Золотое сечение

Всего 157 сообщ. | Показаны 41 - 60
Re: Re: Re: Re: Золотое сечение
Цитата:

от:Омельченко Юрий
YG. Просто адепты алгебры не желают понимать очевидной простой вещи, что произведение искусства создается не для целей прикладной физической науки, а обращается к Душам людей на ином языке (языке чувств, мистики, условностей, абстракции, легенды, мифа ), которых небыло на самом деле, но сердце радует. А подогнать под него математическую базу (Леонардо будет это делать или Пупкин...) можно. И все сойдется и срастется в числах, а в материале получится отстой. Смотреть будет не на что... Кстати, именно это мы в массе повсеместно видим. Архитектура конструкивизма (правильная, технологичная, экономичная - какая угодно) глаз не радует. А иногда и падает. Как бассейн у нас... А когда людЯм хочется себе строить дом, то, сразу, отчего-то всем хочется, чтобы там було уютно, чтобы были элементы Модерна, Ордер классический, Арт Нуво, огонь был живой, чтобы лес и грибы с речькой... Потому что душа этого хочет, а не геометрии с сопроматом.

Подробнее



Это верно. У "естественников" дух захватывает, когда гуманитарные явления аккуратно вписываются в некую априорную искусственную теорию.
Но если всё гладко и материал не "оказывает сопротивления", это ПЛОХО: теория не верна. Кстати, это главное, что отличает естественные и гуманитарные науки.
Что касается самой теории Золотого сечения, то она не лучше и не хуже любой другой теории. Распространение получила в XIX веке благодаря опытам Фехнера, затем теория активно продвигалась в архитектуре XX века Ле Корбюзье ("Модулор-1,2"), а через него, косвенно, передалась французской фотографической школе (начиная с Картье-Брессона).
Значение ЗС в эпоху Возрождения сильно преувеличивается, о чем подробно написал выдающийся искусствовед граф Василий Павлович Зубов в своей книге "Архитектурная теория Альберти" (по-русски в 1935). К сожалению, книга очень редкая, вышла только в 2001 г. тиражом 600 экз., но мне посчастливилось ее прочесть.
Re: Re: Re: Re: Re: Золотое сечение
Цитата:
от: YG
затем теория активно продвигалась в архитектуре XX века Ле Корбюзье ("Модулор-1,2")

Благодоря этому модулору у меня в квартире высота потолков 2.5 метра
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Золотое сечение
Цитата:
от: miope
Цитата:
от: YG
затем теория активно продвигалась в архитектуре XX века Ле Корбюзье ("Модулор-1,2")

Благодоря этому модулору у меня в квартире высота потолков 2.5 метра



Вот, вот. Ну, радуйтесь золотым пропорциям дверей и окон!
:D
Re: Золотое сечение
Цитата:
Вот, вот. Ну, радуйтесь золотым пропорциям дверей и окон!

У кого-то может и золотые, а у типовой хрущевской комнаты соотношение сторон 2:1:1, из-за чего она дает мощные резонансные пики. Иногда это звучит довольно противно :)
А чтобы концертный зал построить, с правильной акустикой, полчища инженеров работают.
И в неправильно спроектированном зале ничего вы не услышите, будь там хоть оркестр из десяти Паганини.
Вот вам и математика :)
Re: Re: Золотое сечение
Цитата:
от: Самойлов
А чтобы концертный зал построить, с правильной акустикой, полчища инженеров работают.

Именно что с "правильной". Акустика может быть "правильной" и "неправильной", и тут самое место алгебре. А помещение не бывает "правильным", оно бывает "уютным". А 2.5 метра - это, возможно, очень правильно, но почему-то совсем не уютно.

Поэтому те инженеры, которые концертный зал построили - молодцы, а Карбюзье - вредитель.
Re: Золотое сечение
Вот не знаю...
Мне наоборот, большие помещения не нравятся...
А маленькая комнатка - наоборот, кажется уютной.
Тут главное, с мебелью не переборщить.
Минимум предметов, но со вкусом.
И очень уютно становится.
Имхо, не в размере дело вовсе.

P.S. Агорафобии у меня нет :)
Re: Re: Золотое сечение
Цитата:

от:Самойлов
Цитата:

Допустим, что всё это верно, но скажите, какое касательство имеет закон роста листьев к вопросу о размещении предмета в границах кадра? Почему "точки золотого сечения" предпочтительнее других? Чем деление кадра в пропоции ЗС лучше трехчастного?
И последнее, если "ЗС" как здорово, как утверждают его адепты, то почему никто не выпускает камеры поддерживающие кадр, соотношение сторон которого максимально близко к ЗС (например, 24х38.9)?

Подробнее

Я вовсе не адепт "золотого сечения" и не воспринимаю его как универсальный рецепт гармоничной фотографии :)
Вообще, ЗС - это ведь не точки и не размещение предметов в границах кадра. Это соотношение. И оно может участвовать где угодно. В расположении элементов на ключевых линиях кадра, в отношениях размеров элементов и т.д. и т.п. Точки в кадре - всего лишь один из частных случаев использования.

В любом случае, когда вы анализируете фотографию, вы, наверное, используете категорию "соразмерности". Чем еще она определяется, как не такими же соотношениями? Не ЗС, так какими-то другими.

Цитата:

YG. Просто адепты алгебры не желают понимать очевидной простой вещи, что произведение искусства создается не для целей прикладной физической науки, а обращается к Душам людей на ином языке (языке чувств, мистики, условностей, абстракции, легенды, мифа), которых небыло на самом деле, но сердце радует. А подогнать под него математическую базу (Леонардо будет это делать или Пупкин...) можно. И все сойдется и срастется в числах, а в материале получится отстой. Смотреть будет не на что... Кстати, именно это мы в массе повсеместно видим. Архитектура конструкивизма
(правильная, технологичная, экономичная - какая угодно) глаз не радует. А иногда и падает. Как бассейн у нас... А
когда людЯм хочется себе строить дом, то, сразу, отчего-то всем хочется, чтобы там было уютно, чтобы были элементы Модерна, Ордер классический, Арт Нуво, огонь был живой, чтобы лес и грибы с речькой... Потому что душа этого хочет, а не геометрии с сопроматом.

Подробнее


Во-первых, технологичная и правильная - не падает :) Но это к теме не относится.

Во-вторых, понятие "адепт алгебры" мне кажется неправильным. Алгебра - это язык. Язык для описания определенного класса закономерностей. Алгебра не претендует и никогда не будет претендовать на измерение "уюта", "живости" и т.д. Ее задача - построить дом, так чтобы он не развалился. Не более того. Вы же не будете отрицать, что не может быть никакого уюта в доме, который вот-вот может обрушиться на голову?

...Кстати, как раз Юрий Гавриленко часто говорит о формальном анализе фотографий. Чем не та же алгебра? :) Теми же формальными понятиями оперирует...

Непонятно, за что вы невзлюбили математику. Математика, биология, физика, психоакустика - распишут вам симфонию Бетховена по интервалам и тональностям и объяснят, почему те или иные звуки вызывают у вас то или иное ощущение. Но они не объяснят, почему Бетховен гениален, а Ф.Киркоров - отстой. Они не для этого. Зато они помогут рассчитать параметры труб органа, корпусов скрипок, акустику концертного зала, записывающей аппаратуры, усилителей, диффузоров, благодаря которому вы эту симфонию можете сейчас, нажав пару кнопок, услышать. Благодаря им ваш дом не разваливается, и вам остается пространство для творчества при обустройстве домашнего уюта.
Поверьте, уже за это они не заслуживают презрения :)

Подробнее

Самойлов. Вам спасибо за разьяснения. Во всем с Вами согласен. Ничего не имею против познания и рассчетов прочности жилья и материально-технической базы науки.
Я , простите меня все собеседники, в известном смысле, провоцирую развитие этой ветки. Обратите внимание, что речь уже идет об очень серьезных вещах, на человеческом языке. Тут , на форуме, такие темы - редкость. Все больше про железо-оптику-химию...
Просто хотели "замять" важную тему, а теперь баталия не на шутку... :)
Все что сегодня мы беремся измерять, вычислять и познавать - мы делаем, естественно, опираясь на то, что мы сегодня знаем... Наверное всем ясно, что не знаем мы о мире гораздо больше. Живем мало, а судим о вещах вечных, по сравнению даже с тем, что мы понимаем под вечностью... Категории добра и зла, (условные и относительные, в нашем понимании) пронизывают всю мировую художественную культуру. Мы научились записывать звуки, видеть в темноте, жить в космосе, много еще чего... Но фундаментальные гуманитарные основы сами по себе не конкретного происхождения. И не могут (снова вынужден это написать) быть расписаны никакой математикой. Математика - это наш условный инструмент. Который работает в нашем искусственном мире... Это костыли. Люди искусства работают в параллельном мире. В духовной области, вне времени, которое и является основным мерилом культурной ценности работы, математика и нужна лишь как инструмент, наверное. Середство, но не цель. Поэтому с физическим уходом Творцов их произведения остаются и работают. Своей жизнью живут. А лажа разная, пусть и удачно проданная, забывается мгновенно. Как описать это культурное свойство... Цифрами? Сечениями?
Re: Re: Re: Золотое сечение
это измеряеться как подобие разнообразнм вещам в т.ч. и самому человечскому восприятию.

не конкретного т.е. не имеющего физического смысла нибываит. физический смысл есть фсегда, более глубоко или более близко. еслиб это было нетак, человек вчастности как нетрудно догадаца несмог бы дойти доэтого ни когда во бще.

Re: Золотое сечение
Эхе-хе... О чём спор? Разве кто-то говорит, что золотое сечение - это пресловутая кнопка "Сделать шедевру"?
Думаю, оправданно будет условное разделение фотопроцесса на две составляющие - творчество и ремесло (как и многие прочие виды деятельности). Ремесло объединяет инструменты, приемы, технологию и т.д. К ним "правило золотого сечения" и относится, как и всякие законы композиции, выразительные средства и прочие горизонты, непроходящие посередине кадра. Это ремесло, собственно, и есть профессионализм. Оно позволяет сделать технически и композиционно грамотный кадр. И ВСЁ! Творческие задачи ремеслом не решаются, но и без ремесла их решить невозможно - просто кадр не получится.
Золотое сечение - это один из кирпичей, из которых строится здание снимка. Не использовали вы его в этот раз, так как строили бревенчатую избушку - так и Бог с вами, живите и радуйтесь. Только зачем же кирпичи-то бить - может, пригодятся ещё печку сложить. :D
Re: Золотое сечение
Цитата:
от: Tigre
Часто здесь слышу о правиле "золотого сечения". Не подскажите, что оно такое? :) Приблизительно догадываюсь, но хотелось бы узнать подробней.

"Золтое сечение" - это порка позолоченными розгами.
Re: Re: Золотое сечение
Цитата:
от: Известный фотограф Сафин. всё.
Цитата:

от:Tigre
Часто здесь слышу о правиле "золотого сечения". Не подскажите, что оно такое? :) Приблизительно догадываюсь, но хотелось бы узнать подробней.

"Золтое сечение" - это порка позолоченными розгами.

Подробнее

Ага, вчерась об этом рассказывали в передаче "Наш Сад" :D
Re: Re: Золотое сечение
Цитата:
от: Борис Николаевич
Эхе-хе... О чём спор? Разве кто-то говорит, что золотое сечение - это пресловутая кнопка "Сделать шедевру"?


Ну да... а есть еще управление перспективой, глубиной резкости, уравновешенностью снимка, сюжетом и его качеством и осмысленностью.
Re: Re: Золотое сечение
Цитата:
от: Самойлов

Кстати, еще говорилось о неких "балластных" участках ДНК, не участвующих в синтезе белка, и что их функция нераскрыта на тот момент.
Уже раскрыли, или еще нет?


НЕТ! Зуб даю. Однако америкосы, которые затеяли проект "Геном человека", предпочитают в СМИ это факт не муссировать. Тк кодирующая часть генома прочитана, а "некодирующая" нет и при этом некодирующая составляет, более 80% ДНК текста.
Re: Re: Re: Золотое сечение
Цитата:
от: Сделай добро и брось его в воду

Это Вы про "интроны"? Увы, давно не интересовался :( Нету, блин, времени.



Интроны как раз участвуют в синтезе белка и с их назначением более или менее разобрались. Но есть еще и ДНК, которая просто представляет из себя тандемный повтор и ничего не кодирует, вот для некоторой ее части есть объяснения зачем, а для большинства нет.

Вот эти повторы, вообще говоря часто, анализируют с помощью Фурье анализа, всяких псевдогармонических функций. Кроме того там и фракталы находят и все, что так любят математики, но назначение сего материала остается загадочным.
Re: Re: Re: Золотое сечение
Цитата:

от:YG

И последнее, если "ЗС" как здорово, как утверждают его адепты, то почему никто не выпускает камеры поддерживающие кадр, соотношение сторон которого максимально близко к ЗС (например, 24х38.9)?

Подробнее


А вот не знаю. Но приведу один пример: С точки зрения той же теории информации более выгодна не двоичная , а троичная система исчесления, но инженеры почему то предпочли двоичную.
Re: Re: Re: Re: Золотое сечение
Цитата:

от:AP
Цитата:

от:YG

И последнее, если "ЗС" как здорово, как утверждают его адепты, то почему никто не выпускает камеры поддерживающие кадр, соотношение сторон которого максимально близко к ЗС (например, 24х38.9)?

Подробнее

А вот не знаю. Но приведу один пример: С точки зрения той же теории информации более выгодна не двоичная , а троичная система исчесления, но инженеры почему то предпочли двоичную.

Подробнее

Надо понимать, и в том и в другом случае мы имеем дело с вредительством со стороны инженеров - знают, негодяи, что 1:1.618 лучше, чем 1:1.5, что троичная система лучше двоичной, но специально делают, как хуже.

Кстати: в кино используется кадр с соотношением сторон 3:4 и кадр 9:16, один чуть меньше, другой чуть больше ЗС. Но в те части кадра, которые "добавлены" в широкоэкранном кино, никогда не помещают ничего значимого, там один только фон. Потому что кроме ЗС, есть много других интересных цифр, в частности - соотношение высоты и ширины поля четкого зрения человечского глаза. Расширение кадра нужно для того, чтобы занять чем-нибудь периферийное зрение (а то оно от скуки начинает нервничать), но не более того.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Золотое сечение
Цитата:

от:Омельченко Юрий
Жизнь вообще-то устроена несколько сложнее, чем наша сопливая наука вместе с цифровым прогрессом. И там, где силой философии, чувства и красоты люди продвинулись весьма далеко и давно, у математиков еще и конь не валялся.

Подробнее


*прищурившись*

Это, очевидно, какая-то детская психотравма.

Юрий, вас в детстве регулярно избивал физико-математический класс в полном составе?
Re: Re: Re: Re: Золотое сечение
Цитата:
от: AP

А вот не знаю. Но приведу один пример: С точки зрения той же теории информации более выгодна не двоичная , а троичная система исчесления, но инженеры почему то предпочли двоичную.


Это решали не инженеры, увы.
Re: Re: Re: Re: Золотое сечение
Цитата:
от: Омельченко Юрий
Архитектура конструкивизма (правильная, технологичная, экономичная - какая угодно) глаз не радует.
В самом деле? Пойду грустить...
Re: Re: Золотое сечение
Аффтар почитайте "Код да Винчи" (говорят уже фильмак на эту тему сфоганили) там в доходчивой форме детектива изложена магия "пи...", "си.." и т.д. ;)
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.