Nikon D200 - какие будут мнения?

Цитата:

от: Дракон ранее известный как Пушер

В Д2Х видоискатель видели? Вот тото же. Кстати, он ещё и светлым бывает. :)

Что "то-то же"?
0.86х там видоискатель на кропе 1.5 итого 0,57.
На 20Д 0.9х при кропе 1.6 итого 0,56 , т.е. одно и то же.
А вот на Единичках - 0.72, что существенно больше.
Зеркало маленькое, потому и не видать большого видоискателя на кропе как своих ушей )
P.S. Вернее, свои уши-то можно в маленьком зеркале увидеть )

Цитата:

от: 3MeeBuK
Цитата:

от:Дракон ранее известный как Пушер

В Д2Х видоискатель видели? Вот тото же. Кстати, он ещё и светлым бывает. :)

Что "то-то же"?
0.86х там видоискатель на кропе 1.5 итого 0,57.
На 20Д 0.9х при кропе 1.6 итого 0,56 , т.е. одно и то же.
А вот на Единичках - 0.72, что существенно больше.
Зеркало маленькое, потому и не видать большого видоискателя на кропе как своих ушей )
P.S. Вернее, свои уши-то можно в маленьком зеркале увидеть )

Подробнее

Да не расстраивайте Дракона, он ведь в отпуске. Дайте человеку помечтать ;)

Цитата:

от:amateur_andy
Есть, скажем, подруга, ну малость уродина, но в темноте то не видно. Все функции работают :) ... особенно в темноте :) Чем стройная симпатичная смуглая брюнетка лучше? Ну кроме понтов, понятное дело :)

Подробнее

(с удовольствием) Вот, вот он снобизм чистом виде! А также подмена поняти и истинной цели.
В указанном примере девочка нужна для функций, которые работают. Т.е. на вечер/ночь
При таком раскладе цинично говорят "А лицо газетой можно прикрыть", прошу прощения у дам.
Если по человечески - если девочка хороша в постели, тебя привлекают ее формы - то смотреть на ее соответствие стандартам ("А как на меня посмотрят?") - ну, это даже не снобизм...комплексы, может быть?

Цитата:

от: Andrey Loukianov
Цитата:

от:Medvedev D.A.
И что, теперь всех забанят? :(

Давно пора! Троли-кэноноиды, господа с диагнозом - прочь из этой ветки. Пьянствуйте в другой ветке.

Когда я тут по этому поводу возмутился несколько десятков постов назад - так вообще дер...цо из вас полезло. А процент сообщений от кэноноидов подскочил уже под 80-90%. Какого хрена вы тут делаете? Идите восвояси с миром....

Пушер - респект.

Подробнее

Лизнул, лизнул.
Думаю, что слив защитан.

Цитата:

от: Щастье
Цитата:

от:Andrey Loukianov
Цитата:

от:Medvedev D.A.
И что, теперь всех забанят? :(

Давно пора! Троли-кэноноиды, господа с диагнозом - прочь из этой ветки. Пьянствуйте в другой ветке.

Когда я тут по этому поводу возмутился несколько десятков постов назад - так вообще дер...цо из вас полезло. А процент сообщений от кэноноидов подскочил уже под 80-90%. Какого хрена вы тут делаете? Идите восвояси с миром....

Пушер - респект.

Подробнее

Лизнул, лизнул.
Думаю, что слив защитан.

Подробнее

Не слив - прогиб ;)

Мдааа….
И если по теме, то исключительно ИМХО ситуация мне кажется странной и не логичной…

Глядим на макректинг в прошлом Никона и видим…. Канон выпускает 300D… Я прямо вижу как в Никоне проходят летучки с вопросом «Билят… и что делать…» Камера почти есть, но выпустить ее на рынок чтобы собрать сливки не успеть… Принимается гениальное решение, выпускаем анонс, камеру через квартал с лучшим чем у конкурента объективом, с лучшими характеристиками, с чуть меньшими ограничениями… и удержим рынок… Гениально…

И теперь… правда теперь позиция хороша, есть матрица 12 Мп, на кропе и можно фигануть D200, явно перекрывая характеристики 20D от конкурента… Только одна цена Теперь взять за D200 даже 2000, будет сложно… т. к. у конкурента есть 5D…

Не верю, что в никоновском маркетинге сидят идиоты… но делают они подчас странные шаги, вот бы знать, то что знают они, тогда можно было бы прояснить ситуацию…

Например, мне не понятно, зачем выпускать F6, когда целевой сегмент потребителей на который она рассчитана давно плотно сидит на цифре…

Мне не понятно, почему одновременно с D70, было не выпустить D200 – в корпусе от D100, c матрицей от D70, буфером на 16 кадров, скоростью 5 к/с, батарейной ручной, ISO 100 и ценою на 1000 дороже D70…

Мне не понятно, зачем нах было делать D2H, если через полгда выпустили D2X, которая в погоне за MarkII вынуждена была, практически полностью перекрыть характеристики D2H…

Я глубоко уверен, что в маркетинговом отделе Никона сидеть профессионалы. У них есть реальные объемы производства SLR, DSLR у себя и конкурентов, наверняка есть данные по реальному сбыту, а также вероятностные прогнозы по сбыту в не далеком будущем. И наверняка это не ошибки, а плановые шаги…

И только со стороны они кажутся … скажем мягко… странными.

Цитата:

от: Юрий Пульвас

Например, мне не понятно, зачем выпускать F6, когда целевой сегмент потребителей на который она рассчитана давно плотно сидит на цифре…

Мягко говоря спорное утверждение :D

Цитата:

от: Grays
Цитата:

от:Юрий Пульвас

Например, мне не понятно, зачем выпускать F6, когда целевой сегмент потребителей на который она рассчитана давно плотно сидит на цифре…

Мягко говоря спорное утверждение :D

Подробнее

Очень-очень мягко говоря, я бы сказал...

Цитата:

от: Топишко Александр
Цитата:

от:Grays
Цитата:

от:Юрий Пульвас

Например, мне не понятно, зачем выпускать F6, когда целевой сегмент потребителей на который она рассчитана давно плотно сидит на цифре…

Мягко говоря спорное утверждение :D

Подробнее

Очень-очень мягко говоря, я бы сказал...

Подробнее

Хорошо перефомулирую, ОСНОВНАЯ часть сегмента потребителей...

Цитата:

от:Юрий Пульвас
Цитата:

от:Топишко Александр
Цитата:

от:Grays
Цитата:

от:Юрий Пульвас

Например, мне не понятно, зачем выпускать F6, когда целевой сегмент потребителей на который она рассчитана давно плотно сидит на цифре…

Подробнее

Мягко говоря спорное утверждение :D

Подробнее

Очень-очень мягко говоря, я бы сказал...

Подробнее

Хорошо перефомулирую, ОСНОВНАЯ часть сегмента потребителей...

Подробнее

Блин, откуда такая статистика ? Или вам так хотелось бы ? :D

[quot]
Лизнул, лизнул.
Думаю, что слив защитан.
[/quot]

Чего?! Это у кого-то уже жесткое похмелье наступило - невнятные посты пишем...



[quot]
Юрий Пульвас

Глядим на макректинг в прошлом Никона и видим…. Канон выпускает 300D… Я прямо вижу как в Никоне проходят летучки с вопросом «Билят… и что делать…» Камера почти есть, но выпустить ее на рынок чтобы собрать сливки не успеть… Принимается гениальное решение, выпускаем анонс, камеру через квартал с лучшим чем у конкурента объективом, с лучшими характеристиками, с чуть меньшими ограничениями… и удержим рынок… Гениально…
[/quot]

Вы большой специались в маркетинге? Наверное, нет.
Я вот не специались в маркетинге, но даже мне понятно, что рынок сегментирован. А критериев, по которым идет сегментация довольно много. И фирме с меньшими, чем у конкурента ресурсами наверное не стоит "разевать рот на весь каравай", т.к. не осилят. Лучше развивать свои сегменты.

Неужели вы считаете, что люди, например, купившие Д2Х за 5000 баксов сделали это неосознанно?

ИМХО, эти люди прекрасно осознают что они делают, когда есть 1ДсМК2 у Кэнона за 8000 баксов, а также большое количество старых 1Дс за еще меньшую цену. Оставим в стороне Pixel-pipers - это особый класс людей (мне неприятный). Ведь качество получаемых отпечатков с камер одного уровня очень даже сравнимо! Наверное, этим людям с Д2Х важно иметь отточеное и качественное про-боди, а количество МП и физический размер матрицы не важен (если качество отпечатков сравнимо).
Они просто не испытывают "душевных терзаний" по этому поводу. А у кого терзания есть - те уже перебежали или перебегут.

Цитата:

от: Andrey Loukianov
Оставим в стороне Pixel-pipers - это особый класс людей (мне неприятный).

Правильно будет pixel-peeper, иначе двусмысленно звучит :).

Цитата:

от: Medvedev D.A.
Цитата:

от: Andrey Loukianov
Оставим в стороне Pixel-pipers - это особый класс людей (мне неприятный).

Правильно будет pixel-peeper, иначе двусмысленно звучит :).

Кул! Когда со знанием плохо - возникают неприятные ощущения в отношении окружающих. Тем более, что упомянутые неприятные люди ничего,в сущности, плохого не сделали.

Цитата:

от: Щастье
Лизнул, лизнул.
Думаю, что слив защитан.

Киса, убей сибя максимально болезненным способом

Мне кажется, что разговоры о скорых похоронах Nikon-а, эээ, мягко говоря, преувеличены.
Такие гиганты, как Canon и Nikon помимо целого подразделения занимающего маркетингом, занимающегося анализом рынка, оценкой позиций, прогнозами и выработкой стратегической линии просто обязаны предвидеть развитие рынка на ближайшие 5-10 лет. Это точно! Возможны ошибки и погрешности, приводящие к фатальным действиям и обвалу курса акций и к долгам в итоге. Но крайне редкий случай, основанный, зачастую, на появлении революцинных технологий, стихийных бедствиях, катастрофах, неуражае и т.п. На рынке ц/ф, это явно не тот случай. Тут явно прослеживается разные стратегии поведения компании на рынке. Если Canon занимает позицию лидера, то Nikon в этом случае или др. компания прибегает к стратегии доработки и дополнения существующей модели всем тем, что не смог воплотить лидер. Это наблюдается почти на всех рынках товаров. Кроме того, не стоит забывать, что Nikon, наверняка, как и др. монстры, имеет свою структуру, которая занимается, что-то типа, промышленным шпионажем, и наверняка знала о выходе камеры 5D задолго до появления информации в официальных заявлениях. Просто, пройдет время, и Nikon выкинет на рынок свою версию и в свое время, с др. характеристиками или ценой. А всеобщий вой по-поводу типа единственного теперь производителя ц/ф напоминает какую-то панику. Думаю, все страхи сильно преждевременны. И еще, я думаю, что Canon, недолго продержится в лидерах. Слишком скоры разработки и внедрения новых технологий, а это иногда зависит не от бюджета, а еще и от компетентности научного состава лабораторий и везения.

Цитата:

от: Andrey Loukianov

Вы большой специались в маркетинге? Наверное, нет.

Совершеннейший лох, тут вы правы. Так случайно, занимал три годика пост директора отдела маркетинга одной мелкой фирмочки, даже случайно, попал в списочек TOP100 Российского ИТ бизнеса, в категории маркетинг, в 2000 году… Правда успел поменять после этого работу трижды… Так что старые заслуги не в счет…

И даже дело не в этом, чтобы принимать решения, надо владеет информацией. Например, у меня очень многой информации по фоторынку нет, поэтому, действия маркетинга Никона, мне не кажутся столь не логичными, как они выглядят… А например, ход с анонсом D70 вообще классика жанра…

Цитата:

от:Andrey Loukianov

Я вот не специались в маркетинге, но даже мне понятно, что рынок сегментирован. А критериев, по которым идет сегментация довольно много. И фирме с меньшими, чем у конкурента ресурсами наверное не стоит "разевать рот на весь каравай", т.к. не осилят. Лучше развивать свои сегменты.

Подробнее

Совершенно правильно…
И что мы видим… камеры за 1500 за тушку (конкурент 10/20D) верхний любительский сегмент нет… Я спрашиваю почему… Боди есть, матрица есть, технологии есть… Камеры нет… Просто даже добавить в D70s, батарейный блок, ISO 100 и хотя бы слегка поднять объем буфера имело бы смысл позиционировать ее как замену D70…

Далее смотрим на линейку камер Canon и… видим все сегменты прикрыты соответствующими продуктами… Теперь смотрим на линейку камер Nikon и тоже видим, что Nikon пытается позиционировать свои камеры в дырочки между камерами Canon… Причем между D70s и D2X дырочка получается уж слишком большой… Что это забота о прибылях Fuji и Kodak, которые тоже предлагают камеры с байонетом Nikon в других сегметрах, как раз закрывая дырку нижнего проф (или верхнего любительского сегмента) и ФФ камеры ?

В наш век я не верю что у Никона нет технических возможностей выпускать камеры для этих двух сегметов… НЕВЕРЮ… А вот в то что отдел маркетинга Никона, считает выпуск таких камер не целесообразным, в это верю… И пытаюсь разобраться, почему они так считают…

Цитата:

от: Andrey Loukianov

Неужели вы считаете, что люди, например, купившие Д2Х за 5000 баксов сделали это неосознанно?

С этим я согласен. Мне жаль людей, которые ОСОЗНАНО купили D2H, и а через полгода узнали, что теперь могут за те же деньги взять почти такую же камеру, но с 12 МП…. Причем полгода ожидания были связанны с задержкой выхода D2X...И покажите мне сейчас хоть одного человека который сейчас ОСОЗНАНО готов купить D2H ?

Ранее маркетинг Никона гениально решил задачу не возможности создать быструю камеру с большой матрицей. Выпустили две одинаковые тушки проф класса, где одна была быстрой D1H, а вторая имела матрицу высокого разрешения (D1X). Попытка повторить этот фортель сейчас не прошел. Так как подлый конкурент выпустил камеру проф класса и быструю и с матрицей высокого разрешения, да еще и с меньшим кропом… Вспомним, как Никон после анонса Марка2 задержал выпуск D2X и был вынужден, поднять скорость съемки до 8 кадров в секунду и буфер до 26 NEF, убив тем самым рынок для выпущенной чуть раньше D2H… Выпуск D2H был шуткой ?

Теперь конечно цена на D2H сильно упала… и жаль не известные текущие объемы продаж, но жопометр, мне подсказывает, что очень низкие…

И мой фраза, как раз от противного… ИМХО в маркетинге Никона сидят профи, и если мне кажется, что они что-то делают не так, так это от того что у меня не достает информации… Вот я и пытаюсь по крупицам собрать инфу для анализа, чтобы понять их не очень логичные шаги…

Известное напряжение таки есть. Полтора года назад (уже больше) на прошлогодней фото-выставке в Москве (D70 все тогда вертели, как новинку) УЖЕ замена D100 напрашивалась и ожидалась. Неприлично, когда камера без баnарейного блока, в пластиковом корпусе по своим тактическим характеристикам опережает модель более высокого уровня. За прошедший период 20D успела устареть (морально), выпущены камеры и топ и low-end класса - а где тот самый крепкий середнячек ??? Нафиг кому, по большому счету, нужен этот F6 за его деньги ? Чем предыдущая топ-пленка плохо справлялась ?

Где D200, короче ? Эй Никон, хорош гнать, разбегутся ведь все..

Ну а почему напряжение только с Никоном
А как счастливым владельцам других брендов
Я вот думаю-думаю и ничего не получается...

1-й вариант 24*36 любителю не нужен
Можно спокойно сидеть на выбранном бренде, докупая линзы пыхи и т.п.

2-й вариант 24*36 любителю нужен
а) Докупать по-возможности НЕ КРОПНУТЫЕ линзы выбранного бренда и все остальное и ЖДАТЬ не дергаясь :?
б) Форсировать переход на полнокадровый бренд
Но в этом случае я как-то ПСИХОЛОГИЧЕСКИ не представляю покупку той же 5Д без L-оптики. Но это же какие деньги И какова отдача

Цитата:

от: Юрий Пульвас
Хорошо перефомулирую, ОСНОВНАЯ часть сегмента потребителей...

Что-то я вообще запутался :) . Уточняю: я полностью поддержал Ваше первое высказывание.

[quot]Но в этом случае я как-то ПСИХОЛОГИЧЕСКИ не представляю покупку той же 5Д без L-оптики. Но это же какие деньги И какова отдача[/quot]

Приключения прЫнца флоризеля: пастор нашел алмаз в саду и пытает его высочество: Ну, а если просто владеть? А?
Так и вы: 120 тонн дерева за тушку, оптика (если нет) -еще несколько тонн (L-евскую, разумеется ;) ) и все на любительском уровне? О-о-огромное надо иметь самомнение и о-о-очень сильно себя любить. Зато владеть!
А потом приходит Кошак Ромуальдов и уделывает вашего Пятака на букву Д пленочным Дайнексом. Эдак и до самоубийства недалеко
Шучу, конечно, но не стоит это ЩЩасте того. Пару килобаксов максимум imho