Кто что думает не о нынешних, а о потенциальных возможностях цифры.

Цитата:

от: Wad
Цитата:

от:Un hombre sincero
Цитата:

от:Максим К.
Вы, кончно, будете смеятся, но после полета Гагарина прогресса в освоении космоса как раз и не наблюдается.

Ну да, на марс с луной никто не летает, орбитальных станций не строят, наукой не занимаются. Да вообщем-то со времен Коперника, да что там,со времен изобретения колеса, практически никакого технического прогресса нет. Как страшно жить... Особенно в погребе.

Подробнее

Кстати, только хотел о том же. Молодец, опередил!

Между прочим, смеяться я как раз не буду. Скорее, плакать. Всё-таки, всё меньше людей интересуются историей развития космонавтики. Эдак можно заявить, что со времени появления первого Эппла (компьютер, который) никакого прогресса в этой области не было :) Просто то, что мы наблюдаем - это тупое наращивание количества супермегагигабайт! О, как!

Подробнее

Почему же не интересуются. И что было придумано в космолетостроении со времеон похорон Бурана - который действително мог проложить новый виток развития. До сих пор на Союзах летаем, Протонами "аксессуары" возим. Челнок-то амеровский оказался тухлятиной. Никто другой ничего не придумал.

Пеннигеру:
Утритуйте, утритуйте. Все равно полет в космос человека - прорыв. Вы бы сами хотели оказаться на месте Гагарина, кстати.

Цитата:

от:Wad

Когда ещё я учился в школе в одном провинциальном городе, на одном заводе задумали строить 5-ти или 6-тиэтажное здание для АСУП. Ну, мол, компьютеров (помните, которые размерами со шкаф были, информация там на бобинах и все такое ...) прибавляется, так надо бы нам и домину под них строить размером с цех. Собрали уже каркас, а тут... Бац! Технический прогресс грянул! Компьютеры стали стремительно уменьшаться в размерах и умнеть не по дням... Ну, в общем, сами помните (кто, конечно, помнит). Короче, каркас разобрали, а службу АСУП разместили в нескольких кабинетах... Но я, в принципе, не о том. Так вот, пока этот "домик" строили, ни одному из заводских бонз и в голову не могла прийти мысль о скорой НТР, а слова "цифра" тогда применяли только к значкам на дисплее калькулятора.

Подробнее

Гы
А у нас в одном маленьком немецком городке только недавно под вычислительный комплекс котлован рыли мама-не-горюй, как-раз 5 этажей и будет. И туды его закопали, чтоб от внешних воздействий защитить. Вот лохи то.
А шкафы там, не чета каким-нибудь Минск-32.

Цитата:

от: Mik_S
да как вам сказать...
смотря что считать прогрессом.

Из энциклопедического словаря: "ПРОГРЕСС (от лат. progressus движение вперед) - направление развития, для которого характерен переход от низшего к высшему, от менее совершенного к более совершенному... Понятие прогресс противоположно понятию регресс."

Теперь "спроекцируйте" это понятие на современное развитие техники и скажите, что же мы имеем: прогресс или регресс. Только не надо опять про скачки и революционный прорыв - это уже другие термины.

Цитата:

от: Mik_S
никаких оснований получить что-то драматически новое из современной "цифровой фотографии" - не видно

А что вообще можно получить драматически новое из фотографии? Переход плёнка-цифра не представляет собой ничего драматически нового. Это вам не рисование-фотография.

Цитата:

от: stranger
Цитата:

от:miope
Цитата:

от:Mik_S
есть Foreon.

Отсутствие байеровского фильтра позволяет использовать по назначению в 2-3 раза больше света. Это, на мой взгляд, большое достижение, так что будущее у Foveon'ообразных матриц есть.

Подробнее

да нет у них будущего.
просто потому, что бабок нет.
а бабок нет потому, что ни один крупный производитель (сигма к ним разумеется не относится) их сенсором не заинтересовался.

Подробнее

Речь не о перспективах Foveon'а (он-то, может быть, и разорится к чертям собачьим), а о том, что принцип, заложенный в их матрицах очень перспективен. Пока реализовать эти преимущества не получается из-за чисто технологических причин, но технологии на месте не стоят.

А вот фотонов больше не становится (в этой области прогресса нет и не будет), и выбрасывать 2/3 из них - довольно глупо. Так что рано или поздно все матрицы будут работать по этой схеме - хотя, возможно, их будет делать уже не Foveon.

Цитата:

от: Максим К.

Почему же не интересуются. И что было придумано в космолетостроении со времеон похорон Бурана - который действително мог проложить новый виток развития.

Ежелиб интересовались, то понимали бы, что Буран был чиста рекламной акцией, которая никакого отношения к прогрессу не имела. Сделали, чтоб в глазах народа было похоже на Шаттл. В нем не было главного, ради чего создавался челнок, возвращаемого (за исключением топливного бака) носителя.
Другое дело, Энергия, которая собственно эту помойку выводила на орбиту. Но в ней, кроме размера и соответственно дикой цены тоже ничего такого не было.

- Лет эдак через двадцать ничего не будет: ни кино, ни театра, ни книг... Одно сплошное телевидение!
- Ну, кино, может быть, и не будет, а книги-то?
- А вот Вы поживите лет двадцать, тогда посмотрите...

Интересно было бы почитать этот форум лет через двадцать. Хе! "Прогресса нет, прогресса нет!"

P.S. Да, а про интернет в том фильме, кстати, ни слова... ни полслова... А с тех пор вон как всё повернулось

Цитата:

от:Mik_S

при равных затратах на производство и равной технологии производства - выход годных матриц с кропом 1.3 в изрядные разы ниже, чем матриц с 1.6. Раз так в 10 или около того. А "полноформатных" - еще меньше. Это в случае примерно равной плотности пикселов на них.

а технологии производства полупроводниковых приборов совершенствуются не быстро. долгими годами. это вам не софт писать.

так что не все так просто.

Подробнее

Это не ограничение. Всего-то и требуется готовую матрицу собрать из двух (четырех, десяти, ста) кусков. Что, кстати, в серьезных приборах уже реализуется. Со временем дойдет очередь и до цифровых фотоаппаратов - себестоимость полнокадровой матрицы после наладки соответствующей линии может быть много меньше, чем у нынешнего кропа.

Цитата:

от: miope
Цитата:

от:stranger
Цитата:

от:miope
Цитата:

от:Mik_S
есть Foreon.

Отсутствие байеровского фильтра позволяет использовать по назначению в 2-3 раза больше света. Это, на мой взгляд, большое достижение, так что будущее у Foveon'ообразных матриц есть.

Подробнее

да нет у них будущего.
просто потому, что бабок нет.
а бабок нет потому, что ни один крупный производитель (сигма к ним разумеется не относится) их сенсором не заинтересовался.

Подробнее

Речь не о перспективах Foveon'а (он-то, может быть, и разорится к чертям собачьим), а о том, что принцип, заложенный в их матрицах очень перспективен. Пока реализовать эти преимущества не получается из-за чисто технологических причин, но технологии на месте не стоят.

А вот фотонов больше не становится (в этой области прогресса нет и не будет), и выбрасывать 2/3 из них - довольно глупо. Так что рано или поздно все матрицы будут работать по этой схеме - хотя, возможно, их будет делать уже не Foveon.

Подробнее

Фовеон - на помойку будущего.
Матриццо должна давать непосредственно длину волны.
Все
С какого бодуна надо искуственно разделять на 3 диапазона, да еще так неточно.
Вот это будущее
Для каждого уловленного фотона будет записываться координата без всякого идиотского разбиения на квадратики и длина волны. Эта запись будет представлять РАВ будущего.
Вот тогда - действительно будет прогресс

Цитата:

от: MKK
Для каждого уловленного фотона будет записываться координата без всякого идиотского разбиения на квадратики и длина волны. Эта запись будет представлять РАВ будущего.

Я не доживу.

Цитата:

от: Mik_S
в части самой полезной нагрузки - да, чего-нибудь произошло. а в части способов ее выведния - в общем-то нет.

Ну так всякие космические лифты вроде потихоньку ковыряют, http://www.spaceelevator.com/. Может и доживу :)

Цитата:

чего-то революционное, драматически меняющее существующие представления? может быть, но это к гадалкам... никаких оснований получить что-то драматически новое из современной "цифровой фотографии" - не видно (в части компьютеров в 80-е и тем более в 90-е гг - было уже вполне видно... хотя не у нас, но сейчас с видимостью в мировом масштабе проще).

Подробнее

Ну революционного со времен изобретения колеса ничего нет. Гагарин - фи. Ну взлетел на 200км вверх. А дядьки с подкидной доски еще в позапрошлом тысячелетии вверх взлетали, а если в катапульту его засунуть - то и на многие метры в высоту и на дальность. Правда один раз в жизни, вероятно. Ну в 1000 раз выше взлетел тов. Гагарин, не так чтоб революционный прогресс за тысячу лет-то, да?

А с цифровой фотографией действительно получается новый результат ввиду ее малошумности и относительной линейности. С куска кремния 3х5мм засунутого в блестящий корпус получается вполне сносный отпечаток 10х15, сравнимый с пленочной мыльницей с пленкой в 50 раз большей площади. И все это за 30 лет с появления CCD. Не революция, но некоторый прогресс, ага.

Цитата:

от: Максим К.

Да нет. Полет Гагарина по сравнению с тогдашней действительностью - прорыв! Человек в Космосе! А постойка орбитальных станций и наука на этом фоне как-то слабовато смотрятся.

Грустно. Реально говоря, никакого научного прорыва в полете Гагарина не было. А вот идеологический прорыв был несомненный. Жалуетесь на то, что у обывателей "мозги засраны маркетоидами", а сами...
Поймите, от "слабоватой" орбитальной станции, межпланетного зонда, орбитального телескопа отдача НА ПОРЯДОК больше, чем от большинства пилотируемых полетов.

Именно такие "прорывы" (довольно бессмысленные с точки зрения практики, но понятные массам) сыграли огромную роль в формировании современного масс-маркета. Так как наглядно продемонстровали, что МАССЫ ИНТЕРЕСУЮТ НЕ РЕАЛЬНЫЕ ДОСТИЖЕНИЯ, А ГРОМКИЕ ПИАР-АКЦИИ.

Цитата:

от: miope
Цитата:

от:Mik_S
есть Foreon.

Отсутствие байеровского фильтра позволяет использовать по назначению в 2-3 раза больше света. Это, на мой взгляд, большое достижение, так что будущее у Foveon'ообразных матриц есть.

Подробнее

ну там не байеровский фильтр :-)
там, сколько я помню, разделение по цветам происходит за счет прохожения через слои оксида кремния соотвествующей толщины - тоже по сути фильтр... И до нижнего слоя доходит не так много.

в итоге чувствительность Foveonа - оказывается ниже, чем байеровских матриц.

а еще возникает та проблема, что на верхний слой действую все цвета, на следующий - два, на нижний один, грубо говоря. И учесть, сколько света каждого цвета должно было пройти "вниз", а сколько осталось "наверху" - непоянтно как... Что в переводе на язык информации означает опять же рост шумов. Причем шумы разные по разным цветовым каналам... Но высокие.


Цитата:

от: miope

Цитата:

от: Mik_S
Красивые картинки, с хорошим ДД, но разрешение режем втрое.

Не втрое - у них пиксел 9 микрон, у обычной - 7 микрон.

у обычной уже 6 (на том же D200) и сделают еще меньше :-) (вон в соню Ры-1 уже 12 суют, если не образумятся, то и в цифрозеркалки сунут).

на самом деле опять оборотная сторона той же медали - меньше пиксел, так больше шумы и хуже чувствительность.

ну не объехать это на кобыле, к сожалению.



Цитата:

от: miope

Цитата:

от: Mik_S
И что-то существенное тут сделать физика не дает. Только растить количество ячеек на матрице за счет ее размера в конечном итоге.

А разрешает ли физика увеличить пиксель в высоту?..

ну а толку-то? если в высоту (в глубину), то чего там фотон делать будет? Он в верхних слоях застрянет, как только с чем-то прореагирует. А вглубь сильно не все из них доберутся, как собственно в фовеоне происходит.

Хотелось бы, конечно, для этого какого-нибудь будущего, идея красивая. Но пока реального развития не видно... И, похоже, не зря... Если эта штука обречена отсавать от байера по чувствительности/шумам (а похоже на то), то и обширной применимости ей не светит... Хотя какие-нибудь специально пейзажные или студийные камеры, чтобы поставить на штатив и сделать красиво - из нее получать самое то, наверное :-)

Цитата:

от:Mik_S

да как вам сказать...
смотря что считать прогрессом.
в общем-то ничего приципиального с тех пор не придумано, происходит экстенсивное развитие созданных и отработанных в 50-е гг технологий.

в части самой полезной нагрузки - да, чего-нибудь произошло. а в части способов ее выведния - в общем-то нет.

Подробнее

Так это нормально. Дело в том, что в результате межгосударственной гонки понтов и вооружений космическая отрасль (а точнее, СРЕДСТВА ДОСТАВКИ на орбиту, по другому не скажешь) на порядок перегоняла большинство остальных. Поэтому о начале принципиально новых разработок можно говорить лишь сейчас, когда подтянулись отрасли-смежники. Раньше просто не имело смысла - была задача наработанное хоть как-то использовать, а не новое сделать.

Цитата:

от:deymos34

Так это нормально. Дело в том, что в результате межгосударственной гонки понтов и вооружений космическая отрасль (а точнее, СРЕДСТВА ДОСТАВКИ на орбиту, по другому не скажешь) на порядок перегоняла большинство остальных. Поэтому о начале принципиально новых разработок можно говорить лишь сейчас, когда подтянулись отрасли-смежники. Раньше просто не имело смысла - была задача наработанное хоть как-то использовать, а не новое сделать.

Подробнее

Общие слова.
Средства доставки в принципе не зменились уже более 60 лет со времен V-2. Уже и немного переделанную, е можно было в космос засадить.
Дальнейшая проблема - принципиально другой источник энергии, а до этого, как до Луны раку и ничего впереди не видно. Так что, ничего не подтянулось.

Цитата:

от:Mik_S

ну а толку-то? если в высоту (в глубину), то чего там фотон делать будет? Он в верхних слоях застрянет, как только с чем-то прореагирует. А вглубь сильно не все из них доберутся, как собственно в фовеоне происходит.

Подробнее

А фотону "в глубине" делать и нечего. Он, как в обычной матрице, в самом верху будет преобразован в электроны. Речь же шла о том, чтобы увеличить ловушку для электронов в глубину. Никаких принципиальных проблем это вроде бы не вызывает...

Цитата:

от: Eldhenn
Цитата:

от:Mik_S
никаких оснований получить что-то драматически новое из современной "цифровой фотографии" - не видно

А что вообще можно получить драматически новое из фотографии? Переход плёнка-цифра не представляет собой ничего драматически нового. Это вам не рисование-фотография.

Подробнее

переход пленка-цифра как раз представляет собой драматически новое.

1. новый способ фиксации светового потока с гораздо большей кватовой эффективностью. про это уже написали.
другое дело, что у этого способа есть свои ограничения - в части вопроизводимого диапазона яркостей, например...

2. резкое сокращение и упрощение цепочки "снимок - предпечатная подготовка - печать".

3. возможность снимать большие количества материала.

все это - повышение чувсвтительности, предпечатный процесс, съемка больших объемов - на пленке выглядит гораздо грустнее...

другое дело, что этот скачок, который долго-долго готовился (полупроводниковым технологиям фиксации света уже лет 40) - в общем-то вполне произошел.

Проводя аналогии с космонативкой - не только Вернер фон Браун запустил свою Фау-2, но и на орбиту вышли, и Гагарина вывели, и даже к Луне, пожалуй, уже слетали...

Дальше особых прорывов в русле существующих "цифровых технологий" ждать не приходится. Будет повторение пройденного в основном. С мелкими улучшениями. Ну и обвешивание звоночками и свисточками, без этого нынче ничего не продашь.

Ну и все.

Я так вижу...

Цитата:

от:Mik_S
а еще возникает та проблема, что на верхний слой действую все цвета, на следующий - два, на нижний один, грубо говоря. И учесть, сколько света каждого цвета должно было пройти "вниз", а сколько осталось "наверху" - непоянтно как... Что в переводе на язык информации означает опять же рост шумов. Причем шумы разные по разным цветовым каналам... Но высокие.

Подробнее

Угу. А с пленкой цветной не так-ли?
Цитата:

на самом деле опять оборотная сторона той же медали - меньше пиксел, так больше шумы и хуже чувствительность.

Шумы больше попиксельно (пленка по зернам шумит - ужас-кошмар). Шумит ли оно так уж больше при отпечатке одного размера - хороший вопрос.
Цитата:

ну а толку-то? если в высоту (в глубину), то чего там фотон делать будет? Он в верхних слоях застрянет, как только с чем-то прореагирует. А вглубь сильно не все из них доберутся, как собственно в фовеоне происходит.

Подробнее

Если кроме всего прочего можно сделать constant-readout, т.е. по сути камера вместо одного снимка делает 100 и складывает, можно получить довольно интересные возможности в смысле динамического диапазона. Или вводить нелинейность, закрывая, скажем, часть пикселов микро-ND фильром. Много чего еще можно сделать, кроме как растить количество пикселов (что неплохо и само по себе).

Цитата:

от:MKK

Для каждого уловленного фотона будет записываться координата без всякого идиотского разбиения на квадратики и длина волны. Эта запись будет представлять РАВ будущего.
Вот тогда - действительно будет прогресс

Подробнее

еще бы энергию записать, да? А то непонятно какой яркости точку ставить.
да Гейзенберг, сволочь такая, не велит все это одновременно записывать...

Цитата:

от: Un hombre sincero
пленка по зернам шумит - ужас-кошмар

Так это же правильный шум! Воздушный, пластичный, легкоусвояемый! А цыфра поганая кисть как известно не даёт.