Переход с ультразума на зеркалку.

Всего 156 сообщ. | Показаны 101 - 120
Re[Nicholaes]:
Цитата:

от:Nicholaes

.... А вот заметность этого сдвига - одинаковая, при одинаковом, в мп, разрешении матриц. Выключите стаб на своем УЗ (если, конечно, его вообще можно выключить в камерах такого класса), и сможете убедиться в этом лично.

Подробнее

Микросдвиг-это не смаз .
При смазе ,который заметен глазу уже на снимке при смещении оптического изображения ,точка фокусировки должна сместится на значение более 50мкм ,получаем брак.
При микросдвиге точка фокусировки может смещаться на очень малую величину, менее 50мкм ,при этом изображение на фото будет выглядеть ЧЁТКИМ когда мы его рассматриваем визуально.
То что вы говорите...Заметность сдвига ОДИНАКОВАЯ при одних зачениях МП на ЦЗ и УЗ ,так и будет ,только ВИРТУАЛЬНО ,но не в действительности !!!! ..
Вы же получаете эту Заметность сдвига не в мыслях,а когда смотрите в монитор,разглядывая попиксельно изображение.
У меня монитор 24" с разрешением 1920x1200 c пикселем 0.27мм(270мкм).
Пиксель 24Мп ФФ матрицы 6мкм ,а у 24Мп УЗ кроп 6 всего 1мкм .
Вы изображение с пикселя ФФ и УЗ приводите к пикселю монитора ,т.е. когда вы рассматриваете изображение на мониторе у вас изображение с пикселя ФФ увеличивается в 270/6=45 раз,а с пикселя УЗ увеличивается в 270/1=270 раз.
Вот из-за этого разного усиления у вас и получается виртуально Заметность сдвига ОДИНАКОВАЯ,так как меньший микросдвиг на УЗ умноженный в 270 раз равен большему микросдвигу на ЦЗ увеличенному в 45 раз.
Поэтому в действительности на УЗ микросдвиг меньше,чем на ЦЗ при равенстве ЭФР и равенстве МП на матрицах.

Но нас волнует на снимке не заметность микросдвига ,а чтобы снимок,когда мы его рассматриваем визуально,не был бы нечётким ,смазанным в действительности,чтобы не было СМАЗА.
А смаз наступит когда на матрице смещение произойдёт на величину более 50 мкм и такое смещение будет быстрее на объективе с большим фокусным ,так как он имеет большее увеличение .
Поэтому и возникла такая формулировка...
Чтобы смаза не было выбирают выдержку не длиннее 1/1.5xF для длиннофокусных объективов и 1/1xF - для короткофокусных,т.е. для 300мм -не длиннее 1/450с ,для 50мм -не длиннее 1/50 с.

Теперь про стаб.
У вас очередная фантазия....
Самые лучшие стабы позволяют уменьшить выдержку не более чем в 8-16 раз (3-4 стопа) ,а вы утверждаете ,что благодаря стабу мой УЗ позволил на ЭФР=500мм получить выдержку 1/8c .
Вы утверждаете будто мои ЭФР500 равны 500мм ФФ и я должен выставлять выдержку без стаба не длиннее 1/1.5 x F =1/750 c .
Включите мыслительный процесс ...достаточно просто разделить 1/750 c на 1/8c ,выходит почти в 100 раз . Это почти 7 стопов !!! Так по-вашему справился мой стаб.

А по моим утверждениям...
Так как объектив у УЗ короткофокусный ,всего фокусное 86мм ,то выдержка без смаза не длиннее 1/86с .
Разделив 1/86с на 1/8c , получим всего 10 с хвостиком раз ,это чуть более 3 стопа .

3 стопа для стаба мои более убедительны,чем ваши почти 7 стопов !

И в заключение...
Я более 200 тысяч сделал снимков на 3 ЦЗ + БЗК и около 80-85 тысяч на 2-х УЗ ,и могу сказать ,что на УЗ как два пальца ..без особого геморроя снимать на высоких ЭФР более 300 даже без стаба статичные предметы с рук,а на ЦЗ ,увы нужно попотеть для ЭФР более 300мм когда снимаете с рук.
Поэтому когда нужно снимать удалённые объекты,то всегда беру только УЗ ,у которого не только большая грип,но и почти 100% получение снимков без смаза .Эти снимки я неоднократно на форуме показывал ,где ЭФР было в основном от 200 до 450мм .
Re[MaMoHTuK]:
Цитата:
от: MaMoHTuK
...Информации Вам дали уже столько, что не понять её - это надо быть или троллем или упорно не хотеть ее понимать... Всего хорошего.

Хде вы информацию увидели ...кроме одних ваших слов ,которые возникли только в вашей голове и неправильно представлены вами , я не узрел.

Уже много раз на форуме подмечал,что когда форумчане говорят о разрешении цифрового фотоаппарата,то они берут для рассмотрения только одно - МАТРИЦУ с её разрешением. И начинается песня о том,что чем больше Мп тем лучше,забывая о оптике.
Но матрица -это только источник преобразования оптического изображения ,которое получаем при помощи ОБЪЕКТИВА.
То ,что объектив узреет ,то и преобразует матрица .
Если разрешение объектива будет меньше разрешения матрицы,то вы никогда не получите того разрешения,что имеет матрица.
Только в случае полного разрешения объективом матрицы можно говорить ,что мы получим преимущество матрицы с большим разрешением.
Поэтому когда люди говорят о большем разрешении на большей по Мп матрице ,они забывают ,что плохонькая или средненькая оптика не даст это обеспечить.Вы получите при этом мыльный полноразмер , улучшить чёткость которого можно будет только путём ресайза (уменьшения полноразмера) .
Поэтому при увеличении Мп производителю нужно аналогично увеличивать разрешение и оптики,делать её высококачественной с большим разрешением для большого количества Мп .
А так ,на сегодняшний день разрешение средней оптики способно полностью разрешить только 11-14Мп матрицы ,а средняя древняя -только 6-8Мп .

Вам аналогично...
Всего хорошего.




Re[sergo55]:
Цитата:

от:sergo55
Микросдвиг-это не смаз .
При смазе ,который заметен глазу уже на снимке при смещении оптического изображения ,точка фокусировки должна сместится на значение более 50мкм ,получаем брак.
При микросдвиге точка фокусировки может смещаться на очень малую величину, менее 50мкм ,при этом изображение на фото будет выглядеть ЧЁТКИМ когда мы его рассматриваем визуально.
То что вы говорите...Заметность сдвига ОДИНАКОВАЯ при одних зачениях МП на ЦЗ и УЗ ,так и будет ,только ВИРТУАЛЬНО ,но не в действительности !!!! ..
Вы же получаете эту Заметность сдвига не в мыслях,а когда смотрите в монитор,разглядывая попиксельно изображение.
У меня монитор 24" с разрешением 1920x1200 c пикселем 0.27мм(270мкм).
Пиксель 24Мп ФФ матрицы 6мкм ,а у 24Мп УЗ кроп 6 всего 1мкм .
Вы изображение с пикселя ФФ и УЗ приводите к пикселю монитора ,т.е. когда вы рассматриваете изображение на мониторе у вас изображение с пикселя ФФ увеличивается в 270/6=45 раз,а с пикселя УЗ увеличивается в 270/1=270 раз.
Вот из-за этого разного усиления у вас и получается виртуально Заметность сдвига ОДИНАКОВАЯ,так как меньший микросдвиг на УЗ умноженный в 270 раз равен большему микросдвигу на ЦЗ увеличенному в 45 раз.
Поэтому в действительности на УЗ микросдвиг меньше,чем на ЦЗ при равенстве ЭФР и равенстве МП на матрицах.

Но нас волнует на снимке не заметность микросдвига ,а чтобы снимок,когда мы его рассматриваем визуально,не был бы нечётким ,смазанным в действительности,чтобы не было СМАЗА.

Подробнее

Нет качественной разницы между микросдвигом и смазом. Нельзя сказать: "вот это еще микросдвиг, а вот это уже смаз". Разница исключительно количественная. И нас интересует наблюдаемый результат, при приведении к одинаковому размеру итогового изображения, скажем, отпечатку А1. Вот на этом отпечатке сдвиг и смаз будут одинаковы, что для УЗ, что для ЦЗК. А сколько там микрон бьыло на матрице - пофиг.

Цитата:

А смаз наступит когда на матрице смещение произойдёт на величину более 50 мкм и такое смещение будет быстрее на объективе с большим фокусным ,так как он имеет большее увеличение .

Откуда сия заветная цифирь, 50 микрон? Полагаю, оттуда же, из букваря за лохматый год. Вдумайтесь сами, что Вы только что сказали: у Вас пиксель 1 микрон, и сдвиг на 40 микрон - на 40 пикселей!! - это еще не смаз?! Разблюрьте в шопе картинку на 40 пикселей, и полюбуйтесь...

Цитата:


Поэтому и возникла такая формулировка...
Чтобы смаза не было выбирают выдержку не длиннее 1/1.5xF для длиннофокусных объективов и 1/1xF - для короткофокусных,т.е. для 300мм -не длиннее 1/450с ,для 50мм -не длиннее 1/50 с.

Теперь про стаб.
У вас очередная фантазия....
Самые лучшие стабы позволяют уменьшить выдержку не более чем в 8-16 раз (3-4 стопа),

Подробнее

Это предельные параметры стабов в ФФ объективах. Где им приходится нехилую такую линзу тягать.

Цитата:


а вы утверждаете ,что благодаря стабу мой УЗ позволил на ЭФР=500мм получить выдержку 1/8c .
Вы утверждаете будто мои ЭФР500 равны 500мм ФФ и я должен выставлять выдержку без стаба не длиннее 1/1.5 x F =1/750 c .
Включите мыслительный процесс ...достаточно просто разделить 1/750 c на 1/8c ,выходит почти в 100 раз . Это почти 7 стопов !!! Так по-вашему справился мой стаб.

Подробнее


Да, именно так. 7 стопов для УЗ - нормально. Сейчас уже одна связка на м4/3 дает такой же стаб - это когда двойная стабилизация в Е-М1мк2 и 12-100.

Цитата:


А по моим утверждениям...
Так как объектив у УЗ короткофокусный ,всего фокусное 86мм ,то выдержка без смаза не длиннее 1/86с .
Разделив 1/86с на 1/8c , получим всего 10 с хвостиком раз ,это чуть более 3 стопа .

3 стопа для стаба мои более убедительны,чем ваши почти 7 стопов !

И в заключение...
Я более 200 тысяч сделал снимков на 3 ЦЗ + БЗК и около 80-85 тысяч на 2-х УЗ ,и могу сказать ,что на УЗ как два пальца ..без особого геморроя снимать на высоких ЭФР более 300 даже без стаба статичные предметы с рук,а на ЦЗ ,увы нужно попотеть для ЭФР более 300мм когда снимаете с рук.
Поэтому когда нужно снимать удалённые объекты,то всегда беру только УЗ ,у которого не только большая грип,но и почти 100% получение снимков без смаза .Эти снимки я неоднократно на форуме показывал ,где ЭФР было в основном от 200 до 450мм .

Подробнее

Либо в Вашем УЗ стаб полностью не выключается на больших ФР (или включается автоматически), либо Вы лукавите. Повторюсь, покажите ЭФР 500 на 1/100 без стаба.
Re[lwiw]:
Надо отправлять кого-то за попкорном, у меня закончился.


sergo или очень тонко троллит, или действительно не понимает очевидных вещей.
Re[sergo55]:
Цитата:
от: sergo55

Хде вы информацию увидели

Да здесь в ветке... Причем она не просто подана, а уже 10-ю способами разжевана..

Цитата:
от: sergo55

я не узрел.

Заметно...
Re[v1ctorych]:
Цитата:
от: v1ctorych
Надо отправлять кого-то за попкорном, у меня закончился.


sergo или очень тонко троллит, или действительно не понимает очевидных вещей.

Думаю, что троллит. А я, как сказала бы нынешняя молодежь, "прокачиваю скилы" троллеустойчивости.
Re[Nicholaes]:
Цитата:
от: Nicholaes
Либо в Вашем УЗ стаб полностью не выключается на больших ФР (или включается автоматически), либо Вы лукавите. Повторюсь, покажите ЭФР 500 на 1/100 без стаба.

Без проблем с рук без СТАБА УЗ Панас-28 на ЭФР500 при выдержке 1/100c и даже более длиной выдержке до смаза
Снимал машину с 40-50 метров ...

Чтобы никто не сомневался,что в камере есть стаб и его можно отключить ,показываю настройки в меню.
У УЗ-28 есть как отключение стаба,так и 3 режима -Авто ,Mode 1 и Mode 2 .
Я пользуюсь Mode 1.
прямая ссылка
http://j-p-g.net/if/2019/01/30/0425112001548858773.jpg
раскрывается


Привожу тестовые ПОЛНОРАЗМЕРЫ-необработанные снимки прямо с карточки памяти ,джипег.
Exif на всех приведённых снимках есть...
Смотрим при раскрытии ПОЛНОРАЗМЕРОВ на мелкую синию надпись внизу номера .


Нет стаба ,выдержка 1/100c, диафрагма 5.6 ,ЭФР486мм(фокусное 86мм)
прямая ссылка
http://j-p-g.net/if/2019/01/30/0868430001548858880.jpg
раскрывается


Нет стаба ,выдержка 1/160c, диафрагма 5.0 ,ЭФР486мм (фокусное 86мм)
http://j-p-g.net/if/2019/01/30/0846566001548859108.jpg

синяя мелкая надпись внизу номера отчётливо читается,смаза нет

Есть стаб,выдержка 1/100c, диафрагма 7.1 ,ЭФР486мм(фокусное 86мм)
прямая ссылка
http://j-p-g.net/if/2019/01/30/0846566001548859108.jpg
раскрывается


Теперь уменьшим выдержку до 1/50c ,я уже снайпер ... :) затаил дыхание...
Нет стаба ,выдержка 1/50c, диафрагма 7.1 ,ЭФР486мм(фокусное 86мм)
http://j-p-g.net/if/2019/01/30/0817813001548859850.jpg


Ещё терпимо,мелкая синия надпись на номере начинает смазываться,произошёл микросдвиг,но номер виден хорошо...

Уменьшим выдержку до 1/30c ...
Нет стаба ,выдержка 1/30c, диафрагма 8.0 ,ЭФР486мм(фокусное 86мм)
http://j-p-g.net/if/2019/01/30/0125338001548859935.jpg

произошёл смаз ,мелкая синия надпись на номере смазана,как и смазан номер

А теперь включим СТАБ при той же выдерже 1/30c на ЭФР486мм(фокусное 86мм)
http://j-p-g.net/if/2019/01/30/0362457001548860186.jpg

мелкая синяя надпись немного подмазана(видно даже лучше чем без стаба на выдержке 1/50c),но номер виден хорошо

Да ,СТАБ позволяет вытянуть снимок на более длиннгой выдержке ,но когда выдержки достаточно,чтобы получить чёткий снимок,то СТАБ может навредить ...получится снимок менее чёткий,чем без него.
Я,например ,когда снимаю на высоких ЭФР 300-500 мм при ярком солнечном свете,когда выдержка получается короче 1/500c ,СТАБ отключаю.

Так что на УЗ с короткофокусным объективом ,выдержку на высоких ЭФР можно делать длиннее ,чем на ЦЗ когда снимаешь с рук статичные предметы.
Также уже отмечал ,что при съёмке на высоких ЭФР ,более чёткие снимки получаются на открытых диафрагмах .
Поэтому я снимаю на диафрагме не более 5.0 когда применяю ЭФР более 300мм на УЗ.

Если до вас так и не дошло ,что точка в центре при малом увеличение на фокусном 50мм при колебаниях рук сместится до СМАЗА(когда снимок уже брак) при выдержке длиннее 1/50c ,а на фокусном 300мм -уже при 1/450c ,то мне с вами вести дальнейший разговор бесмыслено.
Я вам массу примеров привёл ,у вас были повторяю одни лишь слова.
Re[sergo55]:
Как бы это помягче... На моем примере волосы на голове читаются, а их масштаб всяко помельче будет, чем буковок синеньких. И это поболе, чем 486 эфр. И это без стаба. Угодно с буковками поизгаляться - ежли завтра время будет, воспроизведу подобный тест. Правда, без стаба - у меня его нет вообще нигде, кроме 17-50. Как альтернатива, иногда цепляю фотоснайперский Таир на доработанный мною под сопряжение с современными камерами фотоснайперский же приклад. Но на полный кадр, не обессудьте уж, длиннее 300 сейчас ничего не найду. На кроповую систему все тот же 135-400 имеется. На чем тестировать угодно?
Re[sergo55]:
О чем тест? О том, что на некий фотоаппарат можно снять без значительного смаза без стаба, и с рук на 1/10 ЭФР?)) Так и на полуторный кроп можно, и даже на 1/15 эфр :)

http://images.vfl.ru/ii/1548869349/79a8730f/25179921.jpg

Можно. Иногда. Снять.

Ровно никаких преимуществ ультразум не дает, стаб у него работает конечно получше, в силу меньшего веса линз, но картинка при этом похуже.
Re[Nicholaes]:
Цитата:

от:Nicholaes
Как бы это помягче... На моем примере волосы на голове читаются, а их масштаб всяко помельче будет, чем буковок синеньких. И это поболе, чем 486 эфр. И это без стаба. Угодно с буковками поизгаляться - ежли завтра время будет, воспроизведу подобный тест. Правда, без стаба - у меня его нет вообще нигде, кроме 17-50. Как альтернатива, иногда цепляю фотоснайперский Таир на доработанный мною под сопряжение с современными камерами фотоснайперский же приклад. Но на полный кадр, не обессудьте уж, длиннее 300 сейчас ничего не найду. На кроповую систему все тот же 135-400 имеется. На чем тестировать угодно?

Подробнее

Цитата:

от:Nicholaes

Откуда сия заветная цифирь, 50 микрон? Полагаю, оттуда же, из букваря за лохматый год. Вдумайтесь сами, что Вы только что сказали: у Вас пиксель 1 микрон, и сдвиг на 40 микрон - на 40 пикселей!! - это еще не смаз?!

Подробнее


А вы снимите свои волосики с расстояния 50 метров ;)
Зарубите себе на носу...смещается до СМАЗА(брак снимка) точка фокусировки на УЗ фокусное 50мм(1мкм пиксель матрицы)через 50пкс(пикселей) ,а у ФФ ЦЗ фокусное 300мм (6мкм пиксель матрицы) через 8пикселей ,так как СМАЗ (брак) происходит при перемещении оптического изображения на определённую величину на поверхности матрицы ...
не из букваря ,а из секретной литературы ,только для вас...
http://j-p-g.net/if/2019/01/30/0708398001548866621.jpg
http://j-p-g.net/if/2019/01/30/0727463001548866621.jpg



На этом участке 50мкм(0,05мм) на мелкой матрице УЗ кроп 6 находится 50пикселей ,а на том же участке 50мкм матрицы ФФ при пикселе 6мкм только 8 .
Поэтому нужно рассматривать фото не попиксельно,а сравнивать чёткость снимка всего в целом.
Вам же всем известно ,что увеличение разрешения матрицы лишь сказывается ТОЛЬКО на размере отпечатка,который можно напечатать БЕЗ ПОТЕРИ ЧЁТКОСТИ .
С 10МП матрицы печатаем размер только на 38% меньше чем с 20Мп матрицы при одной и той же ЧЁТКОСТИ.
А смаз-это когда резкость и разрешение изображения ухудшается на 30-50%.

А вы считаете,что читаемые буковки высотой в 1см с расстояния в 40-50 м-это фигня.
Да,и мы когда будем смотреть на снимок ,то эти буковки даже и не заметим .
Мы снимки рассматриваем глазами с определённого расстояния и чем больше снимок по размеру ,тем дальше мы должны от него отойти,чтобы комфортно рассматривать его ,а не крутить головой и шеей направляя глаза в разные углы снимка.
Например снимок размером 60х40 нужно рассматривать с расстояния 1 метр.
А с этого расстояния разрешение глаза падает ,чем с расстояния 0.5метра(разрешение глаза в 2 раза выше).


Re[v1ctorych]:
Цитата:

от:v1ctorych
О чем тест? О том, что на некий фотоаппарат можно снять без значительного смаза без стаба, и с рук на 1/10 ЭФР?)) Так и на полуторный кроп можно, и даже на 1/15 эфр :)
http://images.vfl.ru/ii/1548869349/79a8730f/25179921.jpg
Можно. Иногда. Снять.
Ровно никаких преимуществ ультразум не дает, стаб у него работает конечно получше, в силу меньшего веса линз, но картинка при этом похуже.

Подробнее

Ну и что вы эти снимком показать хотели ? ;)
Кроме того,что ваш снимок сохранён из Lightroom c качеством 93% больше ничего не увидел .
А где ЭФР ,выдержка ,был ли стаб включён . Такой снимок можно и на мелком фокусном ЦЗ получить при длинной выдержке чем 1/100c.

А преимущества УЗ перед ЦЗ в том ,что у УЗ помимо меньшего смаза на более длинных выдержках ещё больше ГРИП ,что делает снимки более лучшими,так как порой нужно ,чтобы на высоких ЭФР в кадр попало больше объектов в резкости.
Вот подобрал схожие снимки на высоких ЭФР с УЗ мелкая матрица
https://img-fotki.yandex.ru/get/9228/247830174.21/0_1eb614_fc1d464_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/54799/247830174.20/0_1eb603_4e662b94_orig
и ЦЗ + телевик до ЭФР300мм
http://j-p-g.net/if/2018/12/03/0390571001543846806.jpg
http://j-p-g.net/if/2018/12/03/0458354001543846806.jpg
Разница налицо...у УЗ большая ГРИП ,у ЦЗ меньше .

....УЗ на ЭФР от 200 до 450мм
https://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=11608389

ещё на ЭФР где-то от 200 до 350мм
https://img-fotki.yandex.ru/get/150569/247830174.20/0_1eb5fb_afd03c34_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/151986/247830174.20/0_1eb5fd_75046905_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/26144/247830174.20/0_1eb600_f05d6d54_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/54799/247830174.20/0_1eb603_4e662b94_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/60881/247830174.20/0_1eb605_6d45bd3a_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/151986/247830174.20/0_1eb606_369bacf2_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/9228/247830174.21/0_1eb614_fc1d464_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/26036/247830174.21/0_1eb61f_52e17300_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/42925/247830174.21/0_1eb62a_98fbf562_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/151986/247830174.21/0_1eb62b_26c32e25_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/38941/247830174.21/0_1eb634_86326f65_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/95108/247830174.21/0_1eb635_2b239ae2_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/42925/247830174.21/0_1eb62d_f2f28a91_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/150569/247830174.21/0_1eb62e_bd974270_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/26036/247830174.21/0_1eb61c_a0a9b331_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/54799/247830174.20/0_1eb603_4e662b94_orig

С ЦЗ я бы столько брака заимел ,либо кто-то в ГРИП не попал ,либо смаз был бы .

Вы рассматриваете лучше на коротких фокусных ЦЗ и переносите автоматом это и на высокие ЭФР. Но на высоких ЭФР происходит другое на ЦЗ.
Поэтому у нас разные понятия о ЛУЧШЕ того или иного фотика.

Re[sergo55]:
>>Ну и что вы эти снимком показать хотели ?
Кроме того,что ваш снимок сохранён из Lightroom c качеством 93% больше ничего не увидел .
А где ЭФР ,выдержка ,был ли стаб включён


Хотел показать ровно то, что показал.

Примерно то же, что и вы хотели показать снимком автомобильного номера :)

Все параметры доступны в экзифе.

Продублирую. Выдержка 1/20, 210мм (315 эфр), стаб не отключал по причине его отсутствия.

Ещё раз (что тут уже озвучили многократно несколько человек) - никаких преимуществ ультразум в сравнении с крупными матрицами в плане смазов не имеет лишь по причине того, что у него реальное фр меньше :) Стаб лучше, затвор-зеркало не щелкает, это да, даёт некое преимущество.

Но и качество картинки хромает.

Да, у нас разные понятия "лучшести" того или иного фотика, на этом можно и закончить :)
Re[sergo55]:
Цитата:

от:sergo55

Зарубите себе на носу...смещается до СМАЗА(брак снимка) точка фокусировки на УЗ фокусное 50мм(1мкм пиксель матрицы)через 50пкс(пикселей) ,а у ФФ ЦЗ фокусное 300мм (6мкм пиксель матрицы) через 8пикселей ,так как СМАЗ (брак) происходит при перемещении оптического изображения на определённую величину на поверхности матрицы ...
не из букваря ,а из секретной литературы ,только для вас...
http://j-p-g.net/if/2019/01/30/0708398001548866621.jpg
http://j-p-g.net/if/2019/01/30/0727463001548866621.jpg

Подробнее

"Зарубать на носу" это устаревшее определение точно не стоит. Оно уже давно потеряло актуальность. Вы реально не понимаете, что для УЗ это значение надо поделить в 6 раз, потому как тут все написано для пленки (о чем Вам говорили уже раз 5) или троллите? Выкиньте из головы и перестаньте проецировать на современную технику эти древние эмпирические определения. Думайте лучше своей головой.

Цитата:
от: sergo55

А смаз-это когда резкость и разрешение изображения ухудшается на 30-50%.


Смаз, это когда изображение за время выдержки сместилось на размер 1 пиксела или больше. Соотв. сравнивать камеры по смазу имеет смысл если у них одинаковое количество Мпкс. Если разное - то большее к меньшему для объективности можно ресемплировать и соотв. брать размер чуть больше.

При одинаковом ЭФР одно и то же хоть угловое хоть линейное перемещение камеры вызовет одинаковое смещение изображения. Это следует из равенства ЭФР. В любой точке при съемке под любым углом две любые камеры с одним ЭФР дадут одинаковую картинку (если не трогать грип). Значит любое смещение приведет к одинаковому измеенению картинки.

Re[MaMoHTuK]:
Цитата:

от:MaMoHTuK

2. А при одинаковом линейном перемещении камеры (ВНЕЗАПНО!) УЗ сместится на большее число пикселов при том же ЭФР (потому как на миллиметр там больше пикселов влезает, а сдвинется матрица вверх или вбок на тот же миллиметр), т.е.

Подробнее
Не в пикселях надо считать, а в тех же миллиметрах и умножать миллиметры на матрице на увеличение при просмотре/печати (которое с меньшей матрицы больше).

Re[Vladimir Sheviakov]:
Цитата:
от: Vladimir Sheviakov

Не в пикселях надо считать, а в тех же миллиметрах и умножать миллиметры на матрице на увеличение при просмотре/печати (которое с меньшей матрицы больше).

Не надо ничего умножать, это всех только путает. Пусть мегапикселов будет одинаково. Для начала.

А про линейное перемещение тоже все одинаково будет, да.
Вот отсюда все куда очевиднеее:



Смещенный на 3мм кадр будет иметь одинаковые границы на кропе и уз это следует из того, где розовая линия пересекает объект. Если исходные кадры одинаковы и смещенные кадры одинаковые, то и смаз будет одинаковым при одинаковом разрешении. Что и требовалось доказать.

Re[MaMoHTuK]:
Цитата:
от: MaMoHTuK
Что и требовалось доказать.

Какое доказательство...
Опять 25.
Вам уже и другой человек говорит ,а вы упёрлись в свою картинку.
Не происходит так как вы рисуете в действительности.
Сколько вам можно говорить ...
При колебаниях камера с человеком НЕ ПРЕРЕМЕЩАЮТСЯ на 3мм относительно предмета ,а происходят колебания ..ВНИМАНИЕ ! из одной точки НА УГОЛ .
Точка-это стоящий человек-фотограф и при колебании на один и тот же угол линейное перемещение точки фокусировки на матрице будет больше с более длиннофокусным объективом,так как он увеличивает больше.
Зарубите себе на носу ...при колебаниях с рук меняется УГОЛ этих колебаний!
Также вы чушь написали про смаз при перемещении одного пикселя.
Один пиксель не несёт НИКАКОГО ИЗОБРАЖЕНИЯ ,изображение получается за счёт нескольких пикселей .В лучшем случае из 2 .
Но это ещё ой как долго не будет...так как оптика должна полностью будет разрешить матрицу.
При обычном длиннофокусном объективе, с его скромными 50л/мм у вас самая мелкая деталь ,которую сможет различить объектив будет ВСЕГО 20мкм .При попадании на 24 матрицу ФФ ЦЗ с размером пикселя в 6 мкм ,эта самая мелкая деталь покроет сразу 16 пикселей на матрице(4по ширине х4 по высоте),так как точка фокусировки кружок .
Для того чтобы увидеть границу этой мелкой детали вам ещё будут нужны пиксели.Разрешение при таком раскладе с 50 л/мм вы теряете в разы .
Поэтому в какой раз говорю... ДЛЯ РАЗРЕШЕНИЯ ПОЛНОСТЬЮ МНОГОПИКСЕЛЬНОЙ МАТРИЦЫ ОБЪЕКТИВ ДОЛЖЕН ПОЛНОСТЬЮ ЕЁ
РАЗРЕШАТЬ,чтобы самая мелкая деталь,которую увидит объектив ПОПАЛА ТОЛЬКО НА ОДИН ПИКСЕЛЬ МАТРИЦЫ.
А теперь по части СМАЗА ...
Ваше понятие и написание этого здесь на форуме -только ваша отсебятина.
Смотрите приведённый мной скрин литературы , по которой УЧАТ ...что такое смаз.
Что поверхность плёнки ,что поверхность матрицы для смаза не важно.
На той и на другой поверхности есть допуск на отклонение ЗАМЕТЬТЕ не проекции,а точки фокусировки изображения(самая мелкая деталь с оптики,которую он увидит)на определённое линейное значение.Я привёл в скрине на какое... это 0.02-0.05мм .
А проекция изображения состоит из этих мелких деталей. Если у вас оптика 50л/мм ,то эту мелкую деталь вы получите только на площади 25 пикселей(4пикселя по ширинех4 пикселя по высоте Кружок точки фокусировки + по 1 пикселю там и там для разделения границы темное-светлое ,чтобы увидеть точку изображения ).

Так что СМАЗ зависит только от линейного перемещения точки фокусировки изображения, из которых состоит проецируемое изображение на величину как на матрице,так и на плёнке и это перемещение определено ,не более 20-50мкм.
При смазе мы получаем брак снимка и потерю ЧЁТКОСТИ И РАЗРЕШЕНИЯ на 30-50% .

Так что ваш 1 пиксель-это не изображение,а только информация по свету (темный или светлый),а изображение получаем из нескольких пикселей в зависимости от разрешения оптики ,на сколько пикселей попадёт площадь
кружка самой мелкой детали изображения.

Если даже пофантазировать и решить ,что изображение есть на 1 пикселе,то этот 1 пиксель в 6мкм вы своим глазиком даже не увидите ,если даже напечатаете снимок с разрешением в 300 dpi ,так как 1dpi будет всего 83мкм.
Глаз такую малую величину не узреет ЧЁТКО даже с расстояния 25см,видит ЧЁТКО только линию 125мкм.
Для вашего сведения разрешение глаза при просмотре снимка с расстояния 25см в 2 раза выше ,чем с расстояния 50см и в 4 раза выше если вы будете рассматривать снимок с расстояния 1 метра.
С расстояния 1 метра ЧЁТКО вы будете видеть линию в 500 мкм,а более мелкие детали,которые напечатаются ,замылятся.
с 24Мп можно напечать снимок 60х40 см при 240 dpi если объектив полностью разрешит матрицу и такой размер для комфортного рассматривания(чтобы не крутить головой и шеей в разные углы) нужно рассматривать с расстояния в 1 метр,где разрешение глаза падает в 4 раза.
Поэтому можно напечатать снимок в 2 раза меньше по размеру с 6Мп и рассматривать его с той же ЧЁТКОСТЬЮ но с 25 см.
Это везде написано ,в любой литературе...
что УВЕЛИЧЕНИЕ количества МП на матрице позволяет напечатать снимок БОЛЬШЕГО ПО РАЗМЕРА без потери ЧЁТКОСТИ.
Для увеличения снимка в 2 раза нужно увеличивать количество Мп в 4 раза ,т.е. при переходе с 6мп камеры на 24Мп мы получим отпечаток в 2 раза больше по размеру с той же ЧЁТКОСТЬЮ.




Re[v1ctorych]:
Цитата:

от:v1ctorych
О чем тест? О том, что на некий фотоаппарат можно снять без значительного смаза без стаба, и с рук на 1/10 ЭФР?)) Так и на полуторный кроп можно, и даже на 1/15 эфр :)
http://images.vfl.ru/ii/1548869349/79a8730f/25179921.jpg
Можно. Иногда. Снять.
Ровно никаких преимуществ ультразум не дает, стаб у него работает конечно получше, в силу меньшего веса линз, но картинка при этом похуже.

Подробнее


Когда снимаешь со штатива или дрогой неподвижной поверхности предмет с расстояния 1.5-2м то да,можно получить такую выдержку 1/20cек для более приемлемого качества на эфр=300ММ,которая ограничивается для такого ЭФР только нажатием на кнопку СПУСК пальцем . ;)
Мы ведём разговор о съёмке с рук при колебаниях объектов,которые мы снимаем на больших ЭФР и которые находятся УДАЛЁНО .
А если объект находится близко ,то для этого не нужно применять более дорогую длиннофокусную оптику с более худшими оптическими параметрами ,чем объектив в 6 раз меньший по фокусному.
Сделайте два шага вперёд и снимите с лучшим качеством и более длинной выдержкой на короткофокусный объектив.Полученый результат вас устроит больше.
Высокие ЭФР только тогда,когда нужно получить крупным планом УДАЛЁННЫЙ объект :!:
Ре[серго55]:
Цитата:
от: sergo55

При колебаниях камера с человеком НЕ ПРЕРЕМЕЩАЮТСЯ на 3мм относительно предмета ,а происходят колебания ..ВНИМАНИЕ ! из одной точки [б]НА УГОЛ [/б].

Давайте по порядку. С тем, что при линейном перемещении разницы нет, Вы согласны? Если да, то будем говорить о перемещении угловом.

Цитата:
от: sergo55

Зарубите себе на носу ...при колебаниях с рук меняется УГОЛ этих колебаний!


Вы бы таким тоном не говорили с теми, кто знает о предмете.... скажем так, на порядок больше Вас. Это выглядит забавно. Как и то, что вместо того, чтобы даже на секунду усомнится в своей правоте, отстаиваете свою неверную точку зрения.

Цитата:
от: sergo55

Один пиксель не несёт НИКАКОГО ИЗОБРАЖЕНИЯ ,изображение получается за счёт нескольких пикселей .В лучшем случае из 2 .


Напишите вместо одного хоть 10, суть рассуждений от этого не меняется. Такое впечатление, что вместо того, чтобы пытаться отвечать аргументированно, Вы сознательно пытаетесь мелочами увести тему от изначального предмета обсуждения.

Цитата:
от: sergo55

Смотрите приведённый мной скрин литературы , по которой УЧАТ ...что такое смаз.


Вам сколько раз уже написали, что эта литературы устаревшая? Неужели это еще непонятно?
Даже когда я учился, она уже была устаревшей.

Цитата:
от: sergo55

Что поверхность плёнки ,что поверхность матрицы для смаза не важно.


Это утверждение неверно. Если Вы это, наконец, поймете, то все Ваши рассуждения посыпятся как карточный домик.


Цитата:

от:sergo55

На той и на другой поверхности есть допуск на отклонение ЗАМЕТЬТЕ не проекции,а точки фокусировки изображения(самая мелкая деталь с оптики,которую он увидит)на определённое линейное значение.Я привёл в скрине на какое... это 0.02-0.05мм .

Подробнее


Это неверно. Конкретно неверна посылка, что допуск - это определенное линейное значение. Допуск на смаз привязан к размеру кадра. Чем меньше кадр - тем пропорционально меньше допуск. Неужели это так сложно для понимания?
Re[sergo55]:
Цитата:

от:sergo55

Если даже пофантазировать и решить ,что изображение есть на 1 пикселе,то этот 1 пиксель в 6мкм вы своим глазиком даже не увидите ,если даже напечатаете снимок с разрешением в 300 dpi ,так как 1dpi будет всего 83мкм.
Глаз такую малую величину не узреет ЧЁТКО даже с расстояния 25см,видит ЧЁТКО только линию 125мкм.

Подробнее

Хоть это к предмету обсуждения не относится, но на мониторе смещенную на 1 пиксел картинку и наложенную на оригинал с opacity=50% я прекрасно вижу и распознаю как смаз. Фантазируйте дальше.
Re[sergo55]:
Цитата:

от:sergo55


Если даже пофантазировать и решить ,что изображение есть на 1 пикселе,то этот 1 пиксель в 6мкм вы своим глазиком даже не увидите ,если даже напечатаете снимок с разрешением в 300 dpi ,так как 1dpi будет всего 83мкм.

Подробнее

Это как это Вы dpi отпечатка в пиксели матрицы пересчитываете, без учета формата отпечатка и мп матрицы? Печать 1:1, сколько пикселей на матрице, столько и на бумаге? А мне иногда и А1 нужно печатать, предварительно аккуратно интерполируя картинку под размер отпечатка, и подбирая USM под конкретное устройство печати и кадр. Тогда 1 пикселю исходного изображения будет соответствовать 0,2 мм на отпечатке, для моих 14,5 мп и 300 dpi печатающего устройства. Или при подготовке понадобилось откропить, и от 14,5 мп осталось 10 - тогда еще больше, при том же формате. А если открытку печатать, с теми же 300 DPI, то куча пикселей исходной картинки сольются в одну точку размером 83 мкм. Но кадры со смазом на пиксель до печати большим форматом не доживают: этот смаз прекрасно виден на 100% кропах - на мониторе-то шаг триад 0,22...0,27 мм
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.