что лучше - сони Р1 или цифрозеркалка? наверное, Р1

Цитата:

от: Сергей Астахов

Сергей, возьмите пленкозеркало: меньше, легше и все ваши запросы покроет с головой. А туристические и подавно ;)

(ну должен же быть кто-то, кто такое напишет, правда?)

Цитата:

от:Сергей Астахов
Цитата:

от:bc----
И все бы ничего, но совершенно непонятно, зачем пытаться всех убедить в том что Р1 не хуже зеркалки? У меня возникает смутное ощущение, что в первую очередь вы пытаетесь в этом убедить сами себя.

Подробнее

Можно посмотреть и с другой стороны - зачем пытаться всех убедить, что R1 хуже зеркалки? Точно так же возникает ощущение, что вы пытаетесь убедить себя. Зачем Максим с маниакальным упорством во всех ветках по R1 пишет, что R1 никому не нужна? Может завидует? :D

Могу на своём примере рассказать, как я пришёл к выбору R1. У меня потребности - в основном, туристические. Поездив с мыльницей (FX7), я понял, чего мне не хватает:
- фильтров (как минимум полярика)
- ручных настроек
- высоких ISO (шоб в церкви/музее, без шумов и шевеленки)
- зум побольше (шоб и пейзаж и горного козла на вершине скалы можно было бы снять)
- большой динамический диапазон

Качество мыльниц меня не устраивает, но мне так же не нужно супер-пупер качество. Мне нужен компромис. И чего мне брать, простите? Выхода два - или просьюмер или зеркалка. Я осенью метался между FZ30/S9000 и Nikon D50/D70. У FZ30- с ISO беда полная, S9000 мне не нравился своей эргономикой. Зеркалки не нравились отсутствием визирования по экрану и доп. затратами на объективы. И тут узнаю про R1 - там было реализовано практически всё, что мне было нужно, даже больше. За исключением длинного фокусного - с его отсутсвием пришлось смириться. Если б R1 не появилась, пришлось бы покупать зеркалку за большие деньги.

Подробнее

вопрос первый почему ограничились никоном ?
пентакс предоставлет более доступную оптику
минольта предоставлеет стабилизатор и оптику
утверждение
'пришлось бы покупать зеркалку за большие деньги." более чем спорно - перед новым годом R1 стоила значительно дороже cropDSLR. Она и сейчас довольно заметно дороже.

Цитата:

от: lennon

Сергей, возьмите пленкозеркало: меньше, легше и все ваши запросы покроет с головой. А туристические и подавно ;)

(ну должен же быть кто-то, кто такое напишет, правда?)

Спасибо, не надо. Уже подсел на удобства цифры. ;)

Цитата:

от:Сергей Астахов

Можно посмотреть и с другой стороны - зачем пытаться всех убедить, что R1 хуже зеркалки? Точно так же возникает ощущение, что вы пытаетесь убедить себя. Зачем Максим с маниакальным упорством во всех ветках по R1 пишет, что R1 никому не нужна? Может завидует? :D

Подробнее

Я не так пишу. Я только отвечаю на выпады сторонников Сони и стараюсь предупредить новичков от опрометчивого шага, показывая истинное лицо Ры1 и бессмысленность вложения кучи бабла в никчемную игрушку в сравнении с равной по стоимости зеркалкой. Никаких достоинств Ры1 по сравнению с зеркалкой не имеет. Даже последний плюс - габариты и вес Ры1 не выдерживает. Соотношение цена/качество никакое. А для дома/для семьи можно и подешевле купить.
А про зависть. Да бросьте Вы!

Цитата:

от:Сергей Астахов

Качество мыльниц меня не устраивает, но мне так же не нужно супер-пупер качество. Мне нужен компромис. И чего мне брать, простите? Выхода два - или просьюмер или зеркалка. Я осенью метался между FZ30/S9000 и Nikon D50/D70. У FZ30- с ISO беда полная, S9000 мне не нравился своей эргономикой. Зеркалки не нравились отсутствием визирования по экрану и доп. затратами на объективы. И тут узнаю про R1 - там было реализовано практически всё, что мне было нужно, даже больше. За исключением длинного фокусного - с его отсутсвием пришлось смириться. Если б R1 не появилась, пришлось бы покупать зеркалку за большие деньги.

Подробнее

Полное отсутствие логики. В то время, когда Вы купили Ры1 помплект Пентакс DS + 18-55 + 50-200 стоил не на много дороже. Я уже не говорю про затраты на дорогущие карты памяти, которые нужно увеличить вдвое, поскольку RAW у Ры1 в два раза больше весит.
Повторюсь - логики никакой.
Подсчитайте затраты полные на свой Ры1 и комплект Пентакса. За сколько Вы взяли Ры1, если не секрет? И сколько потратили на карты памяти.
Про комплект Пентакса скажу: Пентакс DS + 18-55 + 50-200 стоит ровно 32000р. + гиг памяти за 1800р. Итого 33800р. Я уже про все про это писал. Никто из сонистов даже и не слышал про это.

Цитата:

от: Сергей Астахов
Цитата:

от:lennon

Сергей, возьмите пленкозеркало: меньше, легше и все ваши запросы покроет с головой. А туристические и подавно ;)

(ну должен же быть кто-то, кто такое напишет, правда?)

Спасибо, не надо. Уже подсел на удобства цифры. ;)

Подробнее

Позвольте поинтересоваться. Это на глистограмму-то вы подсели? Что ж сидите-сидите, особенно в турпоездках. Хотя, наверное, мы с вами понимаем совсем разные вещи и под удобствами, и под турпоездками.

Вот они... Молодые чемоданы во всей красе!!!
Большие ретрограды , чем старый лошадь!
Не могут понять простой ВЕЩЬ!
1. Пентакс - сдох!!! Кодак ... в кирдыке!
2. Минольте кирдык наступил еще ТРИ года назад!
3. Наследство ее пропито!!!
4. Плавно приближается кирдык к никону, который не имеет даже дома!!!
5. Еще чертыхается канон !! Но тоже дышит на ладан!
Что остается!!
1. Самсунг - наше все!!
2. Соня в подпевалах!!
Они же не больные... выкинут из фотоаппарата как можно больше ОПТИКИ!!
Вывод:
1. Скоро останутся только а. ля НОВАЯ сони!!!
2. Картинка там ( по определению ЛУЧША!!!)

Цитата:

от:Профессор
Вот они... Молодые чемоданы во всей красе!!!
Большие ретрограды , чем старый лошадь!
Не могут понять простой ВЕЩЬ!
1. Пентакс - сдох!!! Кодак ... в кирдыке!
2. Минольте кирдык наступил еще ТРИ года назад!
3. Наследство ее пропито!!!
4. Плавно приближается кирдык к никону, который не имеет даже дома!!!
5. Еще чертыхается канон !! Но тоже дышит на ладан!
Что остается!!
1. Самсунг - наше все!!
2. Соня в подпевалах!!
Они же не больные... выкинут из фотоаппарата как можно больше ОПТИКИ!!
Вывод:
1. Скоро останутся только а. ля НОВАЯ сони!!!
2. Картинка там ( по определению ЛУЧША!!!)

Подробнее

Чего ж вы из болот-то тут за всех решаете. Будет еще похер в похеровницах и у любителей зеркалок. И даже механических. Фигню-с написали...

Цитата:

от: dimav
вопрос первый почему ограничились никоном ?
пентакс предоставлет более доступную оптику
минольта предоставлеет стабилизатор и оптику

В оптике для зеркалок я не сильно разбираюсь, трудно ориентироваться в её ценах. Минольту в магазинах нечасто встретишь. Я выбирал из доступного, что в магазинах было. А там в основном или Canon или Nikon.

Цитата:

от: dimav
'пришлось бы покупать зеркалку за большие деньги." более чем спорно - перед новым годом R1 стоила значительно дороже cropDSLR. Она и сейчас довольно заметно дороже.

Я бы сказал - сравнимо. D50 kit был дешевле, D70 kit - дороже. 350D kit - почти столько же. А если не кит выбирать - то однозначно было бы дороже.

Цитата:

от: Сергей Астахов
Я бы сказал - сравнимо. D50 kit был дешевле, D70 kit - дороже. 350D kit - почти столько же. А если не кит выбирать - то однозначно было бы дороже.

Сергей, все же, если не секрет, за сколько Вы купили Сони. До Нового Года ниже 30000 вроде как не было.

Цитата:

от:Максим К.

Полное отсутствие логики. В то время, когда Вы купили Ры1 помплект Пентакс DS + 18-55 + 50-200 стоил не на много дороже. Я уже не говорю про затраты на дорогущие карты памяти, которые нужно увеличить вдвое, поскольку RAW у Ры1 в два раза больше весит.
Повторюсь - логики никакой.
Подсчитайте затраты полные на свой Ры1 и комплект Пентакса. За сколько Вы взяли Ры1, если не секрет? И сколько потратили на карты памяти.
Про комплект Пентакса скажу: Пентакс DS + 18-55 + 50-200 стоит ровно 32000р. + гиг памяти за 1800р. Итого 33800р. Я уже про все про это писал. Никто из сонистов даже и не слышал про это.

Подробнее

У вас - своя логика, у меня своя. Вы готовы таскать два объектива, и смотреть в дверной глазок, я - нет.

Потратил, я, кстати, примерно столько же (около 34). Я знал, что переплачиваю за новинку, и через пару месяцев можно будет взять значительно дешевле, но мне надо было обязательно до НГ купить. Да и подарок себе на день варенья сделал заоодно. :D

Цитата:

от: Сергей Астахов
Цитата:

от:dimav
вопрос первый почему ограничились никоном ?
пентакс предоставлет более доступную оптику
минольта предоставлеет стабилизатор и оптику

В оптике для зеркалок я не сильно разбираюсь, трудно ориентироваться в её ценах. Минольту в магазинах нечасто встретишь. Я выбирал из доступного, что в магазинах было. А там в основном или Canon или Nikon.

Цитата:

от: dimav
'пришлось бы покупать зеркалку за большие деньги." более чем спорно - перед новым годом R1 стоила значительно дороже cropDSLR. Она и сейчас довольно заметно дороже.

Я бы сказал - сравнимо. D50 kit был дешевле, D70 kit - дороже. 350D kit - почти столько же. А если не кит выбирать - то однозначно было бы дороже.

Подробнее

А зачем вам разбираться в оптике для зеркалок если вы выбираете 1-2 "объективное решение".
Cони R1 перед новым годом была заявлена по 28000
(что уже больше и d50 и 350d и km5d) и после первых продаж цена на нее ушла за 30.000.
Если вы сумели найти R1 за меньшие деньги - или вам повезло (и это ваше большое преимущество а не R1) или вы долго искали.
но если бы вы посмотрели на другие аппараты то потратив столько же времени нашли бы вариант существенно дешевле в сегменте cropDSLR.
В то что в Москве и Питере не было в конце прошлого года Минольты и Пентакса я не верю. Я их своими глазами видел.

Магазины этого сайта (foto.ru) предлагали и специальные комплекты и продовали старые запасы 7d по смешным ценам.
foto.ru рынок не ограничился....
так же были спецпредложения по кеноноу и никону...

Цитата:

от: dimav

утверждение
'пришлось бы покупать зеркалку за большие деньги." более чем спорно - перед новым годом R1 стоила значительно дороже cropDSLR. Она и сейчас довольно заметно дороже.

Главное преимущество R1 – за довольно небольшие деньги (в Москве ее уже можно купить за 22000 руб) получаем удобную камеру на 10 Мп с весьма приличным объективом ЭФР 24-120/2.8-4.8. У зеркалок с этим диапазоном получается значительно дороже. Только не надо опять про киты – все они значительно хуже, темнее и начинаются от 28 мм, а это довольно сильно отличается от 24 мм.

Найдите отличия
Сегодня
[quot]1. Пентакс - сдох!!! Кодак ... в кирдыке!
2. Минольте кирдык наступил еще ТРИ года назад!
3. Наследство ее пропито!!!
4. Плавно приближается кирдык к никону, который не имеет даже дома!!!
5. Еще чертыхается канон !! Но тоже дышит на ладан!
Что остается!!
1. Самсунг - наше все!!
2. Соня в подпевалах!!
Они же не больные... выкинут из фотоаппарата как можно больше ОПТИКИ!!
Вывод:
1. Скоро останутся только а. ля НОВАЯ сони!!!
2. Картинка там ( по определению ЛУЧША!!!)[/quot]
25.05.2005
[quot]1. Куосера ( контакс ) - кирдык!!!!
2. Минольта ... кирдык!!!!
3. Минольта продалась конике ( которой уже в фото деле наступал кирдык раньше ) - теперь кирдык и конике близок!!!
4. Никон не имеет даже дома!!!!
5. Плавно движется в кирдык!!!!
6. Пентакс кирдыкнулся раньше куосеры!!!
7. Остался ед. ЯПОНСКИЙ производитель - сигма!!
Вывод:
1. Если хотим оттянуть окончательный кирдык - можно покупать никон - такое дЭрьмо слЮщай да... взять в руки точно!!
2. А нормальные старый лошадь - всегда используют ветер перемен, а не загораживаются от него!!!
3. Никон - только на помойка!!!!!!! [/quot]

Цитата:

от:KYUN
Цитата:

от:dimav

утверждение
'пришлось бы покупать зеркалку за большие деньги." более чем спорно - перед новым годом R1 стоила значительно дороже cropDSLR. Она и сейчас довольно заметно дороже.

Подробнее

Главное преимущество R1 – за довольно небольшие деньги (в Москве ее уже можно купить за 22000 руб) получаем удобную камеру на 10 Мп с весьма приличным объективом ЭФР 24-120/2.8-4.8. У зеркалок с этим диапазоном получается значительно дороже. Только не надо опять про киты – все они значительно хуже, темнее и начинаются от 28 мм, а это довольно сильно отличается от 24 мм.

Подробнее

только умоляю - не покупайте ту что я смотрел... ее на обратном пути в Москву уронили вместе с владельцем :-)

Цитата:

от: bc----
Цитата:

от:Sanyochek Milovanov
А вот Вы вроде бы человек разумный и в состоянии понять что барахло за 300$ не даст мне возможность творить руками а не автоматикой.

Ой, зря вы это сказали. Сейчас ведь народ прицепится (и я первый) к тому, что на соне возможностей творить намного меньше, чем с применением зеркалки. Я бы сказал, в этом плане между соней и зеркалкой разница куда больше, чем между 300-баксовой мыльницей и соней. Да и аргументы приводятся просто противоречащие вашему высказыванию. Польза от живой гистограммы, ага. Она может быть исключительно при съемке в Jpeg, что в моем представлении с понятием "творить самостоятельно" согласовывается крайне слабо. Да и при такой съемке польза от живой гистограммы скорее психологическая, чем реальная. Если сюжет динамичный, один фиг нету времени на нее смотреть, если статичный - можно посмотреть и на неживую гистограмму. Благо она в отличие от живой показывает реальную картину.

И все бы ничего, но совершенно непонятно, зачем пытаться всех убедить в том что Р1 не хуже зеркалки? У меня возникает смутное ощущение, что в первую очередь вы пытаетесь в этом убедить сами себя.

Подробнее

Обана, а теперь подробнее, чем ручные настройки р1 в корне меньше\хуже зеркалки?
bc вы мне в свое время столько путных советов давали, а сейчас даже и незнаю, что именно вас заставляет так тупить- уж извините.
И понять Вам надеюсь не сложно, что мыльница за 300 гринов не позволит снимать на исо1600? так какого фига вы мне ее впариваете?

Цитата:

от:Ильин Сергей
Найдите отличия
Сегодня
[quot]1. Пентакс - сдох!!! Кодак ... в кирдыке!
2. Минольте кирдык наступил еще ТРИ года назад!
3. Наследство ее пропито!!!
4. Плавно приближается кирдык к никону, который не имеет даже дома!!!
5. Еще чертыхается канон !! Но тоже дышит на ладан!
Что остается!!
1. Самсунг - наше все!!
2. Соня в подпевалах!!
Они же не больные... выкинут из фотоаппарата как можно больше ОПТИКИ!!
Вывод:
1. Скоро останутся только а. ля НОВАЯ сони!!!
2. Картинка там ( по определению ЛУЧША!!!)[/quot]
25.05.2005
[quot]1. Куосера ( контакс ) - кирдык!!!!
2. Минольта ... кирдык!!!!
3. Минольта продалась конике ( которой уже в фото деле наступал кирдык раньше ) - теперь кирдык и конике близок!!!
4. Никон не имеет даже дома!!!!
5. Плавно движется в кирдык!!!!
6. Пентакс кирдыкнулся раньше куосеры!!!
7. Остался ед. ЯПОНСКИЙ производитель - сигма!!
Вывод:
1. Если хотим оттянуть окончательный кирдык - можно покупать никон - такое дЭрьмо слЮщай да... взять в руки точно!!
2. А нормальные старый лошадь - всегда используют ветер перемен, а не загораживаются от него!!!
3. Никон - только на помойка!!!!!!! [/quot]

Подробнее

Хм... 9 месяцев назад было 11 строк слюней и пены у рта, а сейчас 13...
Доктор вы нам таки хотите сказать про анамнез пациента?

Цитата:

от:KYUN
Цитата:

от:dimav

утверждение
'пришлось бы покупать зеркалку за большие деньги." более чем спорно - перед новым годом R1 стоила значительно дороже cropDSLR. Она и сейчас довольно заметно дороже.

Подробнее

Главное преимущество R1 – за довольно небольшие деньги (в Москве ее уже можно купить за 22000 руб) получаем удобную камеру на 10 Мп с весьма приличным объективом ЭФР 24-120/2.8-4.8. У зеркалок с этим диапазоном получается значительно дороже. Только не надо опять про киты – все они значительно хуже, темнее и начинаются от 28 мм, а это довольно сильно отличается от 24 мм.

Подробнее

Ага. Согласен. Про КИТы говорить не будем. А вот как по качеству линза в Ры1 по сравнению с такой же (или несколькими), перекрывающими диапазон 24-120, ну, нупример 24-70, 70-200, Эльки :D ? Что-то мне подсказывает, что в таблицу нужно еще одну 1-ку ставить около ДСЛР...

Цитата:

от: KYUN
с весьма приличным объективом ЭФР 24-120/2.8-4.8.

Цитата:

от: KYUN

про киты – все они значительно хуже, темнее и начинаются от 28 мм, а это довольно сильно отличается от 24 мм.

Шо характерно, маркетинговые чары SONY схожи по действию с дурман-травой. ;) Написала SONY 24 мм - и все, главным в объективе будет 24 мм. Хотя, совершенно непонятно, что делать человеку, который любит снимать на 300 мм. (купив для этого на зеркалку дешевый зум Sigma 70-300 за 160 долл).

p.s. Кстати, относительно дешево получить 24 мм на кроп-зеркалке можно с помощью того же Зенитара 16 мм, поставив его на Pentax, Minolta. ;) На www.ixbt.com была соответствующая статья.

Цитата:

от:KYUN
Цитата:

от:dimav

утверждение
'пришлось бы покупать зеркалку за большие деньги." более чем спорно - перед новым годом R1 стоила значительно дороже cropDSLR. Она и сейчас довольно заметно дороже.

Подробнее

Главное преимущество R1 – за довольно небольшие деньги (в Москве ее уже можно купить за 22000 руб) получаем удобную камеру на 10 Мп с весьма приличным объективом ЭФР 24-120/2.8-4.8. У зеркалок с этим диапазоном получается значительно дороже. Только не надо опять про киты – все они значительно хуже, темнее и начинаются от 28 мм, а это довольно сильно отличается от 24 мм.

Подробнее

Максим здесь предлагал 24 от пентакса.
10Mpix ценой таких шумов ..... я лучше 350d куплю.
с учтом шумов а также то что 2.8 кончается в милиметре от края (сравнивалось правда с никоновским китом от 70ки)
не так уж кит и плох и r1 не так уж и светел.

остается 24мм. В первой же ветке о R1 предположил что сигма найдет ответ в течении полугода.
один ответ был сделан сразу:

http://www.sigmaphoto.com/lenses/lenses_all_details.asp?id=3315&navigator=6
через полгода будет
16-64 или 16-70. :)

Цитата:

от: Sanyochek Milovanov
Цитата:

от:bc----
Цитата:

от:Sanyochek Milovanov
А вот Вы вроде бы человек разумный и в состоянии понять что барахло за 300$ не даст мне возможность творить руками а не автоматикой.

Ой, зря вы это сказали. Сейчас ведь народ прицепится (и я первый) к тому, что на соне возможностей творить намного меньше, чем с применением зеркалки. Я бы сказал, в этом плане между соней и зеркалкой разница куда больше, чем между 300-баксовой мыльницей и соней. Да и аргументы приводятся просто противоречащие вашему высказыванию. Польза от живой гистограммы, ага. Она может быть исключительно при съемке в Jpeg, что в моем представлении с понятием "творить самостоятельно" согласовывается крайне слабо. Да и при такой съемке польза от живой гистограммы скорее психологическая, чем реальная. Если сюжет динамичный, один фиг нету времени на нее смотреть, если статичный - можно посмотреть и на неживую гистограмму. Благо она в отличие от живой показывает реальную картину.

И все бы ничего, но совершенно непонятно, зачем пытаться всех убедить в том что Р1 не хуже зеркалки? У меня возникает смутное ощущение, что в первую очередь вы пытаетесь в этом убедить сами себя.

Подробнее

Обана, а теперь подробнее, чем ручные настройки р1 в корне меньше\хуже зеркалки?
bc вы мне в свое время столько путных советов давали, а сейчас даже и незнаю, что именно вас заставляет так тупить- уж извините.
И понять Вам надеюсь не сложно, что мыльница за 300 гринов не позволит снимать на исо1600? так какого фига вы мне ее впариваете?

Подробнее

извините но R1 этого тоже не позволяет. ровно как и на 800.
шумим братец шумим.....
А если вам критичны именно 1600 то ... вам и кроп dslR мало будет, ибо малейшее затемнение и снимать невозможно.