при которой снимок получается ЧЁТКИМ.
А это выдержка для чёких снимков на различных фокусных РАЗНАЯ !!!!

Меня только интересуют выдержки ,на которых не происходит смаза!!!!
Это важно и для любого фотографа ,так как ему нужны только ЧЁТКИЕ СНИМКИ ,без смаза.
И пытаюсь вам всем вбить в голову ,что ввиду короткофокусной оптики у УЗ ,на нём получение чётких снимков на высоких ЭФР проще на более длинных выдержках ,чем на ЦЗ при равенстве ЭФР.
Поэтому давайте рассматривайть ситуацию...когда на снимке нет смаза и ваши колебания компенсирует выдержка фотика чтобы получить чёткий снимок !!!

Это вы делаете всё неправильно !!!!
Задаёте фотику такую выдержку,от которой получается смаз ,а затем кричите тут ,что для разных по пикселям матриц этот смаз разный .
А вы возьмите выдержку ,например ,1/1000c .....
смаза нигде не узреете ,так как такая выдержка компенсирует колебания ваших рук и разницу матриц .
Нужно правильно всё делать и не рассматривать ситуации когда заведомо для фокусных 300мм ставите неправильно выдержку длиннее 1/450c !!!!



Re[lwiw]:
Цитата:
от: lwiw
Нашёл у Вас в подписи "самодельный гиперзум 12.5-189x (ТАИР-3А или ЗМ-5СА)". Что это и как это? Интересно даже чисто теоретически! Можно где-то про это подробнее почитать?[/list=]

Только увидеть... :)
Гипер-зум (ЭФР порядка до 7000мм ) ,зум 45х-410х.
ПУШКА с входным диаметром объектива 125 мм ! и весом 3500 г .
https://s54.radikal.ru/i143/0901/33/5d30729c1699.jpg

Есть калибр поменьше 12,5х-112,5х с входным диаметром объектива 70 мм.


супер-зум до 189х на оптике МС ЗМ-5СА
http://s44.radikal.ru/i103/0812/22/b35c2cbeb5d9.jpg

позволяет снять кабину крана с расстояния 1.5км

снимок Луны им (тандэм МС ЗМ-5СА +8Мп мыльницы Олимпус СП-350 )

увеличивается


параметры на мыльнице при съёмке Луны
увеличивается


Re[v1ctorych]:
Цитата:

от:v1ctorych

Цитата:

Я имею оптику 200 мм ,250мм ,300мм ,350 и 500 мм , кропы ЦЗ 6Мп ,10Мп и 16Мп ,но когда мне нужно снимать что-то на высоких ЭФР я беру только УЗ ,у которого явные преимущества перед кроп ЦЗ с длиннофокусной оптикой.

Подробнее



В габаритах разве что.

Подробнее

300 мм габаритное :)



350мм(ЭФР525мм) сделал поменьше
https://s55.radikal.ru/i149/1206/3d/23f3ee7183b0.jpg

500мм(ЭФР750мм) довольно мап ,немного больше ЦЗ с китовым
http://s48.radikal.ru/i122/1005/e0/d49dfbbae0e9.jpg
Re[lwiw]:
И в заключение приведу фото сравнения габаритов своих ЦЗ и УЗ



почти 7 лет тому назад постил тестовые снимки с рук...как ведёт себя мой УЗ на ЭФР порядка 500мм .
Привёл тестовые снимки с параметрами ЭФР почти500(486-498мм) на выдержках 1/ 8с - 1/13с .
https://club.foto.ru/forum/14/659549,8#p8531904

ЦЗ такое НИКОГДА не будет по зубам !!!
Re[sergo55]:
На кону мочало, начинай с начала... Берём Ваш пример: 24 мп зеркалка, и кроп из центра, соответствующий мелкоматричнику. В этом примере все верно: ЭФР выше, смаз точно такой же. На 1,5 МП мелкоматричнике все так и будет. Но как только уменьшается пиксель, и на ту же самую площадь запихивается не 1,5 мп, а 16, те вибрации камеры, которые не приводили к смазу на жирном пикселе, на мелком пикселе этот самый смаз и дадут.

Стойка стрелка - это не оборудование, а то, как надо собственное тело к снимку на таких ФР подготовить. Так что нет, это не стаб.

Ну а то, что на мелкоматричниках стабы работают лучше, я и не отрицаю. Только вот ни ФР, ни ЭФР тут вообще не при чем; только масса подвижных элементов стаба. Ну а они, понятно, тем меньше и легче, чем меньше матрица.
Re[Nicholaes]:
Цитата:

от:Nicholaes
На кону мочало, начинай с начала... Берём Ваш пример: 24 мп зеркалка, и кроп из центра, соответствующий мелкоматричнику. В этом примере все верно: ЭФР выше, смаз точно такой же. На 1,5 МП мелкоматричнике все так и будет. Но как только уменьшается пиксель, и на ту же самую площадь запихивается не 1,5 мп, а 16, те вибрации камеры, которые не приводили к смазу на жирном пикселе, на мелком пикселе этот самый смаз и дадут.

Стойка стрелка - это не оборудование, а то, как надо собственное тело к снимку на таких ФР подготовить. Так что нет, это не стаб.

Ну а то, что на мелкоматричниках стабы работают лучше, я и не отрицаю. Только вот ни ФР, ни ЭФР тут вообще не при чем; только масса подвижных элементов стаба. Ну а они, понятно, тем меньше и легче, чем меньше матрица.

Подробнее

СКОЛЬКО ВАМ МОЖНО ОБЪЯСНЯТЬ !!!!

КОГДА ВЫДЕРЖКУ ВЫ ВЫБРАЛИ ПРАВИЛЬНО,то у вас МАТРИЦА ФИКСИРУЕТ картинку(изображение) без СМАЗА ,так как ваши колебания рук компенсирует ВЫБРАННАЯ выдержка .Снимок при этом чёткий !!!!
При ПРАВИЛЬНО выбранной выдержке ,у вас картинка(изображение) на матрице неподвижна ,и не важно сколько в этом случае на ней Мп ,1 или 16 Мп.
Вот когда у вас выдержка будет длиннее 1/F -для короткофокусной оптики и 1/1.5F -для длиннофокусной оптики,только тогда у вас будет влиять наличие количества пикселей,так как такая выдержка уже не позволяет получить на матрице неподвижное изображение(не может компенсировать ваши колебания рук).

Нужно думать сразу и правильно выбирать необходимую выдержку ,чтобы не было затем геморроя при съёмке на высоких ЭФР длиннофокусной оптикой.
P.S.
Если бы вы поняли ,что картинку с короткофокусной оптике с меньшим увеличением(масштабом) изображения легче удержать стабильной ,чем картинку с длиннофокусной оптике с большим увеличением(масштабом) изображения ,то не говорили бы что ФР(фокусное расстояние объектива) ни причём .

Re[sergo55]:
Цитата:
от: sergo55

При ПРАВИЛЬНО выбранной выдержке ,у вас картинка(изображение) на матрице неподвижна ,и не важно сколько в этом случае на ней Мп ,1 или 16 Мп.


Неподвижного изображения на матрице не бывает. Бывает только смещение меньше регистрируемого матрицей. Хоть 24 мм ФР и 1/1000 секунды - смещение есть. Пусть (условно) на 1/100 пикселя, но есть. Только его влияние на картинку пренебрежимо мало, и Вы его не видите. А если на ту же матрицу напихать пиксели стократ меньшие? Тогда смещение будет величиной в пиксель, т.е. заметный смаз. При 24 мм ФР и 1/1000.
Re[sergo55]:
Цитата:

от:sergo55
СКОЛЬКО ВАМ МОЖНО ОБЪЯСНЯТЬ !!!!

КОГДА ВЫДЕРЖКУ ВЫ ВЫБРАЛИ ПРАВИЛЬНО,то у вас МАТРИЦА ФИКСИРУЕТ картинку(изображение) без СМАЗА ,так как ваши колебания рук компенсирует ВЫБРАННАЯ выдержка .Снимок при этом чёткий !!!!
При ПРАВИЛЬНО выбранной выдержке ,у вас картинка(изображение) на матрице неподвижна ,и не важно сколько в этом случае на ней Мп ,1 или 16 Мп.
Вот когда у вас выдержка будет длиннее 1/F -для короткофокусной оптики и 1/1.5F -для длиннофокусной оптики,только тогда у вас будет влиять наличие количества пикселей,так как такая выдержка уже не позволяет получить на матрице неподвижное изображение(не может компенсировать ваши колебания рук).

Нужно думать сразу и правильно выбирать необходимую выдержку ,чтобы не было затем геморроя при съёмке на высоких ЭФР длиннофокусной оптикой.
P.S.
Если бы вы поняли ,что картинку с короткофокусной оптике с меньшим увеличением(масштабом) изображения легче удержать стабильной ,чем картинку с длиннофокусной оптике с большим увеличением(масштабом) изображения ,то не говорили бы что ФР(фокусное расстояние объектива) ни причём .

Подробнее

Смаз есть всегда, даже если камеру замуровать в бетонный блок.
Просто заметность смаза разная. При фиксированном ефр заметность смаза тем выше, чем больше разрешение матрицы.
Re[lwiw]:
Цитата:

от:lwiw
Спасибо за советы.
Олимпус посмотрел, как-то по душе не пришёлся, да и за компактностью я не гонюсь.
Объективы смотрю 18-250, 18-270, тамроны. Первый дешевле, но читал, что некоторые именно ему отдают предпочтение. Сам не знаю и против сигм ничего не имею. Что думаете на этот счёт? Ультразумностью пользовался регулярно, поэтому 135 будет мало. Даже морально не готов)
Насчёт "подкопить" на тушку из предложенных думаю.

Подробнее

Тамрон 18-250 очень адекватный вариант. Если на старых камерах сфера его применения ограничивалась низкой светосилой, то на сейчас эта проблема в значительной мере ушла.
Особенно радует приятный рисунок размытия на фокусных порядка 200 мм.
Re[sergo55]:
Цитата:

от:sergo55
Вы плохо прочли ..прочтите ещё раз
https://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=12794050
дудки ... получите только РАВНЫЙ УГОЛ ВИДИМОСТИ ИЗОБРАЖЕНИЯ ,но не равный масштаб.

Подробнее

Равный угол видимости нас и интересует. Если на УЗ и на ФФ "лицо уместилось ровно в кадр" - это и есть равный угол видимости. И смаз будет одинаковый.

Вот Вам до наглядности, если нет понимания, чем отличается УЗ, кроп и ФФ при одинаковых ЭФР (сцена будем считать находится в дальней зоне):



А теперь посмотрите на картинку и подумайте, какая разница, какой из трех прямоугольников справа отклонять на одинаковый угол по любой из осей? Эффект будет абсолютно одинаковым.

Цитата:
от: sergo55

Неужели так трудно понять...

Я не знаю, что ВАМ трудно понять... У меня в дипломе, если что, "астроном" написано)
Уж поверьте, в оптике я не путаюсь... И Вам уже об этом, кстати, трое говорят...

Никакого преимущества по смазам априори у УЗ в плане шевеленки нет. Оно лишь в том, что он легче и стаб. сделать для такой камеры него проще.
Re[MaMoHTuK]:
Цитата:

от:MaMoHTuK
Я не знаю, что ВАМ трудно понять... У меня в дипломе, если что, "астроном" написано)
Уж поверьте, в оптике я не путаюсь... И Вам уже об этом, кстати, трое говорят...

Никакого преимущества по смазам априори у УЗ в плане шевеленки нет. Оно лишь в том, что он легче и стаб. сделать для такой камеры него проще.

Подробнее

Ваш рисунок показывает только равенство ЭФР у кропа,УЗ И ФФ ,но ни как не раскрывает сущность смаза,
на каких выдержках он происходит у ЦЗ с длиннофокусным объективом и у УЗ-с короткофокусным объективом.

Плохой вы астроном,если элементарных вещей не знаете.
Любой объектив фокусирует точечный источник в центральную точку ,т.е. в центр.
Я приводил пример с биноклями разной кратности ,приведу ещё более наглядно.
Каждый знает,что такое прицел у винтовки.
раскрывается

Так вот когда вы будете смотреть в прицел с небольшим увеличением ,вы спокойно наведёте центр прицела с

точкой куда вы хотите попасть.
В 30-кратный прицел вы не сможете совместить центр прицела с точкой ,точка у вас будет ходить ходуном .
Только неподвижное состояние даст вам способность сделать это.
Это происходит из-за того,что длиннофокусный объектив,имеющий малый угол видения и большее увеличение,при

колебаниях будет смещать точку фокусировки из центра при колебаниях рук.
http://j-p-g.net/if/2019/01/27/0048226001548620840.jpg
http://j-p-g.net/if/2019/01/27/0132391001548620840.png
раскрываются



У короткофокусного объектива,имеющего больший угол видимости и меньшее увеличение,при ТЕХ ЖЕ колебаниях

приведёт к меньшему смещению точки фокусировки из центра.
Раз вы астроном ,то должны знать это ...
Поэтому в литературе и пишут чёрным по-белому ,что смаз зависит только от фокусного объектива .
Прочтите ВНИМАТЕЛЬНО последний - нижний абзац под номером 5.
Это доказательство,что вы плохо учились. ;)
http://j-p-g.net/if/2019/01/27/0046550001548620840.jpg

раскрывается
Re[sergo55]:
Про прицел все здорово, только не нужно забывать что с прицелом 2,5х и 16 (например)х используется одна и та же "матрица".

В общем, бесполезный спор. Вы пока сами не поймёте, никто вам ничего тут не докажет, как я понял)
Re[v1ctorych]:
Цитата:

от:v1ctorych
Про прицел все здорово, только не нужно забывать что с прицелом 2,5х и 16 (например)х используется одна и та же "матрица".

В общем, бесполезный спор. Вы пока сами не поймёте, никто вам ничего тут не докажет, как я понял)

Подробнее

Я пойму ,ну вы рассмешили....
Я привёл железобетонные доказательства ,что микросдвиг на длиннофокусном объективе больше чем на короткофокусном(смотрим выше).
А в ответ получаю фантазию слов...
Как и фантазию многих , что в фотике одна лишь матрица с пикселями .
А про разрешение объектива никто и не думает , как его самая мелкая деталь ,что сможет различить эта оптика кроет несколько пикселей матрицы сразу. :!:
Во что это выливается по части микросдвига и ещё кое чего...думайте...вы же УУУМнЫЕ . ;)

Re[sergo55]:
Прочитайте внимательно тот текст, что Вы процитировали в виде картинки. Особенно сноску к нему, под номером 5.

Еще раз:
А. Сдвиг проекции есть всегда. Вопрос лишь его заметности. ("тем на меньшей выдержке сдвиг становится заметен").
Б. "линейная величина сдвига зависит от угла поля зрения объектива" - тоже верно.

Осталось только понять пункт В:
В. Заметность сдвига определяется не его абсолютной линейной величиной, в микронах или километрах, а его величиной относительной, в отношении к разрешающей способности датчика изображения, будь то пленка или матрица.

Книжка написана в те времена, когда одна и та же пленка ФН-64 выпускалась что для Киев-6, что для Киев-Вега. И для этого условия - одинаковой физической разрешающей способности датчика (в линиях на миллиметр) - Ваши рассуждения верны. Бинго! Вы победили!
Цитата:

Я привёл железобетонные доказательства ,что микросдвиг на длиннофокусном объективе больше чем на короткофокусном(смотрим выше).

Верно, все верно. А вот заметность этого сдвига - одинаковая, при одинаковом, в мп, разрешении матриц. Выключите стаб на своем УЗ (если, конечно, его вообще можно выключить в камерах такого класса), и сможете убедиться в этом лично.
Re[sergo55]:
Цитата:
от: sergo55

Плохой вы астроном,если элементарных вещей не знаете.


Все ясно, продолжайте быть слепы в своем невежестве. Информации Вам дали уже столько, что не понять её - это надо быть или троллем или упорно не хотеть ее понимать... Всего хорошего.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.