А кто-нибудь хочет остаться в рамках 35мм?

Под избыточностью я понимал то, что на пленке легко умещается более 100 линий на мм, другое дело что не любая оптика столько даст, а на отпечатке больше 10 линий на мм человеческим глазом увидеть сложно, вот и получается, если мы имеем на негативе/матрице больше 3000 линий по длинной стороне, то для получения отпечатка 20х30 количество информации будет как минимум достаточным, либо избыточным. Второй пятак с хорошим фиксом в центре изображения в пределе дает больше 3000 линий ( http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5dmarkii/page39.asp ), а Мамия 67 с объективом 110 мм даст более 5000 линий, поэтому количество информации для печати 20х30 как минимум достаточное для УФ и избыточное для СФ.

есть еще такая фигня как избыточная информация для мозга, типа если слишком многа деталей то в мозгу плохеет, тетенька Бехтерева на одном из своих популярных докладах рассказывала.

...

А как Вы понимаете слово *достаточное*?
Я его понимаю как *это хорошо, на своём уровне, для достижения определённой задачи.*
А слово *избыточно*?
Я плохо понимаю, что это значит при оценке именно качества... зато хорошо понимаю *всё полезно, что в рот полезло*.

Мы всё пытаемся измерять в количесве - потому что это просто... даже пытаемся измерять каким-то образом *количество качества*.
Так же мы любим находить сходство - потому что это просто... трудно искать различия.

А *избыточность информации для мозга* - это хорошо! :D
Только остаётся вопрос, для какого именно мозга...
С большой долей вероятности, можно утверждать, что для грузчика на пенсии, профессионально занимающегося алкоголизмом и табакокурением, всё остальное, включая ручной отпечаток любого формата и с любого формата, - избыточная информация.

Мне как учёному в области прикладной математики, плохо понятны выражения типа *в рот полезло* и рассуждения об алкоголизме грузчиков, а понятия достаточности и избыточности информации мне знакомы хорошо и я ясно осознаю то, о чем пишу, а не размышляю о то том, что могли бы означать подобные базовые понятия.

а есть отдельные представители вида Homo Sapiens Sapiens, для которых предельная острота зрения - половина угловой минуты (а не 1', как обычно)!
И для них, Ваша "избыточная информация" таковой уже не является!..

Странно... в первый раз понял смысл этого выражение именно из уст математика.

Цитата:

от: YG
Возможно, Вы будете удивлены, что некоторые знаменитые фотографы снимали репортажи на БФ.

Подозреваю, что если какой-нибудь безвестный фотограф придёт на встречу Медведева с Ху Цзиньтао (на предстоящей неделе в Москве) с полевой камерой 8*10 и соответствующим штативом, он мгновенно станет знаменитым фотографом, независимо от качества отснятого им материала.

p.s. Таки, а где эта галерея Легран ??

Цитата:

от:ARNIGIUS
Мне как учёному в области прикладной математики, плохо понятны выражения типа *в рот полезло* и рассуждения об алкоголизме грузчиков, а понятия достаточности и избыточности информации мне знакомы хорошо и я ясно осознаю то, о чем пишу, а не размышляю о то том, что могли бы означать подобные базовые понятия.

Подробнее

как-то даже жаль стало математиков - живут виртуальной реальности, кушают квадратные корни, какают, извините, интегралами

Цитата:

от: СтарПёр
как-то даже жаль стало математиков - живут виртуальной реальности, кушают квадратные корни, какают, извините, интегралами

Не стоит "жалеть", тем более обращать внимание на это пространное заявление, математика здесь ни причем. Математиков нужно уважать, им нужно хорошо платить, но не с "г" мешать. Тогда и пространных заявлений будет меньше. В данном обществе, к сожалению, такая формула не приветствуется. Определение "Ученый в области прикладной математики" выглядит весьма нелепо.

Я, все же, настаиваю на том, что сегмент "выживания" для пленки, на сегодня, это 35 мм. Вот, мы , благополучно, и сидим в нем!

Цитата:

от: Odnako..

p.s. Таки, а где эта галерея Легран ??

http://www.legrand.ru/ru/scripts/ru/publigen/content/templates/previewMultiPhoto.asp?P=1678&L=EN

внизу схема проезда. Это рядом с Винзаводом.

так что порешили то? продавать мне БФ и СФ? :)

Цитата:

от: glassfish

Я, все же, настаиваю на том, что сегмент "выживания" для пленки, на сегодня, это 35 мм.

Что не есть очевидно.
Для меня 35мм умерла (кроме 24х65), т.к. её задачи полностью перекрывает цифра.
А вот от работы с плёночным кадром 6х7 действительно получаю удовольствие. :)

Цитата:

от: Fling Thing
Что не есть очевидно.

Я не претендую на роль "последней инстанции" ;)

Цитата:

Для меня 35мм умерла (кроме 24х65), т.к. её задачи полностью перекрывает цифра.

Цифра, например кроп(который мне очень удобен), перекрывает похожие решения, но говорить о полной замене я бы не стал. Дело не в мегапикселях(на чем, в конечном итоге, настаивают приверженцы и средне-больших форматов). Могу согласится, только, что в некоторых случаях - возни по-меньше.. ;)
Поэтому, все еще, сижу на 35 мм.....

Цитата:

А вот от работы с плёночным кадром 6х7 действительно получаю удовольствие. :)

Целиком и полностью разделяю. Правда, за "удовольствие" приходится платить, но многие не желают этого делать, "сверх нормы"(оперативности, разрешения и пр. вполне достаточно и на ФФ-цифре, наступающей на "пятки" пленочному СФ). С точки зрения производителей, "вал" - превыше всего, сюда укладывается и весь сектор цифрового "широкого потреба"(объективы, аксессураы и пр.). Поэтому 35мм пленкой заваливаются , даже, ларьки ION! Однако сектор "особых удовольствий", на мой взгляд, не относится к "валу". Сегодня такой результат означает тенденцию к сокращению. Кстати, это хорошо видно по возрастающему числу сдаваемых "мамий-броней-ролляев" в форуме, за тн "смешные деньги".

Цитата:

от: glassfish
за "удовольствие" приходится платить...

Это точно :)
Если бы меня кормила фотография, то вообще наверное отказался бы от пленки. А коль скоро это только хобби, то именно к "сфере особых удовольствий" его и отношу.
Что касается меньшей возни, то как-раз именно с узкой пленкой и больше возни... По-моему на среднем формате можно меньшими усилиями получать результат близкий к желаемому не смотря на потерю оперативности (идеал как известно не достижим).
Впрочем, у каждого свой путь

Цитата:

от: СтарПёр
как-то даже жаль стало математиков - живут виртуальной реальности, кушают квадратные корни, какают, извините, интегралами

Ох не мерий всех одной гребенкой, не все учёные ботаны долбанутые, я живу в более чем реальном мире и удовольствия получают уж точно не в виртуальной реальности:

http://streamphoto.ru/users/Arnigius/230698/fa32a33eb7c4a56214c5dcf8b3998a98/

Не думаю, что есть виртуальщина, способная дать подобные ощущения!

Признайся, а ведь у тебя на компьютере есть хотя бы одна игрушка :)

Мы, ученые, просто можем видеть вещи несколько глубже нежели простые обыватели и запросто рассуждать о том, о чем многие другие могут только гадать, ну или коллективно обсуждать и искать истину.

Цитата:

от: glassfish
Определение "Ученый в области прикладной математики" выглядит весьма нелепо.

Ага, менеджер, экономист или мерчендайзер, вот это круто!!!

Углубленное изучение математики и прикладных задач очень хорошо развивает мозги, а потом с широким взглядом на вещи хоть спутники строй, хоть компанией руководи.

Цитата:

от: ARNIGIUS

Мы, ученые, просто можем видеть вещи несколько глубже нежели простые обыватели

Коллега, не стоит "бравировать" вашими, какими-то, возможными достижениями в... Фотофоруме. Для этого, по крайней мере, существуют конференции, симпозиумы, семинары, журналы и пр. ПО ТЕМЕ. По крайней мере, это не этично!
На деле же, "мы ученые", не можем починить, например......унитаз Тем не менее, для математика, это позором не является - специфика специальности не предполагает навыков работы с гаечным ключом.
Поэтому "метод мозгового штурма", вне основного рода деятельности, может оказаться "медвежьей услугой"!
Люди, на форуме, достаточно образованы и "понятливы", чтобы говорить с ними, не предъявляя "особых справок" В РАМКАХ ФОТОГРАФИЧЕСКОЙ ТЕМЫ. Большинство из них - с высшим образованием. ;)

Цитата:

от: ARNIGIUS
Ага, менеджер, экономист или мерчендайзер, вот это звучит круто!!!

М-да... Вы меня не поняли. По поводу "ученства" в области прикладной математики". Хотел бы напомнить, например, что Галеркин был механик.
Но вклад внесенный им, в "область" прикладной математики, неоценим!
Рунге, был чистый математик, но именно это позволило ему выстроить соответствующие вычислительные деревья.. Мысль понятна?

Цитата:

Углубленное изучение математики и прикладных задач очень хорошо развивает мозги, а потом с широким взглядом на вещи хоть спутники строй, хоть компанией руководи.

Я бы сказал, хорошо развивает...."не любые мозги". Вот, отсюда, и можно говорить
"как космические корабли бороздят просторы вселенной!"

P.S. Пытался вам помочь больше не позориться, здесь, "ученый". Как видно из дальнейших ваших изречений - не удалось. :( Очень жаль. Предлагаю на этом закончить ненужный "треп". Тем более, что к основной теме он отношения не имеет!

Пусть накажут меня за флуд, но делая ремонт в своей квартире я полностью своими руками сделал отопление (двутрубная коллекторная система с перепускным защитным клапаном) от рамки на площадке до штроб в стене под трубы, а также установил УНИТАЗ, душ кабину, провел всю воду с многоступенчатой системой фильтрации и канализацию в двух санузлах. Ну, про заливку полов и электрику, я молчу.

Да, еще, я сам обслуживаю свой Субару и не плачу деньги за замену свечей, о которой ходят легенды...

Цитата:

от: glassfish
На деле же, "мы ученые", не можем починить, например......унитаз

а что мешает?