Переход с ультразума на зеркалку.

Цитата:

от:Man_from_Siberia
Да, неужели, в самом деле, на сенсорах цифровых фотоаппаратов нет пикселей.
Ещё раз повторяю для тугодумов - пиксель это элемент итогового изображения.
На матрице есть сенсели.
Один пиксель получается в результате интерполяции сигнала с нескольких сенселей, потому что пиксели, внезапно, у изображений, полученных с помощью большинства современных камер должны быть цветными, а светочувствительные элементы матрицы (сенсели) не умеют видеть цвет, они умеют только измерять, сколько света на них попало. И чтобы узнать цвет одного пикселя, камере нужно посчитать, сколько света пришло на несколько сенселей через цветную матрицу Байера (или X-trans).
Надеюсь, до вас либо дойдёт со второго раза, либо вам хватит ума разобраться в данном вопросе самостоятельно.
Если не дойдёт и не хватит, это, конечно, печально.
В таком случае можете, разумеется, дальше любоваться своими скриншотами из википедии, и продолжать писать опусы, не имея представления об элементарных основах получения изображения с помощью цифрового фотоаппарата.

Подробнее

Не говорите ерунду ,что на матрице нет пикселей ...
Повторяю - пиксель это фотоприёмник-ячейка(фотодиод ,затвор переноса,затвор сброса,затвор выбора и транзистор считывания ).Иногда фотоприёмник-ячейку называют фотодатчиком.


Сколько светочувствительных элементов-столько и пикселей .
Каждый элемент матрицы – это один пиксел изображения

Аналоговые электрические сигналы, полученные с ячеек матрицы, преобразуются с помощью АЦП в цифровые файлы RAW, содержащие НЕинтерпретированную информацию о цвете.
RAW-файл содержит данные, полученные непосредственно со светочувствительного сенсора камеры.
В нём содержится необработанная,сырая информация о пикселях сенсора цифровой камеры.
И я могу его записать сразу на карту памяти,а затем на компьютере обработать .

Вам самому бы не мешало узнать правильные названия .

например, я матрицу Байера не знаю ,а знаю фильтр Байера ...
можете взглянуть на первоисточник ,а то вам снова вики не угодит ;)
патент Bayer filter
http://www.pat2pdf.org/patents/pat3971065.pdf

Смешно мне слушать человека утверждающего ,что ПИКСЕЛЕЙ В МАТРИЦЕ НЕТ !
Что пиксель-это только элемент итогового изображения.

Также не только для вас,но и для всех остальных ,где всё прекрасно разжёвано и названо своими именами.
http://www.keldysh.ru/papers/2003/prep85/prep2003_85.html

Так что свои сенсели можете хоть Дядя Вася называть.
Пиксели в матрицах существуют уже более 50 лет и никуда не денутся.
И это факт !!!

Цитата:

от: sergo55


Сколько светочувствительных элементов-столько и пикселей .
Каждый элемент матрицы – это один пиксел изображения

Внимание, вопрос: у меня в камере 45 миллионов светочувствительных элементов, но она формирует изображение в 15 мп. Правда, изображение это по детализации не уступает картинкам с 36 мп камер. В чем подвох?

Про неизвестную Вам матрицу Байера: если не трудно, откройте, пожалуйста, выложенную Вами ссылку на патент. Открыли? Замечательно. Как патент называется? Color imaging array, верно? Выделяем последнее слово в названии, правый клик мышки, "копировать", любой онлайн-переводчик, "вставить"... Надо же, "матрица"... Так, а теперь этимологию слова "сенсель" посмотрите... Байер в своем патенте не оперирует понятием "пиксель", а говорит о sensitive elements... Это как в старой шутке, "ветровое стекло становится лобовым только после удара об него лбом". Однако правильно называют этот элемент автомобиля только отдельные олдфаги да граммар наци; остальные называют так, как называют. То же и с "пикселем": светочувствительный элемент становится пикселем только тогда, когда он используется в составе картинки, ибо это заимствование из английского pixel, от английского picture «картинка» и element «элемент». Но что может делать светочувствительный (а не светоизлучающий или светоотражающий) элемент в составе визуально наблюдаемой сущности "картинка"?..

Ввели никому не нужные новые сущности, никак не влияющие на предмет обсуждения и в итоге увели тему. Зачем?

Цитата:

от: MaMoHTuK
Ввели никому не нужные новые сущности, никак не влияющие на предмет обсуждения и в итоге увели тему. Зачем?

Ну почему "не нужные"? Вполне себе нужные. С учетом того, что байеровская матрица априори работает по принципу "помылим-пошарпим", подозреваю, что она менее чувствительна к шевеленке, нежели монохром или фовеон.

Цитата:

от: Nicholaes

Ну почему "не нужные"?

Потому что два байера сравниваем)

Цитата:

от:Nicholaes
Внимание, вопрос: у меня в камере 45 миллионов светочувствительных элементов, но она формирует изображение в 15 мп. Правда, изображение это по детализации не уступает картинкам с 36 мп камер. В чем подвох?
Про неизвестную Вам матрицу Байера: если не трудно, откройте, пожалуйста, выложенную Вами ссылку на патент. Открыли? Замечательно. Как патент называется? Color imaging array, верно? Выделяем последнее слово в названии, правый клик мышки, "копировать", любой онлайн-переводчик, "вставить"... Надо же, "матрица"... Так, а теперь этимологию слова "сенсель" посмотрите... Байер в своем патенте не оперирует понятием "пиксель", а говорит о sensitive elements... Это как в старой шутке, "ветровое стекло становится лобовым только после удара об него лбом". Однако правильно называют этот элемент автомобиля только отдельные олдфаги да граммар наци; остальные называют так, как называют. То же и с "пикселем": светочувствительный элемент становится пикселем только тогда, когда он используется в составе картинки, ибо это заимствование из английского pixel, от английского picture «картинка» и element «элемент». Но что может делать светочувствительный (а не светоизлучающий или светоотражающий) элемент в составе визуально наблюдаемой сущности "картинка"?..

Подробнее

По части Pixel

Вообще-то слово "пиксель" было впервые опубликовано в 1965 году Фредериком К. Биллингсли из JPL , чтобы описать элементы изображения видео изображений от космических зондов до Луны и Марса.
Слово представляет собой комбинацию pix , для изображения и элемента .


т.е. описать элементы изображения ,что и происходит после считывания с фото-ячеек матрицы.

Смотрю вы не обратили на то,что я упомянул RAW .
Вот RAW в цифровом виде и описывает элементы изображения каждого пикселя матрицы в т. н. "сыром" Raw-формате, где изображение записывается в виде сигналов яркости,т.е. в черно-белом виде, не неся никакой цветовой формы.
Чтобы преобразовать полученное черно-белое изображение в цветное и применяют фильтр Байера с последующей обработкой и получаем ...ВНИМАНИЕ ...ЦВЕТНОЕ ИЗОБРАЖЕНИЕ ,т.е. цветные пиксели или пиксели цвета каждой ячейки.
Теперь вы понимаете разницу...
С пикселей матрицы получаем изображение в монохроме,а при помощи фильтра Байера и дальней обработке получаем уже ЦВЕТНОЕ изображение.

Так что у матрицы пиксель ,а после фильтра Байера и обработки - пиксель цвета или цветной пиксель.

Знаете такое выражение...смеётся тот кто смеётся последним.
Нужно смотреть не в начале ,а в конце.
Да,и фраза эта у меня в переводе показала... Цвет выделения .
А в конце ,во многих местах указано основное назначение -filter.
основная задача Фильтра (выделять).
Поэтому это никакая не матрица,а мозаичная решётка цветных фильтров для получения цветного изображения.
Этот Фильтр был назван в честь основателя и везде в технической литературе носит название Фильтр Байера.
Ну,а слово матрица-понятие многих вещей ,например в том же фотике...
Не слишком будет много двух матриц ....мне это напоминает Масло масленое.

По части ваших 45Мп и 36 ,думаю так.
У вас матрица Foveon,если не ошибаюсь трёхслойный пирожок .
При прохождении через такой трёхслойный пирожок происходят потери мощности светового потока ,что будет вести к ухудшению разрешения до 30% .

Цитата:

от: sergo55

При прохождении через такой трёхслойный пирожок происходят потери мощности светового потока ,что будет вести к ухудшению разрешения до 30% .

А у нас в фильтрах задерживается около половины (даже чуть больше) светового потока. Просто так.. в пустоту.. Больше половины света..

Цитата:

от:sergo55

С пикселей матрицы получаем изображение в монохроме,а при помощи фильтра Байера и дальней обработке получаем уже ЦВЕТНОЕ изображение.

Так что у матрицы пиксель ,а после фильтра Байера и обработки - пиксель цвета или цветной пиксель.


Не слишком будет много двух матриц ....мне это напоминает Масло масленое.

По части ваших 45Мп и 36 ,думаю так.
У вас матрица Foveon,если не ошибаюсь трёхслойный пирожок .
При прохождении через такой трёхслойный пирожок происходят потери мощности светового потока ,что будет вести к ухудшению разрешения до 30% .

Подробнее

Я тут воду поскипал, дабы не оверквотить.
Вопрос на засыпку: каково разрешение 36 мп камеры с байеровской матрицей в синем канале? Сколько там мп? А в красном? Ответ, полагаю, знаете: 9 мп. И в красном столько же. И если все по честному делать, то нужно говорить, что эта камера в цвете имеет разрешение 9 мп (определяется по минимальному разрешению цветового канала). А у фовеона по 15 мп в каждом слое, т.е. цветовое разрешение равняется яркостному, 15 мп. Только маркетологи, как и Вы, считают каждый сенсель, и говорят про разрешение 45 мп. Хотя итоговая картинка 15 мп. У байера итоговая картинка соответствует количеству сенселей, но разрешение-то от этого не меняется - как было 9 мп в цвете для 36 мп матрицы, так и осталось. Просто помылено-пошарплено, вот сова на глобус и натягивается. Только при печати больших форматов вся эта пакость вылезает наружу, и А0 я с 15 мп фовеона напечатаю лучше, чем с 30 мп байера.

Вот и давайте после этого рассуждать про цветные пиксели при монохромных сенселях...

Цитата:

от: Nicholaes
И если все по честному делать, то нужно говорить, что эта камера в цвете имеет разрешение 9 мп (определяется по минимальному разрешению цветового канала).

Нет, это не так. У глаза кривая чувствительности максимальна в районе желтого цвета, соотв. синий канал вообще почти ни на что не влияет, только нюансы добавляет в общую картину. Основную картину дает зеленый канал и чуть меньшую - красный. Соотв. разрешение если уж каким каналом и определяется, то зеленым. Уж не синим точно.

Цитата:

от: Nicholaes

А у фовеона по 15 мп в каждом слое, т.е. цветовое разрешение равняется яркостному, 15 мп.

В данном случае это нерациональное распределение ресурсов, потому как у человека яркостное разрешение выше, чем цветовое.

Цитата:

от: MaMoHTuK
Соотв. разрешение если уж каким каналом и определяется, то зеленым. Уж не синим точно.

Яркостное - да. Из этого Байер и исходил, когда делал RGBG, два зеленых на один синий и красный. Я говорю о цветовом. И да, в том семьдесят лохматом году ресурсы были проблемой. У человека яркостное выше, да. Только 15 мп от фовеона выглядят сильно лучше, чем 15 мп от байера. Тому две причины - цветопередача и детализация цвета вплоть до попиксельной. Вот слушаешь мп3 с битрейтом 128 - и вроде ничего, нормально. Переключаешь на компакт-диск, и понимаешь, сколько всего потеряно. Но мозг адаптируется, и когда нет годного эталона, то и мп3 кушаешь не морщась. Так и с байеровской картинкой.

Цитата:

от: lwiw
Здравствуйте!

Думаю, что созрел для зеркалки, потому как скорости съёмки моей мыльницы (powershot sx30) стало не хватать, качества тоже хочется добавить.

К какому решению вы пришли в своих поисках?
У меня сейчас та же проблема: переехать со старичка Nikon P100.
За рынком УЗ никогда не следил. Сейчас глянул на ассортимент: везде та же диагональ сенсора, но при этом количество пикселей выросло, вместе с фокусными расстояниями, что по идее должно сделать картинку на выходе не лучшей то что у меня сейчас. Однако судя по фотографиям современных УЗ таких как SX60/50 HS фотографии у них все же получаются лучше, уж не знаю как им это удается. Те мне менее такое чувство, что производители загнаны в угол, и ничего кроме новых рюшечек предложить не могу.

Моего зума в P100 мне достаточно, больше не нужно, хотелось бы больше сенсор, лучше оптику. В поисках нового устройства обратил внимание на ФФ G3 X. Вот где действительно сенсор так сенсор, целый дюйм, но покупать не тороплюсь.

Сейчас довольно много компактов с дюймовой матрицей и зумом 10 и более крат. Сони RX10 и Panasonic FZ1000 разных поколений. Есть и другие. Количества мегапикселей не пугайтесь. На современных даже дюймовых матрицах 20 МП выглядят вполне хорошо и позволяют снимать на достаточно высоких ИСО с приличной детализацией.
Можно легко в этом убедиться в соответствующих ветках форума
https://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=736131&mode=l&page=71
https://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=710751&mode=l&page=52
https://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=699614&mode=l&page=112
https://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=725726&mode=l&page=22

Цитата:

от:lwiw
Здравствуйте!

Думаю, что созрел для зеркалки, потому как скорости съёмки моей мыльницы (powershot sx30) стало не хватать, качества тоже хочется добавить. Куплена камера была давно, до неё были ещё какие-то ультразумы, поэтому для безболезненного перехода планирую пользоваться универсальным зум-объективом. Объектив и камеру хочу брать б/у. Уложиться должен в 20т.р. (лучше - в 15)
Из тушек подобрал такие варианты: 600d, 700d, 4000d и 1200d. Все кэноны, выбирал из них и никонов, из-за популярности (если буду менять объектив или докупать что-то, хочу, чтоб был большой ассортимент. Предполагаю, что на фуджи найти обвес будет чуть сложнее).
Из параметров: съёмки 16:9 (фото смотрю на телевизоре такого формата), видео со звуком.
Универсальность нужна, в глянцевых журналах печататься не буду. Аппарат на 70% для путешествий.
Хочу советов и критики. Возможно, все вышеперечисленные тушки примерно одинаковы, тогда просто взять ту, что дешевле? Или у какой-то есть серьёзные недостатки?
Насчёт объектива какие-то замечания тоже с удовольствием прочту.
И если вдруг кто в Петербурге продаёт то, что мне нужно, пожалуйте в личные сообщения.

Подробнее

Кэнон 400D (10мп) или 5D I (12мп).

Цитата:

от:konstantin0007
Сейчас довольно много компактов с дюймовой матрицей и зумом 10 и более крат. Сони RX10 и Panasonic FZ1000 разных поколений. Есть и другие. Количества мегапикселей не пугайтесь. На современных даже дюймовых матрицах 20 МП выглядят вполне хорошо и позволяют снимать на достаточно высоких ИСО с приличной детализацией.

Подробнее

Уверен, что на дюймовых матрицах все прекрасно, но цена за актуальные модели уж больно кусается. БУ пока не рассматриваю. С бюджетом до 50к не лучшем ли вариантом будет покупка зеркалки и объектива?

Цитата:

от: tragic_audio
БУ пока не рассматриваю. С бюджетом до 50к не лучшем ли вариантом будет покупка зеркалки и объектива?

Лучше беззеркалку Олимпус Е-М10II в комплектации с тревел зумом 14-150. Сам таким пользуюсь. Получите довольно компактный универсальный комплект который во всем будет превосходить начальную зеркалку.

Цитата:

от:konstantin0007
Лучше беззеркалку Олимпус Е-М10II в комплектации с тревел зумом 14-150. Сам таким пользуюсь. Получите довольно компактный универсальный комплект который во всем будет превосходить начальную зеркалку.

Подробнее

спасибо за совет. Ваши фотографии снятые на такой комплект где можно посмотреть?