Зрительская конъюнктура и творчество фотолюбителя

молодес.)

Гаспада! Я хочу немного добавить, вроде как относящееся к теме. На днях нарисовалось новое, а может и старое, решение проблемки оценок посторонними фото. На одном из фотосайтов мне попалась откровенно халтурная работа. Причём даже человеку весьма далёкому от фотографии бросилась бы в глаза бездарность исполнения. Но! Под фотографией были только исключительно положительные отзывы! Удивительно, неужели никому в глаза не бросилось некачественность не только технического исполнения, но и самого сюжета? Я как можно мягче и подробней написал про совершённые, на мой взгляд, Афтором ошибки и посоветовал посмотреть какую-либо инфу по данной теме. И что? В течении получаса мой комментарий был попросту удалён из списка отзывов! Вот так! Вот такое простое решение проблемы о повышении своего мастерства. Оставляются ТОЛЬКО ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ ОТЗЫВЫ! И ФСЁ!!! Как на ваш взгляд такое решение?

Цитата:

от:SAB
Гаспада! Я хочу немного добавить, вроде как относящееся к теме. На днях нарисовалось новое, а может и старое, решение проблемки оценок посторонними фото. На одном из фотосайтов мне попалась откровенно халтурная работа. Причём даже человеку весьма далёкому от фотографии бросилась бы в глаза бездарность исполнения. Но! Под фотографией были только исключительно положительные отзывы! Удивительно, неужели никому в глаза не бросилось некачественность не только технического исполнения, но и самого сюжета? Я как можно мягче и подробней написал про совершённые, на мой взгляд, Афтором ошибки и посоветовал посмотреть какую-либо инфу по данной теме. И что? В течении получаса мой комментарий был попросту удалён из списка отзывов! Вот так! Вот такое простое решение проблемы о повышении своего мастерства. Оставляются ТОЛЬКО ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ ОТЗЫВЫ! И ФСЁ!!! Как на ваш взгляд такое решение?

Подробнее

На мой взгляд, у вас большие проблемы. Писать такое в 43 года - это просто катастрофа...

Это вот хороший пример того, о чем я только что написал. Человек мысли в терминах "доказать", "пусть утрутся", "я самый великий", "меня никто не понимает" и пр.

Потому что нормальный человек подумал бы очень просто. Автор, который так поступает - элементарно слаборазвит. Ему нужна не обратная связь, а он хочет потешить свои комплексы.

Это значит, что нужно молча пройти мимо и забыть о его существовании в следующую секунду... Этот предмет недостоит внимания. Нужно быть позитивным, а не копаться в помойке или сортире. Там заведомо ничего полезного для развития личности нет...

ну и будет этот халтурщик торчать на этом сайте,собирая медоносов.. А на любом конкурсе его шедевры отправят в корзину .в чем проблема то?
Это как маленький мальчик,закрывая глаза руками, думает что вместе с ним все исчезло в темноте.(не хочу видеть и все).
будет ему урок.

а завитки краски у помоек не встречаются? Странный вы, вначале обвиняете в ограниченности, потом сами зашориваете возможный объём для экспериментов. А полнота тоски во взгляде описанной вами старухи? а абсолютная откровенность той-же помойки как сюжетно, так иногда и чисто эстетически? Вам нравится получать плевки от цукена? зачем -же сами уподобляетесь ему в своей категоричности?...
------------------------------------------------
Автору: заметил, что люди оставляющие возле работ коментарий типа - ! или :D , оставляют таких комментариев много и полагаю надеются на ответный 5 или рек. люди-же комментирующие развёрнуто, делают это не так часто, работы их не столь популярны, но на мой скромный взгляд зачастую как более интересны, так и более качественны. Пока размышлял над этим, пришёл к выводу почему некоторые пяторочные работы у себя удаляю, а с двойками иногда остаются стоять - для меня вся механика не в количестве реков (хотя и это приятно), а в реакции на фотографию, например, если я задумал фотографию сделать отталкивающей и собрал за неё кучу двоек, то задумка удалась! Если фотка по принципу просто показать, то скорее всего я и не расчитываю на комментарий, а вот если задуман какой-то сюжет, то буду считать что работа удалась, если под фоткой появится хоть один комментарий от человека вникшего в задумку, дальше его-же оценку рассмотрю как некое мерило, насколько фотография удалась. Всё естественно моё скромное мнение, но это помогает мне снимать то, что кажется важным мне, а интернетсообществу, и помогает делать это с каждым разом чуть-чуть лучше.

Цитата:

от:Елпидифор Пескарев
На мой взгляд, у вас большие проблемы. Писать такое в 43 года - это просто катастрофа...

Это вот хороший пример того, о чем я только что написал. Человек мысли в терминах "доказать", "пусть утрутся", "я самый великий", "меня никто не понимает" и пр.

Потому что нормальный человек подумал бы очень просто. Автор, который так поступает - элементарно слаборазвит. Ему нужна не обратная связь, а он хочет потешить свои комплексы.

Это значит, что нужно молча пройти мимо и забыть о его существовании в следующую секунду... Этот предмет недостоит внимания. Нужно быть позитивным, а не копаться в помойке или сортире. Там заведомо ничего полезного для развития личности нет...

Подробнее

Мне так кажется, что мой комментарий был Вами несколько неправильно понят. Эх, надо было добавить смайлики для выражения эмоций! Он был написан, так сказать, несколько иронично. Мол есть люди, которые для себя достаточно просто решают проблему критики своих "произведений" сторонним "нехорошим" наблюдателем. Просто убирают с глаз долой этот раздражающий фактор. Словно маленький ребёнок, который закрывает свои глазки ладошками и так прячется. Или позиция страуса, если так угодно. Какая же здесь связь с моими "большими проблемами"? Положа руку на сердце, скажу, что наоборот буду признателен за толковую критику, касающуюся моих работ, и с удовольствием прислушаюсь к рекомендациям со стороны коллег по увлечению фотографией. А дельные советы постараюсь учесть и в будущем.

Вот в тему ваш снимок классный про старух:


/?&author_id=137604&sort=date&page=1&next_photo_id=1149540&prev_photo_id=1130651" class='link-forum-post' title="
/?&author_id=137604&sort=date&page=1&next_photo_id=1149540&prev_photo_id=1130651" target="_blank" rel="nofollow">

Хорошая работа :!: , хотя название несколько скажем...

Спасибо, за добрые слова! Но вот я смотрю на их силуэты и вижу двух ворон, одна из них держит кусок хлеба и сжимается, другая нависает над ней, немного наклонила голову и оценивает силы - сможет ли отобрать... Это моё воображение, об этом я делал эту фотографию. Может быть это по злому, но ведь есть у жизни и такая сторона. и в этой стороне на мой взгляд есть своя эстетика, и нельзя закрывать глаза и делать вид что такого не существует. я не навязываю одно или другое - посмотрите хотябы мои фотки про Ригу - там будет совсем о другом.

Цитата:

от:SAB
Мне так кажется, что мой комментарий был Вами несколько неправильно понят. Эх, надо было добавить смайлики для выражения эмоций! Он был написан, так сказать, несколько иронично. Мол есть люди, которые для себя достаточно просто решают проблему критики своих "произведений" сторонним "нехорошим" наблюдателем. Просто убирают с глаз долой этот раздражающий фактор. Словно маленький ребёнок, который закрывает свои глазки ладошками и так прячется. Или позиция страуса, если так угодно. Какая же здесь связь с моими "большими проблемами"? Положа руку на сердце, скажу, что наоборот буду признателен за толковую критику, касающуюся моих работ, и с удовольствием прислушаюсь к рекомендациям со стороны коллег по увлечению фотографией. А дельные советы постараюсь учесть и в будущем.

Подробнее

Хм, значит погорячились мы в 1917... Прошу извинить. И добро пожаловать:)

Я глянул ваши 8 снимков, пока критиковать нечего. Все еще впереди:)

И могу поделиться личным опытом. Я не меньше года (это можно проверить, если вытащить мои реплики поиском) вообще ничего не писал на форуме. Потихоньку выставлял снимки, чтобы накопилось что-то, на что можно посмотреть...

Цитата:

от:Елпидифор Пескарев
Хм, значит погорячились мы в 1917... Прошу извинить. И добро пожаловать:)

Я глянул ваши 8 снимков, пока критиковать нечего. Все еще впереди:)

И могу поделиться личным опытом. Я не меньше года (это можно проверить, если вытащить мои реплики поиском) вообще ничего не писал на форуме. Потихоньку выставлял снимки, чтобы накопилось что-то, на что можно посмотреть...

Подробнее

Извинения с удовольствием принимаются
За "добро пожаловать" - спасибо!
Критики буду ждать и обижаться (как малое дитя!) на обоснованную не собираюсь.
А насчёт форума, так я почти год вообще здесь не регистрировался, читал, присматривался. Заходил просто как гость.

Цитата:

от:A. Yer
Спасибо, за добрые слова! Но вот я смотрю на их силуэты и вижу двух ворон, одна из них держит кусок хлеба и сжимается, другая нависает над ней, немного наклонила голову и оценивает силы - сможет ли отобрать... Это моё воображение, об этом я делал эту фотографию. Может быть это по злому, но ведь есть у жизни и такая сторона. и в этой стороне на мой взгляд есть своя эстетика, и нельзя закрывать глаза и делать вид что такого не существует. я не навязываю одно или другое - посмотрите хотябы мои фотки про Ригу - там будет совсем о другом.

Подробнее

Я вообще не очень люблю Ч/Б фото на нашем форуме - все же перебор с ним. Но ваши Ч/Б фото понравились...
Кстати, разместил таки в своей галерее первое Ч/Б фото, думаю цвет тут не нужен:

/?&author_id=157842&sort=date&page=1&next_photo_id=1309075&prev_photo_id=1303194" class='link-forum-post' title="
/?&author_id=157842&sort=date&page=1&next_photo_id=1309075&prev_photo_id=1303194" target="_blank" rel="nofollow">
Буду пробовать смелее...
А в продолжение дискуссии скажу: я свои работы (в основном - слабые, конечно же, это я понимаю ) размещаю на форуме для обучения скорее. Похвалы - приятна, а вот критика, как любая горечь - ПОЛЕЗНА!
Кто-то хорошенько "раскатает" твой снимок, который казался вроде ничего так, глядишь - чему-то и научишься немного... :D
А самооценку лучше в реальной жизни зарабатывать, да и то осторожно, с умом.
Все - ИМХО.

Цитата:

от:SAB
Извинения с удовольствием принимаются
За "добро пожаловать" - спасибо!
Критики буду ждать и обижаться (как малое дитя!) на обоснованную не собираюсь.
А насчёт форума, так я почти год вообще здесь не регистрировался, читал, присматривался. Заходил просто как гость.

Подробнее

1. Критиковать нечего в том смысле, что ваши снимки пока ниже критики. Это фотографии чисто обывательские (в нормальном смысле), на художественность не претендующие. И ошибок там так много, что можно сказать, что одна большая ошибка и есть... Критиковать есть смысл,когда 90% нормально, а 10 пока нет. А если 99% неважно - то зачем время тратить? Книжки нужно читать по фотографии, прежде всего Дыко (это женщина, легко найти в поиске, по-моему, на этом сайте тоже есть).

2. Гость не может формировать свою галерею. А я говорил именно об этом. Лично я с трудом воспринимаю реплики людей, у которых в галерее либо ничего нет, либо очень слабые снимки. Это же не разговорный сайт, а фотографический:)

Цитата:

от:Елпидифор Пескарев
1. Критиковать нечего в том смысле, что ваши снимки пока ниже критики. Это фотографии чисто обывательские (в нормальном смысле), на художественность не претендующие. И ошибок там так много, что можно сказать, что одна большая ошибка и есть... Критиковать есть смысл,когда 90% нормально, а 10 пока нет. А если 99% неважно - то зачем время тратить? Книжки нужно читать по фотографии, прежде всего Дыко (это женщина, легко найти в поиске, по-моему, на этом сайте тоже есть).

2. Гость не может формировать свою галерею. А я говорил именно об этом. Лично я с трудом воспринимаю реплики людей, у которых в галерее либо ничего нет, либо очень слабые снимки. Это же не разговорный сайт, а фотографический:)

Подробнее

1. Мои фотографии и в самом деле обывательские. Я не претендую и не собираюсь претендовать на звание фотохудожника. Они просто являются отображением моих воспоминаний, моих ощущений и состояния Души в тот момент. Их можно назвать просто фотозарисовками привезёнными из различных поездок, абсолютно без претензий на какую-либо шедевральность. За совет про книжку спасибо, посмотрю.
2. Насколько я понял, этот сайт - не закрытое акционерное общество профессиональных фотохудожников или мастеров от фотодела? И на этом простом основании я считаю себя в полном праве высказывать (заметьте просто "высказывать", а не "навязывать") своё мнение совершенно независимо от желания или нежелания его читать другими участниками форума. Совершенно аналогично Вы имеете такое же полное право игнорировать моё мнение, поэтому не стОит так сильно напрягаться и затрачивать столько сил и энергии, чтобы воспринимать реплики людей, у которых в галерее либо ничего нет, либо очень слабые снимки. Как резюме : Остается только надеяться, что на этом сайте достаточно много людей, которые просто могут общаться на тему фотографии и делиться своими впечатлениями, не взирая на уровень профессионализма того или иного участника клуба, а учитывая лишь его любовь к фотографии и стремление к расширению познаний в этом направлении.ИМХО

Да вы не расстраивайтесь. посмотрел ваши фото. технически Ваш оппонент вряд ли может продемонстрировать что-то лучше, так что не берите его в голову, дальше на мой взгляд фотка с огнём могла-бы быть хороша если-бы вы скадрировали всё на треть выше, Остальное - не в меня, поэтому коментировать не буду, но это не значит что работы не заслуживают критики. Критики не заслуживает не якобы уровень каких-то работ, а определённый уровень тщеславия зашоривающий людей от мира. Ах да, кривой дом - класно! и сняли вы его тоже вполне

Цитата:

от:SAB
Как резюме : Остается только надеяться, что на этом сайте достаточно много людей, которые просто могут общаться на тему фотографии и делиться своими впечатлениями, не взирая на уровень профессионализма того или иного участника клуба, а учитывая лишь его любовь к фотографии и стремление к расширению познаний в этом направлении.ИМХО

Подробнее

Это утопичная позиция. И немного сырая. Оценка не может быть абстактной. Оценка может быть применена лишь в каких-то условиях и требованиях - насколько фотогрфаия отвечает требованиям. Поэтому великолепный психологический портрет может иметь низкую оценку в рекламном деле, журналистике и тп. Второй момент, делающим оценки неоднозначными - уровень мастерства. То что является безусловным успехом и заслуживает отличной оценки у новичка, может быть застоем или даже регрессом у мастера. Поэтому профессионалы никогда не дают однозначных оценок (да и вообще, чаще всего оценивают по просьбе), профессионалы оценивают применительно к чему-либо. Соответственно, нужно смотреть, кто оцениваети насколько его оценка имеет вес. Это как гимнастика, фигурное катание: смотрят все, многим гравится, а оценки ставят специально обученные люди.

Цитата:

от:Machu Picchu
Всем, кто выразился за мысль "нафиг конъюнктуру, надо самому решать что лучше": а где гарантия что ваше решение - верное? Вот любитель, который только что купил камеру, и снял первый кошкозакат, он в безумном восторге от своего шедевра, и что, ему тоже надо руководствоваться этим принципом? Или все-таки нужно выложить и послушать отрицательные отзывы, увидеть низкие оценки, и задуматься - а может я чего-то не понимаю? Вы же предлагаете губительный для развития принцип. Придание максимального веса самооценке чревато остановкой роста. Вы скажете "ну для кошколюбителя так нельзя конечно, ему надо слушать и учится у других". А я тогда задам вопрос - а где та граница развития, после которой уже можно решить что все дураки, один я умный? Я вот боюсь что такой границы и вовсе нет... А как только ее себе придумаешь - так и ВСЕ.

Подробнее

Ваша позиция характерна для цивилизованного европейца, затурканого коньюктурой, конкуренцией и прочей суетой. Я же вам пытаюсь рассказать о противоположном подходе. Есть в восточных философиях такое понятие как ДО (примерно переводится как "путь"). Так вот в любом деле - фотографии, калиграфии, делании скворечников, стрелянии из лука - есть бесконечный путь к совершенству (до). Ключевое слово здесь "бесконечный", это подразумевает, что само совершенство недостижимо в принципе, а смысл и кайф любого дела/творчества - это движение к нему. Так вот, если вы примете эти принципы, то во-первых, вам не придет в голову сравнивать себя с другими и определять некую иерархию (ведь независимо от длинны пройденного пути все находятся одинаково далеко от его конца), а во-вторых вам никогда не придет в голову сказать "ВСЕ! я дартаньян, а остальные дураки", потому как опять же достичь совершенсва невозможно по определению. И всякая суета, спешка, стремление за счет другого опыта, чужих оценок пробежать этот путь быстрее - тоже бессмысленны, по той же причине. Совершенствоваться можно и нужно бесконечно. Вот в чем состоит моя позиция. Я радуюсь каждому своему шагу на МОЕМ пути, и понимаю, что ни я ни кто либо другой конца его не достигнем, поэтому и не заморачиваюсь чужими оценками - получаю удовольствие от процесса. Чего и вам советую.
А как совершенствоваться? Учиться на работах мастеров, развивать свой художественный вкус, свою личность. Только так, на мой взгляд. А не думать, что угодно толпе, и что кому должно понравиться.

Р.С. А человек купивший мыльницу, сфоткавший кошкозакат, получивший хорошие оценки на неком сайте и подумавший что всего достиг, просто ограниченная личность, вот и все. Он не встал на путь, и никогда может не встанет, и за этого его глупо осуждать или смеяться над ним, возможно он достиг многого в других областях..

Спасибо за развернутый ответ. Замечу только, что вы невнимательно прочитали то, что я написал, я говорил не о "ЗРИТЕЛЬСКОЙ", а о "ЗРИТЕЛЬНОЙ" привлекательности снимка, надеюсь вы понимаете разницу. ;) Так вот, я все же настаиваю на своем, что если композиционно снимок не смотрится, если в нем плохо сочетаются цвета, или света/тени, то никакое "техническое качество" его не спасет, и место ему в корзине. Тем более мне не совсем понятны эти хороводы вокруг резкости/шума/цветопередачи, если учесть, что современная камера обеспечивает 90% этого тех. качества автоматически. И повторюсь, если человек на снимке в первую очередь видит резкость, или шумы, то он не фотограф ни разу. Фотография это картинка, или картина, как угодно. И воспринимать ее надо чувствами и целиком, а не рассматривать кропы, и выискивать "пересветы" с лупой. Вобщем еще раз констатирую факт, что у нас принципиально разные подходы к фотографии, на чем собственно можно и закрыть дискуссию.

Что касается важности чужих оценок, то это от коммерции все или от тщеславия. На мой взгляд.

Р.С. Пример с танцором крайне неудачен, на мой взгляд. Лучше взять пример ближе - если человек научился ровно накладывать акварель на бумагу, и рисовать идеально ровные линии, он все равно не станет художником и не напишет картину. Это разные умения. Также как научившись резко снимать и правильно экспонировать нельзя научиться делать хорошие фотографии. А вот наоборот можно, как показывает приведенный пример с ученицей Максимишина, и примеры ряда других фотоклассиков, которые снимали и "ниреско" и с пересветами и с неестественной цветопередачей.

Цитата:

от:indgeo
Ваша позиция характерна для цивилизованного европейца, затурканого коньюктурой, конкуренцией и прочей суетой. Я же вам пытаюсь рассказать о противоположном подходе. Есть в восточных философиях такое понятие как ДО (примерно переводится как "путь"). Так вот в любом деле - фотографии, калиграфии, делании скворечников, стрелянии из лука - есть бесконечный путь к совершенству (до). Ключевое слово здесь "бесконечный", это подразумевает, что само совершенство недостижимо в принципе, а смысл и кайф любого дела/творчества - это движение к нему. Так вот, если вы примете эти принципы, то во-первых, вам не придет в голову сравнивать себя с другими и определять некую иерархию (ведь независимо от длинны пройденного пути все находятся одинаково далеко от его конца), а во-вторых вам никогда не придет в голову сказать "ВСЕ! я дартаньян, а остальные дураки", потому как опять же достичь совершенсва невозможно по определению. И всякая суета, спешка, стремление за счет другого опыта, чужих оценок пробежать этот путь быстрее - тоже бессмысленны, по той же причине. Совершенствоваться можно и нужно бесконечно. Вот в чем состоит моя позиция. Я радуюсь каждому своему шагу на МОЕМ пути, и понимаю, что ни я ни кто либо другой конца его не достигнем, поэтому и не заморачиваюсь чужими оценками - получаю удовольствие от процесса. Чего и вам советую.
А как совершенствоваться? Учиться на работах мастеров, развивать свой художественный вкус, свою личность. Только так, на мой взгляд. А не думать, что угодно толпе, и что кому должно понравиться.

Р.С. А человек купивший мыльницу, сфоткавший кошкозакат, получивший хорошие оценки на неком сайте и подумавший что всего достиг, просто ограниченная личность, вот и все. Он не встал на путь, и никогда может не встанет, и за этого его глупо осуждать или смеяться над ним, возможно он достиг многого в других областях..

Подробнее

Смысл этого разговора, не в том, чтобы убеждать другу друга или тем паче спорить. А в том, чтобы предоставить другим участникам разные точки зрения и аргументы "за" или "против".

Если современные камеры так хороши - то почему галерея забита беспомощными снимками? Я ведь сформулировал "грамотными технически хорошими". Грамотными - это о композиции в первую очередь. А это к камере отношения не имеет.

Ту же белку я снял года через 2 как начал снимать той камерой. Она ведь с самого начала так снимала - так почему у МЕНЯ не получалось?

О зрительной привлекательности. С этим я согласен, это и есть самое главное. Снимать можно что угодно, картинка должна быть красивой с точки зрения хотя бы небольшой части зрителей.

А вот о Пути совсем несогласен. Я тоже в некотором роде сторонник этого подхода. Но в вашей интерпретации он снова выглядит как субъективный идеализм. Если специально утрирует, то вы - получается - можете сесть на танк, проехать сквозь рынок, потом вылезти на башню и покуривая, спокойно сказать, поглядывая на раздавленных людей что-то вроде: "Ну что поделаешь, жаль, конечно, но это мой Путь".

Лично я полагаю, что траектория Пути определяется не в последнюю очередь той обратной связью, которую вы получаете. Например, если вы видите, что приближается не комар, но паровоз - то уйдете с ж/д путей. И ваш Путь не прервется. Хотя ничто не мешает вам там остаться, если вы думаете иначе...

Путь - это не индульгенция делать что левая пятка просит, не оглядываясь на окружающих. Путь - это такая утешительная психологическая теория, которая помогает сохранять душевное спокойствие среди разнообразных приятностей и неприятностей жизни (ессно, здесь я упрощаю в целях данной дискуссии).

И это не "бесконечный путь к совершентсву". Вы сами попровляетесь потом - это конечный путь к недостижимому совершенству. Потому что человек смертен. Возможно, здесь мы с вами расходимся.

В любом случае, я не понимаю, как можно двигаться к совершенству без обратной связи? Если бы вы сказали, что ваш путь - бесконечно блуждать в сладостной темноте неведомо куда неведомо зачем, тогда да, нет вопросов. Гуляйте себе. Но вы же претендуете на совершенство. Это ваше личное совершенство? Тогда тоже нет вопроса. Но если вы хотите сделать совершенную фотографию, то вопросы возникают...

Цитата:

от: Елпидифор Пескарев

Ту же белку я снял года через 2 как начал снимать той камерой. Она ведь с самого начала так снимала - так почему у МЕНЯ не получалось?

Потому, что два года Вы не могли научиться нормально пользоваться инструментом, вот и все. Теперь Вы научились, и у Вас получается резкий снимок белки. К хорошей фотографии эта резкая белка отношения ну совсем никакого не имеет. :)

Я понял вашу позицию. Хочу еще раз сказать что мне она не близка. Ну и насчет пути вы заблуждаетесь. Путь как раз бесконечный, так как цель недостижима. Поэтому неважно на каком участке ваше тело перестало функционировать. Понимаете? Так что не надо суетиться, а надо наслаждаться процессом познания.

И еще. Я нигде не говорил, что нужно замыкаться в собственном мирке и ничего не видеть вокруг. Учиться нужно на работах мастеров, у самих мастеров, развивать в себе художественный вкус и т.д. Но не подстраиваться под чужой, и не быть рабом коньюктуры, моды, и вкусов толпы. Вот о чем речь.