Динамический диапазон на компактах

Ссылку на ДД фудж я давал с дхомарк
http://www.dxomark.com/index.php/eng/Image-Quality-Database/Compare-cameras/%28appareil1%29/229|0/%28appareil2%29/176|0/%28appareil3%29/312|0/%28onglet%29/0/%28brand%29/Nikon/%28brand2%29/Canon/%28brand3%29/Fujifilm
Если не лазить по ссылкам, вот копия этой страницы

И вообще перебирая камеры, ДД не так сильно и меняется от площади матрицы.
Вероятно есть некоторое методика определение ДД. Причем на графики у всех камер ДД проходит линию в 10 стопов, что есть достаточно и даже выгибая кривые, не всегда выйдет впихнуть этот ДД нормально для просмотра ни на фото, ни на мониторе.

Я не знаком с методикой замера ДД на ДХОмарк, допускается ли там вытягивать тени, если да, то до какого уровня. т.е. чем ограничен нижний предел, приемлемым шумом или еще чем

Мне кажется, чаще не низкий ДД камеры виноват, а неверно сработваший экспозамер (вернее кривые руки, или мало опыта снимать в сложных условиях), когда выходит сильный пересвет заднего плана или наооборот основной объект съёмки в тени, из которой его не получается достать без потерь качества.
Был на зеркальном форуме такой пример с nikon d5000:
https://foto.ru/forums/general/cifrovye-zerkalnye-fotoapparaty/468220

Цитата:

от: Arphen
матрицы любоё современной камеры

Оценить-то мы это всё-равно можем только по монитору, или при печати. И самое главное, если небо выбито на снимке в самомй камере, на мониторе или на бумаге оно будет таким-же выбитым.

Цитата:

от:CahekG

Мне кажется, чаще не низкий ДД камеры виноват, а неверно сработваший экспозамер (вернее кривые руки, или мало опыта снимать в сложных условиях), когда выходит сильный пересвет заднего плана или наооборот основной объект съёмки в тени, из которой его не получается достать без потерь качества.
Был на зеркальном форуме такой пример с nikon d5000:

Подробнее

" class='link-forum-post' target="_blank">https://foto.ru/forums/general/cifrovye-zerkalnye-fotoapparaty/468220[/quote]
Спасибо за ссылку!
И в целом с Вами согласен. Дополню лишь:
1. Полярик - это полезная вещь. Если на природу идти - прихватите. :!:
2. Учитесь "чувствовать" правильную экспозицию, тем паче что ЦМ весьма удобны в плане подбора правильной экспозиции при центровзвешенном экспозамере методом "рыскания объективом". Об этом уже не раз писали.
3. Есть в конце концов брекетинг по экспозиции, РАВ и прочее - пользуйтесь.
И тогда не будет таких слез, что "сюжет был хороший, но вот камера плохая".

Цитата:

от: Doktor Alex
Оценить-то мы это всё-равно можем только по монитору, или при печати. И самое главное, если небо выбито на снимке в самомй камере, на мониторе или на бумаге оно будет таким-же выбитым.

Оно может быть и не выбитым на матрице камеры, при этом на бумаге Вы его не увидите. Вытягивать надо, если есть что тянуть конечно.

Вот-вот, вы тоже считаете что ДД, это тот запас что есть, а не то, что мы видим на мониторе. Большинство считает что широкий ДД, это когда перекинули фотографии на компьютер, и уже есть детали в тенях и светах. Сам сравнивал таким образом - какая-то мыльница от Самсунг была лучше, чем зеркалка из-за того, что она каким-то невидимым образом балансировала всё в момент съёмки, снимки-же с зеркалки нужно было ещё дорабатывать.

Цитата:

от:Doktor Alex
Вот-вот, вы тоже считаете что ДД, это тот запас что есть, а не то, что мы видим на мониторе. Большинство считает что широкий ДД, это когда перекинули фотографии на компьютер, и уже есть детали в тенях и светах. Сам сравнивал таким образом - какая-то мыльница от Самсунг была лучше, чем зеркалка из-за того, что она каким-то невидимым образом балансировала всё в момент съёмки, снимки-же с зеркалки нужно было ещё дорабатывать.

Подробнее

А как должно быть? Если камерный жепег ацтойный - проблема.
На с90 контрастность в "-" увожу и экспозицию. Не могли аналог ЕХэР фуджи сделать Это ведь программный режим?

Цитата:

от:Doktor Alex
Вот-вот, вы тоже считаете что ДД, это тот запас что есть, а не то, что мы видим на мониторе. Большинство считает что широкий ДД, это когда перекинули фотографии на компьютер, и уже есть детали в тенях и светах. Сам сравнивал таким образом - какая-то мыльница от Самсунг была лучше, чем зеркалка из-за того, что она каким-то невидимым образом балансировала всё в момент съёмки, снимки-же с зеркалки нужно было ещё дорабатывать.

Подробнее

Чтобы уместиться в компьютерные 8 бит, диапазон яркостей всё равно придётся сжимать, как та мыльница.

Цитата:

от: Alexey_B
Чтобы уместиться в компьютерные 8 бит, диапазон яркостей всё равно придётся сжимать, как та мыльница.

Отличие в том, что если сюжет не вошёл в ДД мыльници, небо будет выбитым или тени абсолютно чёрные, в зеркалке-же из-за более широкого ДД я могу в определённых пределах детали из света или тени подтянуть.

Цитата:

от:Doktor Alex
Отличие в том, что если сюжет не вошёл в ДД мыльници, небо будет выбитым или тени абсолютно чёрные, в зеркалке-же из-за более широкого ДД я могу в определённых пределах детали из света или тени подтянуть.

Подробнее

Вы имеете в виду вытягивание из РАВ. В jpg ни в компакте, ни в ЦЗ уже нечего не вытянешь.
Из в РАВ компакта, иногда тоже можно вытянуть не хуже.
На компактах и на ЦЗ в РАВ остается сверху некоторый запас, но при стандартных настройках внутрикамерного конвертера, весь ДД снимка не получится перенести в sRGB файла jpg и обычно этот запас весь идет как максимально возможное в каждом цветовом канале и в итоге информация в jpg не попадает.
Есть вариант расширения ДД, снять на минимальном ИСО в РАВ недоэкспонированный снимок и потом тени вытягивать. Вроде как тут ДД у менее шумной матрицы будет всегда выше, но видимо это нарушает методику замера ДД фотокамер на ДХОмарк. С этой позиции я где то выше отвечал, что ДД больших по площади матриц с одной технолигии должен быть больше, но не учитывал требований по замеру ДД.
Ведь по определению ДД - «полезная фотографическая широта» материала. Отвечает «полезному интервалу экспозиций», и соответствует «умеренной нелинейности» (Где то Снегин такой даже график рисовал для ФЗ-50 и ЦЗ, я там что-то съязвил "что-это?"), т.е. если даже шумов при вытягивании теней будет немного, но начнется сильная нелинейность сигнала (как результат искажение цветов), то такое расширение ДД неприемлемо и в итоге уровень ДД снизу фиксируется, даже если по шумам можно что-то еще вытягивать.

Нет, и джепеги и РАВы камер тянутся по-разеому. Хорошо тянется Джепег новых СМОС-компактов, Фуджи Супер ССД, плохо - как Джепег так и РАВ компактов Панасоник. Джепег и РАВ зеркалок тянется лучше, Сигма ДР1 хорошо тени вытягивает, а вот со светами - завал, там главное не пересветить.

Возможно это выражено в различной изогнутости кривой внутрикамерного конвертера. И возможно это изогнутость может меняться от результата на матрице. Если ДД не оч. широкий, то можно и линейно. Как раз у фуджа вроде R и S пикселы это делают и результат этой не линейности уже будет в РАВ.
Большую часть диапазона ловят S пикселы, а при их пересвете меньшие по площади R пикселы продолжают получать полезную информацию при экспонировании. Т.е. градиент ярких участков более грубый, но зато не пересвечен и сохранена правельная цветопередача. Если бы хоть один цветовой канал начал давать пересвет, начнется искажение цвета, а яркость участка может продолжать градиентно расти и на снимке заката например(красный в разы ярче остальных), могут появиться цвета, которых там не было.

Цитата:

от:doctor25
Вы видимо чего-то недопоняли :) Показанные мной выше снимки это и есть мыльница. Уже древний Фудж 6500
Никто и не говорит, что этот фотоаппарат снимает пейзаж лучше чем S90. :D Но и не хуже. Доказательств обратного не вижу.
Мыльниц же позволяющих использовать поляризационный фильтр не так много. И S90 не из их числа. ( если я ошибаюсь, поправьте)

Подробнее

Все таки компакт компакту рознь! Ну не получатся на мой Canon A530 такие же шикарные снимки как у тебя на 6500.
Наверное S90 ближе к "мыльничным" компактам чем к 6500.
И никак не могу согласиться что у моего Canon 500D (зеркалка начального уровня) ДД такой же как и у моего компакта Canon A530 (компакт начального уровня).

Цитата:

от: AndOleg

И никак не могу согласиться что у моего Canon 500D (зеркалка начального уровня) ДД такой же как и у моего компакта Canon A530 (компакт начального уровня).

Чего-то не помню чтобы я говорил что-то похожее
:)

Снимали один и тот-же пейзаж несколько человек на разные мыльницы и зеркалки .У меня на фудже9600 небо не лезло никак или тени выпадали.Владелец панаса суперзума вообще про это не думал просто щёлкал.Зеркальщики тож изворачивались как могли думая чем пожертвовать.Только один проф с пятаком никуда не спешил выбрал место ,поставил штатив,дождался света и вуаля.Я видел его кадр- потом всё идеально и небо с облаками через полярик и река и скала и лес всё как и было в реальности.Сначала думал что у пятака оч широкий дд,а потом вспомнил,затвор у него щёлкал три раза подряд-и понял секрет широкого дд на контрастных сюжетах.А я,чайник штатив не взял-зато рюкзак набил-неподымешь :D :D :D .Думаю если б этот человек снимал мыльницей,то тоже-бы всё влезло :D .

Цитата:

от:дмитрий хитрин
Снимали один и тот-же пейзаж несколько человек на разные мыльницы и зеркалки .У меня на фудже9600 небо не лезло никак или тени выпадали.Владелец панаса суперзума вообще про это не думал просто щёлкал.Зеркальщики тож изворачивались как могли думая чем пожертвовать.Только один проф с пятаком никуда не спешил выбрал место ,поставил штатив,дождался света и вуаля.Я видел его кадр- потом всё идеально и небо с облаками через полярик и река и скала и лес всё как и было в реальности.Сначала думал что у пятака оч широкий дд,а потом вспомнил,затвор у него щёлкал три раза подряд-и понял секрет широкого дд на контрастных сюжетах.А я,чайник штатив не взял-зато рюкзак набил-неподымешь :D :D :D .Думаю если б этот человек снимал мыльницей,то тоже-бы всё влезло :D .

Подробнее

Я в отпуск обязательно штатив беру, пусть и хожу с ним пару раз всего снимать...

Цитата:

от:дмитрий хитрин
Только один проф с пятаком никуда не спешил выбрал место ,поставил штатив,дождался света и вуаля.Я видел его кадр- потом всё идеально и небо с облаками через полярик и река и скала и лес всё как и было в реальности.Сначала думал что у пятака оч широкий дд,а потом вспомнил,затвор у него щёлкал три раза подряд-и понял секрет широкого дд на контрастных сюжетах.А я,чайник штатив не взял-зато рюкзак набил-неподымешь :D :D :D .Думаю если б этот человек снимал мыльницей,то тоже-бы всё влезло :D .

Подробнее

Большая часть его секрета - в выделенном слове. Он всего лишь уменьшил поляриком яркость облаков, вот всё и влезло.

Цитата:

от: Alexey_B
уменьшил поляриком яркость облаков

полярик не уменьшает яркость облаков
http://photo-element.ru/book/filters/polars/polars.html

Полярик и у меня стоял.Фотки не показываю-ужос. :D :D :D Хотя все снимали практически с одного места. :D

Цитата:

от:Veres

Подробнее

Пора бы уже на энергосберегающие лампы переходить , сила света в 5 раза больше чем обычных. :)
Простая мыльница Олик Sp-350