Зрительская конъюнктура и творчество фотолюбителя

[quot]Во-первых, вы заблуждаетесь относительно онанизма. Результат достигается, иначе люди им бы не занимались. Людям вообще несвойственны немотивированные действия. Хуже того, если вы зададитесь целью сделать что-то немотивированное - то испытаете серьезные трудности...

Во-вторых, фотография реализуется будучи сделанной. Когда она становится не скрытой потенцией, "вещью в себе", а частью объективной реальности. Этого, в принципе достаточно.[/quot]
Вопрос в том, что "результатом" для одного является удовлетворение процессом съемки и собственным самосовершенствованием (как для цукена, к примеру), а для другого - положительная оценка его фотографии некой зрительской аудиторией. Отсюда полная свобода творчества и самореализации первого, и постоянное рефлексирование и тревога второго (автора темы). Могу сказать, что мне близка позиция цукена, я не заморачиваюсь моим "рейтингом" относительно других фотографов, не ищу "признания" на фотосвалках и прочих интернет-фотоклубах - мне нравится процесс получения красивой картинки сам по себе. Красивой для меня конечно же. Вот в чем кайф - когда получаешь то, что очень ТЕБЕ САМОМУ нравится. И что мне "оценки" извне? Они никак не могут повлиять на мое настоящее восприятие этой картинки, ведь для этого мне самому нужно измениться, понять, что это не "айс".. Потом я могу показать свое фото другим или не показать, мне вобщем все эти ахи-охи или чья-то критика побоку - МНЕ лично эта картинка нравится и все! ;) Еще бывает приятна ожидаемая реакция целевой аудитории, тех, для кого та или иная серия предназначена. Это радует конечно, но не является самоцелью..

Что касается психического благополучия, то мне как раз кажется что в поиске благодарных зрителей, признания в интернет-общствах кроется заниженная самооценка и тщеславие, комплексы и неудовлетворенность жизнью. Как бы не кричали эти люди, что у них все прекрасно, что у них есть женщины, деньги, друзья, любимая работа и т.д. и т.п. :)

Р.С. Ув. Епифидор Пескарев в моем понимании классический технодрочер ( не хочу обидеть этим термином, просто он общеупотребительный). Когда человек к основному достоинству фотографии относит резкость, и "техническое качество" то для меня это потерянный для фотографии человек. ;)

Цитата:

от: KotLeopold
Я
А что Цукен, где его хотя бы снимки? Я ни разу не видел НИ ОДНОГО!

Буду и я с вами откровенен до прямоты: среди того, что видел вашего (вы их всем насильно навязываете, как их тут не заметить), СНИМКОВ пока тоже ни разу не видел ни одного. Так какая разница?!
И к тому же, если быть математически точными, то ваших работ всего лишь на 50 больше, чем моих. Не велика заслуга и не такой уж лестный показатель отдачи для человека, занимающегося фотографией несколько десятилетий, прямо надо признать. ;) Вот уш в гудок, так в гудок. А порох - на фейерверки. ;)

Из снимков за сегодня-вчера:

Настроения, созданные музыкой. Третье. (что-то темно-смутное)
За окошком зима, у меня же всё - весна... (просто цветок)
Lonely road........ (крохотная фигурка в углу)
Будущие подсолнухи (семечки сфотканы)
Скульптура Лось (силуэт лося)
А за горами джинны что-то творят... (закат)
Зеркальный витраж государства (административное здание)

(Витраж - это просто поэма!!! Сплошь и рядом люди из ложного пафоса употребляют слова, которых они не знают. Ни значения, ни как пишется. ЗАЧЕМ?)

Стремление (из темноты точит голый зад)
Неуловимое (плюгавый ручеек)
Сижу за решеткой в темнице сырой.. (Крановщица на подъемном кране)
У каждого поколоения своё Лицо....(девчонка с голым пузом, лица не видно)
"Вас здесь не стояло!" (аж 2 фотографии с таким названием за сегодя)
Весенняя квадратная чб картинка с прыгающим боксером на 1-ом участке (не понимаю, зачем он снимает, ему бы рОманы писать)
Раз, два,три,четыре,пять - я иду искать! (издалека кот на фасаде дома)
Ау, весна! Скоро ль снег сойдет и потеплеет? (что-то вроде подснежника)
Да, могут строить в наше время! (заваленный снимок строящегося дома)
котик бесдомный
полчаса да весны. уходящий (некто в лодке)
Мастер зимней рыбалки (откуда известно, что мастер?)
Московский сюр. (ничего не видно)
Я вырос на окраине, рабочей, городской... (светофор, железнодорожные пути, на заднем плане пешеходный мост стандартный).

Ну ЗАЧЕМ все это?..

Цитата:

от:indgeo
Ув. Епифидор Пескарев в моем понимании классический технодрочер ( не хочу обидеть этим термином, просто он общеупотребительный). Когда человек к основному достоинству фотографии относит резкость, и "техническое качество" то для меня это потерянный для фотографии человек. ;)

Подробнее

Ну хорошо, если меня можно назвать так - то как вы назовете танцовщика балета, который каждый день по многу часов занимается у станка. Чтобы вечером создать на сцене художественный образ.

Или то же фигурное катание. Там есть список обязательных элементов, которые нужно выполнить, чтобы доказать, что ты вообще кататься умеешь.

На мой взгляд, такая постановка вопроса - это попытка оправдать свою техническую беспомощность. Типа, если смаз - то так и задумано, если ББ кривой - "глыбокая идея". Я охотно поверю в любую идею, но сначала хочу увидеть обязательную программу, доказательства технической состоятельности. И никак не наоборот.

Теперь уже вы устраиваете парт-собрание , я лишь озвучил свои взгляды указав при этом именно на то, что это мои взгляды. Теперь про правила игры: мои правила сводятся к резонансу картинки и названия, на данный момент мне нравится играть в такую игру ;). ещё в правила моей игры входит обязательная реакция постороннего. Я не навязываю вам эти правила и более того, не мню их универсальными. Делюсь своими взгядами на этом форуме от части от безделия, от части из потребности делится тем, что мне кажется интересным.
Теперь про мотивы - их всего три: выжить, передать наследственность, обеспечить наследственности условия к выживанию. грубо, банально, но истинно. Сложности возникают с "обвеской" всего этого добра. Там часто бывает напутано по принципу - пятку подключили к глазу, в итоге синяк, стресс и недовольство обществом.
Судить я не смею - не в моей компетенции. судить это говорить хорошо или плохо, я лишь описываю свои наблюдения на некий процесс, происходящий в обьективной реальности.

Ну в плане софистики я и не думаю состязаться с вами ;), но всё-таки собеседник вы интересный. С удовольствием бы посмотрел ваши фотографии даже без портрета и авторства - судя по зарисовкам которые вы предлагаете, должно быть очень интересно, если и технически вы способны осуществить эти мысли.
Удачи в творчестве! искренне надеюсь, что вся ваша форумная спесь лишь способ развлечься, а не образ жизни :)

Как зачем? чтобы вызвать интерес к фотографии.
Вы разве не слышали анонсы новых блокбастеров, каждый раз сообщают что именно их фильм шедевр и переплюнет все и вся.
Если нечего показать то компенсируют другими средствами - названием и пр.
Это как фотография с натовским солдатом в бункере,получившая первый приз на конкурсе world press photo 2007.Длиннющее описание довольно слабого снимка.

Без названия №156 (ветка на синем фоне)
Аккордионист (аккордионист) - ни и?
Тортилла (черепаха) - её что так зовут?
С отцом (мальчик куда-то тычет пальцем) - что дальше?
и т.д. и т.п.
О чём ваши названия и больше всего - о чём ваши фотографии?
До обсурда довести можно всё что угодно. Если мне ваши работы кажутся скучными, не интересными и технически невыразительными, с бессмысленными названиями, то это не значит что они являются такими-же и для вас.
Кстати вы сам играете не по своим правилам. Если название лишнее, то ставьте три точки, пусть фотография сама говорит о том как зовут вашу черепаху, а если это не её имя, то вы уже даёте зрителю посыл с ассоциацией и говорите в контексте моих правил.

Цитата:

от: A. Yer
вся ваша форумная спесь

Моя "спесь" - лишь КОНТРА форумскому кондовому казарменно-казенно-канцелярскому общению, стилю протокола заседания первичной партячеки, а не язык живого общения свободного, креативного коллектива единомышленников и коллег по хобби. Неужели вы в таком занудно-протолольном стиле и "по жизни" общаетесь? Брррр-р-р-р....... Представил себе - и дурно стало, честно и откровенно говоря, чтобы я со своими приятелями так общался на кухне или по телефону. ;)
Отриньте гордыню, расслабьтесь, не напрягайтесь - жизнь прекрасна. Не придумывайте себе проблем, где реально ими и не пахнет. ;)

Ну тогда
Хотя после должного количества пива могу переходить и на такие обороты речи

Ваша проблема общения в том, что чтобы в смак пообщаться, вам ужраться нужно. А я по жизни не пью (мне даже ваш "панибратски-примирительный" пивной смайл неприятен), как и мои приятели в основном, нам и так жить и общаться в кайф. А для вас, если кто без пойла так "навеселе" общается, как вы нахлеставшись пива до полуживотного состояния, вам ассоциативно мерещится, что и он, цукен, - ужратый хам приперся в форум.

----------
Я сейчас практически "невыходной", болею и потому много и "в оттяжку" могу пописать. Пока что-либо клеется или конвертится, я предаюсь болтовне на форуме.
Все почти пьют и фотографы - не исключение. Если хотите, опишу одну очень показательную быль из собственной фото-практики, которая приключилась со мной и связана непосредственно с питейной культурой и занятием фото-съемкой. О том, как я лично "фотограферски оскорбил" лично одного мировой величины коньячного короля из замка Шато де Сент-Обен и как потом о том мы не пожалели оба и был жалован его рукопожатием. ;) Показательная для фотографов, а не для фотографии и вполне в тему. История длинная, потому спрашиваю.

а вот это вы зря. Я не пью, и не потому, что язвенник, а потому что не получаю от этого удовольствия - мне неприятен не хмель, не похмелье. общаюсь? тоже в удовольствие, даже здесь, даже с вами и даже таким языком. возможно мои речевые обороты немного хромают, но я живу в билингвальной среде, а общятся приходится аж на трёх языках, два из которых - родные. ещё есть язык символов, которым вы тоже пользуетесь, следовательно - понимаете. изходя из такого посыла я и поставил значёк с пивом.
П.С. интересно что на одном из языков, который использую в общении, есть слово которое по русски можно транскрибировать как "цука" - переводиться как свинья. Надеюсь ничего личного ;)

ну напишите.)

У меня в принципе ситуация сходная, так-что с удовольствием послушаю/почитаю.

Цитата:

от: цукен

Я сейчас практически "невыходной", болею и потому много и "в оттяжку" могу пописать.

Не удастся,дружок :( . За хроническое хамство надо три денька помолчать!

продолжим без него.)

Цитата:

от:цукен
Моя "спесь" - лишь КОНТРА форумскому кондовому казарменно-казенно-канцелярскому общению, стилю протокола заседания первичной партячеки, а не язык живого общения свободного, креативного коллектива единомышленников и коллег по хобби. Неужели вы в таком занудно-протолольном стиле и "по жизни" общаетесь? Брррр-р-р-р....... Представил себе - и дурно стало, честно и откровенно говоря, чтобы я со своими приятелями так общался на кухне или по телефону. ;)
Отриньте гордыню, расслабьтесь, не напрягайтесь - жизнь прекрасна. Не придумывайте себе проблем, где реально ими и не пахнет. ;)

Подробнее

цукен, вы по двойным стандартам живете? Ратуете за "живой свободный язык единомышленников", хотя сами при этом если не поливаете помоями всех и каждого, то уж без яда точно ни одно высказывание не обходится. Забавно, схема повторяется из раза в раз: приходит новичок, задает вопрос. Первый в топике цукен. Подколол, обидел, свое "Я" выпятил. При этом, конечно же, помог советом. Новичок послал за такую помощь. Цукен начал сыпать афоризмами и метафорами, все больше втаптывая в грязь новичка, еще бы, "плюет в протянутую руку". После этого в другой теме, "о философии" цукен сетует об извращенности местного сообщества, об отсутствии творческого духа и сплошном онанизме... Эту схему я сначала, конечно испытал на себе. Но ничего не сказал вам, меня обидеть сложно вообще. А когда схема повторилась несколько раз на фоне чрезвычайно интересных постов и свидетельств того что мы все же имеем дело с человеком явно незаурядным, только тогда я уже не выдержал и в личке поинтересовался у вас - ну почему же вы такой говнюк, ну не увязывается у меня в голове образ умного творческого человека со схемой действий злобного интернет-тролля. Не верю. Зачем, цукен? Вас же интересно читать, с вами интересно говорить, вы и есть тот творческий человек который должен концентрировать вокруг себя творческую же энергию, быть ядром конденсации этого "коллектива единомышленников"? Я не понимаю... Обидно даже.

Кстати всех очень благодарю за мысли в данной теме, я много думаю по этому поводу. Я понял, что это определенный этап. "И это тоже пройдет". Отдельное спасибо, как всегда великолепному Пескареву.

Цитата:

от:Machu Picchu
цукен, вы по двойным стандартам живете?

Не верю. Зачем, цукен? Вас же интересно читать, с вами интересно говорить, вы и есть тот творческий человек который должен концентрировать вокруг себя творческую же энергию, быть ядром конденсации этого "коллектива единомышленников"? Я не понимаю... Обидно даже.

Кстати всех очень благодарю за мысли в данной теме, я много думаю по этому поводу. Я понял, что это определенный этап. "И это тоже пройдет". Отдельное спасибо, как всегда великолепному Пескареву.

Подробнее

Добавлю все же, пусть это и не будет принято. Без МОРАЛЬНОСТИ, без ЛЮБВИ, без ДОБРА, без ТВОРЧЕСТВА - все остальное бессмысленно, уважаемый виртуальный друг Machu Picchu ! :!:

Возможно, я прослыву моралистом, резонером и вообще занудой, но это не страшно... Переживу.

Поэтому повторю еще раз: в какие бы красивые тоги ни рядились такие озлобленные на мир герои, не стоит обманываться, что перед Вами "творческий человек который должен концентрировать вокруг себя творческую же энергию, быть ядром конденсации этого "коллектива единомышленников

Уточню: из ненависти может родиться только очень плохой коллектив единомышленников . В этом плане могу вспомнить, что Гитлер пытался стать художником, хоть и не стал... И вообще оккультными науками интересовался, мистикой, восточными учениями и прочее. Короче - интересный был человек, концентрировал энергию очень сильно, выступал как заведенный, увлекал массы и прочее.

Поэтому послушайте меня, не как слабого фотографа, а как опытного человека: не ведитесь Вы
на красивые слова, всегда пытайтесь понять - с кем имеете дело, чему у него можете научиться, и вообще "фильтруйте базар"... ;)
Надеюсь, что писал не зря. Или зря...
В любом случае - удачи!

Цитата:

от:цукен
Ваша проблема общения в том, что чтобы в смак пообщаться, вам ужраться нужно. А я по жизни не пью (мне даже ваш "панибратски-примирительный" пивной смайл неприятен), как и мои приятели в основном, нам и так жить и общаться в кайф. А для вас, если кто без пойла так "навеселе" общается, как вы нахлеставшись пива до полуживотного состояния, вам ассоциативно мерещится, что и он, цукен, - ужратый хам приперся в форум.

Подробнее

Ай, какой Вы весь из себя положительно-непьющий! Очень за Вас рад! Но Вы ведь неглупый человек и должны понимать, что между "абсолютно непьющим" человеком и "нахлеставшимся (неважно чего) до полуживотного состояния" существует ещё и масса промежуточных вариаций! И смайлик Вам отправили в знак ,так сказать, примирения, а не как намёк "ужраться до мутных стёкол". Неужели Вы, да с вашей образованной начитанностью этого не поняли? А вот мне нравится общаться с приятелями, сидя в кафе или дома, за кружечкой пива! Специально для Вас оговорюсь: за ОДНОЙ кружечкой пива. И мне почему-то кажется, что таких как я - "выпивох" здесь большинство. Или не так?

Цитата:

от:SAB
Ай, какой Вы весь из себя положительно-непьющий! Очень за Вас рад! Но Вы ведь неглупый человек и должны понимать, что между "абсолютно непьющим" человеком и "нахлеставшимся (неважно чего) до полуживотного состояния" существует ещё и масса промежуточных вариаций! И смайлик Вам отправили в знак ,так сказать, примирения, а не как намёк "ужраться до мутных стёкол". Неужели Вы, да с вашей образованной начитанностью этого не поняли? А вот мне нравится общаться с приятелями, сидя в кафе или дома, за кружечкой пива! Специально для Вас оговорюсь: за ОДНОЙ кружечкой пива. И мне почему-то кажется, что таких как я - "выпивох" здесь большинство. Или не так?

Подробнее

ТАК - как формулировали у нас в 2004 году... ;)