Золотое сечение
Всего 157 сообщ.
|
Показаны 1 - 20
Золотое сечение
Часто здесь слышу о правиле "золотого сечения". Не подскажите, что оно такое? :) Приблизительно догадываюсь, но хотелось бы узнать подробней.
Re: Золотое сечение
от: Tigre
Часто здесь слышу о правиле "золотого сечения". Не подскажите, что оно такое? :) Приблизительно догадываюсь, но хотелось бы узнать подробней.
Тигра. Вероятно - это попытка математикой описать наличие гармонии и вкуса. Чувства меры и культуры...
Поскольку весьма не редко именно отступление от этого правила дает художественный результат... Или наоборот следование ему...
Re: Re: Золотое сечение
от:Омельченко Юрий
Тигра. Вероятно - это попытка математикой описать наличие гармонии и вкуса. Чувства меры и культуры...
Поскольку весьма не редко именно отступление от этого правила дает художественный результат... Или наоборот следование ему...Подробнее
Пан Юрий, Вы в данном случае поступаете, как это принято у политиков: говорите много абсолютно правильных слов, но не отвечаете на поставленный вопрос ;) А между тем, чтобы следовать чему-то, а паче - нарушать его, очевидно, нужно знать - что, не так ли?
Автору.
Изначально, правило "золотого сечения" означало деление некоего отрезка на две части таким образом, что частное от деления длины целого к длине большей части равнялось частному деления длины большего отрезка на длину меньшего. Частное это выражалось бесконечной десятичной дробью 1,618... и было обозначего греческой буковкой "фи". Одной из интересных особенностей этого числа есть то, что 1/фи=фи-1. Далее обранужились и другие интересные особенности этого числа. Например, есть такое метематическое понятие, как числовой ряд Фибоначчи. Изначально, это был ряд натуральных чисел 1, 1, 2, 3, 5, 8, 13, ..., т.е - в начале ряда шли две единицы, а каждый последующий его член равен сумме двух предыдущих. Так вот, что интересно: отношение двух соседних членов ряда Фибоначчи стремится к числу "фи"! Более того, если за основу ряда Фибоначи взять любые другие два положительные числа - ЛЮБЫЕ! - ничего не изменится: по мере "продвижения" по ряду, отношение двух соседних чисел неизменно приближается к 1,618...!
Число "фи" (подобно другому "странному" числу - "пи") имеет обыкновение "вылезать" и в других местах.
Например, некто (не помню его фамилии, а первоисточника нет под рукой) исследовал пропорции нескольких сотен женщин, измеряя их рост и высоту от пола до пупка. Оказалось, что в среднем пупок делит высоту женской фигуры весьма близко к этому самому "золотому сечению" - практически все явные отклонения сопровождались также и явно видимыми дефектами фигуры! (По крайней мере, так утверждал этот исследователь). Считается, что прямоугольник, стороны которого соотносятся, как "фи", смотрится наиболее гармонично и "уравновешенно"...
Блин, утомило.
Короче, еще про "золотое сечение" и о его использовании в построении кадра можно почитать, например, здесь.
Re: Re: Re: Золотое сечение
Вы не добро сейчас причинили, а заплели мозги... :)
Именно против такого подхода я выше и высказался... Область творческого - не вычисляется... И не может быть описана. Вы возметесь вывести формулу успеха музыки Моцарта или неуспеха (в культурном смысле - Гарика Сукачева)? То, что последний кому-то нравится - не критетрий. Поскольку есть человечину тоже кому-то нравится, но не принято... :D
Именно против такого подхода я выше и высказался... Область творческого - не вычисляется... И не может быть описана. Вы возметесь вывести формулу успеха музыки Моцарта или неуспеха (в культурном смысле - Гарика Сукачева)? То, что последний кому-то нравится - не критетрий. Поскольку есть человечину тоже кому-то нравится, но не принято... :D
Re: Re: Re: Re: Золотое сечение
от:Омельченко Юрий
Вы не добро сейчас причинили, а заплели мозги... :)
Именно против такого подхода я выше и высказался... Область творческого - не вычисляется... И не может быть описана. Вы возметесь вывести формулу успеха музыки Моцарта или неуспеха (в культурном смысле - Гарика Сукачева)? То, что последний кому-то нравится - не критетрий. Поскольку есть человечину тоже кому-то нравится, но не принято... :DПодробнее
Аффтар выпей йаду
Re: Re: Re: Re: Золотое сечение
от: Омельченко Юрий
Именно против такого подхода я выше и высказался...
Правда? Вот так взяли - и высказались?
Извините, я, наверное, просто этого не заметил ;)
от: Омельченко Юрий
Область творческого - не вычисляется... И не может быть описана.
Хех, это Вам так хотелось бы (я бы, если честно, тоже был бы не против). А на самом деле - фигу. Ибо мир познаваем до конца, просто процесс познания - бесконечен.
от: Омельченко Юрий
Вы возметесь вывести формулу успеха музыки Моцарта
Да леший с ним, с Моцартом: его день рождения уже прошел. Был же ж еще и Бах...
от: Омельченко Юрий
или неуспеха (в культурном смысле - Гарика Сукачева)?
Кто такой Сукачев? Не могу судить об успешности того, кого не знаю. Хотя Моцарт, конечно, более успешен: его сегодня кое-кто (больше "по-инерции") помнит, а за Сукачева, кто б он ни был (надеюсь, не политик хоть?) - не поручусь. Ну и толку, кстати, с этого Моцарта сегодня? "Турецкий марш" в мобилках?..
...Впрочем, что-то я тоже скатываюсь к "политическим методам", прошу пардону.
от: Омельченко ЮрийА Вы уверены? Вы все культурные традиции изучили в этом отношении? ;)
То, что последний кому-то нравится - не критетрий. Поскольку есть человечину тоже кому-то нравится, но не принято... :D
Ну а возвращаясь к нашим баранам, я почти уверен, что вопрос в начале был задан не в попытке "вычислить формулу творчества". Опять же, даже такие попытки - это тоже Творчество. Только другого плана, так сказать.
Re: Re: Re: Re: Re: Золотое сечение
от: Сделай добро и брось его в водуот:Омельченко Юрий
Именно против такого подхода я выше и высказался...
Правда? Вот так взяли - и высказались?
Извините, я, наверное, просто этого не заметил ;)от: Омельченко Юрий
Область творческого - не вычисляется... И не может быть описана.
Хех, это Вам так хотелось бы (я бы, если честно, тоже был бы не против). А на самом деле - фигу. Ибо мир познаваем до конца, просто процесс познания - бесконечен.от: Омельченко Юрий
Вы возметесь вывести формулу успеха музыки Моцарта
Да леший с ним, с Моцартом: его день рождения уже прошел. Был же ж еще и Бах...от: Омельченко Юрий
или неуспеха (в культурном смысле - Гарика Сукачева)?
Кто такой Сукачев? Не могу судить об успешности того, кого не знаю. Хотя Моцарт, конечно, более успешен: его сегодня кое-кто (больше "по-инерции") помнит, а за Сукачева, кто б он ни был (надеюсь, не политик хоть?) - не поручусь. Ну и толку, кстати, с этого Моцарта сегодня? "Турецкий марш" в мобилках?..
...Впрочем, что-то я тоже скатываюсь к "политическим методам", прошу пардону.от: Омельченко ЮрийА Вы уверены? Вы все культурные традиции изучили в этом отношении? ;)
То, что последний кому-то нравится - не критетрий. Поскольку есть человечину тоже кому-то нравится, но не принято... :D
Ну а возвращаясь к нашим баранам, я почти уверен, что вопрос в начале был задан не в попытке "вычислить формулу творчества". Опять же, даже такие попытки - это тоже Творчество. Только другого плана, так сказать.Подробнее
Я и не собираюсь осваивать все "культурные традиции". Я пытаюсь придерживаться общечеловеческих культурных традиций. Где добро - это добро. Хамство - это хамство, а рыба бывает только первой свежести. А , как раз, попытки все промерить языком алгебры, приводят адептов точной науки к повсеместной обздаче... Типа "взять все - и поделить...".
Не выводится формула золотого сечения... Как и формула приличного человека... Совесть в каком сечении вычислять?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Золотое сечение
аффтар учи арефметеку 
совесть щитаеца тагже как ущерб.
человек (или робот) неспособен выдумать что либо что нещитаеца. чиста по физике.
потомоуто чтоб чтото выдумать нада для этово это сначала ращитать.
совесть щитаеца тагже как ущерб.
человек (или робот) неспособен выдумать что либо что нещитаеца. чиста по физике.
потомоуто чтоб чтото выдумать нада для этово это сначала ращитать.
Re: Re: Re: Золотое сечение
от:Сделай добро и брось его в воду
...Оказалось, что в среднем пупок делит высоту женской фигуры весьма близко к этому самому "золотому сечению" - практически все явные отклонения сопровождались также и явно видимыми дефектами фигуры! (По крайней мере, так утверждал этот исследователь)...Подробнее
А иногда эти дефективные - просто хорошие женщины. :)
Re: Re: Re: Re: Золотое сечение
от: Станислав Ивасюк
А иногда эти дефективные - просто хорошие женщины. :)
Вы хотите поговорить об этом?
О дефективных, но хороших женщинах?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Золотое сечение
от:Омельченко Юрий
Я и не собираюсь осваивать все "культурные традиции". Я пытаюсь придерживаться общечеловеческих культурных традиций. Где добро - это добро. Хамство - это хамство, а рыба бывает только первой свежести. А , как раз, попытки все промерить языком алгебры, приводят адептов точной науки к повсеместной обздаче... Типа "взять все - и поделить...".
Не выводится формула золотого сечения... Как и формула приличного человека... Совесть в каком сечении вычислять?Подробнее
Слышал вещи глупее, но редко =0)
Соответственно Леонардо - полное ничтожество. Как он посмел ввести математику в искусство? Известная картинка человечка машущего конечностями испортила многим карьеру.
Оборони господь пустить математику в искусство архитектуры, или скульптуры. Типа да?
Мир так сделан и так воспринимается нашими органами чувств, и интерпретируется нашими концепциями, что гармония легко описуема математически.
Посмотрите на пропорции статуи Давида и убейте сибя ап стену. Если бы реально существовала такая натура, от неё шарахались бы как от чумы.
Но ведь он выглядит вполне достойно. Если смотреть снизу вверх. Расчёт или где?
Посмотрите иллюстрации к "Алисе в стране чудес". Человек не заморочился пропорцией и натурой. Голова получилась великовата.
Книжки почитайте по композиции. Послушайте, что люди скажут глядя на то или иное изображение. Человек стремится к гармонии, а гармония - числа. И первичны далеко не цифры.
Так что - хочешь-нехочешь Matrix has you!
Обратное, кстати, тоже верно.
Отход от гармонии тоже искусство. Только негармоничные вещи... некомфортны. А часто некрасивы.
Re: Золотое сечение
Еще вот можно почитать:
http://www.hobbymaker.narod.ru/Aesthetics/09_Goldensec_rus.htm
http://www.hobbymaker.narod.ru/Aesthetics/09_Goldensec_rus.htm
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Золотое сечение
от:Skavrот:Омельченко Юрий
Я и не собираюсь осваивать все "культурные традиции". Я пытаюсь придерживаться общечеловеческих культурных традиций. Где добро - это добро. Хамство - это хамство, а рыба бывает только первой свежести. А , как раз, попытки все промерить языком алгебры, приводят адептов точной науки к повсеместной обздаче... Типа "взять все - и поделить...".
Не выводится формула золотого сечения... Как и формула приличного человека... Совесть в каком сечении вычислять?Подробнее
Слышал вещи глупее, но редко =0)
Соответственно Леонардо - полное ничтожество. Как он посмел ввести математику в искусство? Известная картинка человечка машущего конечностями испортила многим карьеру.
Оборони господь пустить математику в искусство архитектуры, или скульптуры. Типа да?
Мир так сделан и так воспринимается нашими органами чувств, и интерпретируется нашими концепциями, что гармония легко описуема математически.
Посмотрите на пропорции статуи Давида и убейте сибя ап стену. Если бы реально существовала такая натура, от неё шарахались бы как от чумы.
Но ведь он выглядит вполне достойно. Если смотреть снизу вверх. Расчёт или где?
Посмотрите иллюстрации к "Алисе в стране чудес". Человек не заморочился пропорцией и натурой. Голова получилась великовата.
Книжки почитайте по композиции. Послушайте, что люди скажут глядя на то или иное изображение. Человек стремится к гармонии, а гармония - числа. И первичны далеко не цифры.
Так что - хочешь-нехочешь Matrix has you!
Обратное, кстати, тоже верно.
Отход от гармонии тоже искусство. Только негармоничные вещи... некомфортны. А часто некрасивы.Подробнее
Это Вы написали, что Леонардо - ничтожество...
Вы, Скавр, - сама вежливость...
За мою глупость Вам спасибо, я учту...
Вы пересидели, очевидно, за компьютером. Пошли бы .... на воздух, что ли? Жизнь вообще-то устроена несколько сложнее, чем наша сопливая наука вместе с цифровым прогрессом. И там, где силой философии, чувства и красоты люди продвинулись весьма далеко и давно, у математиков еще и конь не валялся. Поэтому большинство с молодости убежденных материалистов-конкретиков, не желая до седых волос оставаться кретинами, к зрелости приходят с пониманием Божьего умысла... А если ..." в 30 лет ума нет, то и не будет!"... Народная поговорка. Привет!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Золотое сечение
от: Омельченко Юрий
... Поэтому большинство с молодости убежденных материалистов-конкретиков, не желая до седых волос оставаться кретинами, к зрелости приходят с пониманием Божьего умысла...
Ну - вот это-то как раз легко "просчитывается".
Пока Человек молод, у него энергии познавательной больше, чем возможностей эту энергию реализовать. Приложить, так сказать, на практике. Отсюда и максимализм, отсюда и решимость развалить все нафик, чтоб на обломках построить что-то свое. Отсутствие опыта, однако, не позволяет этого (к счастью).
Но человек взрослеет. Постепенно приходит опыт. И тут вдруг обнаруживается, что возможность познания мира (и главное - осмысления!) есть, а энергии уже нет. Вернее, уходит она теперь на раздобытие денег: жене шубу купить, да вон у соседа по гаражу "Вольво" круче, чем твой "Опель", да еще из твоего отдела все уже побывали на Кипре, а ты еще даже в Египет не слетал... И из-за всей этой бестолковой метушни на познание Мира никаких сил уже не остается. А ведь такие надежды-то подавал человек: что ж делать-то? Можно, конечно, признать что конкретно тебе задачка оказалась не по зубам, но ой, как же ж это "некруто"! Вот тогда-то и приходит "на помощь" удобненькая мыслишка: "Не мне это не по зубам, а никому. Ибо - Божий Промысел. Предел. Точка." То-есть - сложил лапки, сидя в кринке со сметаной, но не просто так, а со Смыслом. И других к таковому складыванию - по возможности принуждая, а кого не в силах принудить - пытаясь осмеять, выдирая из контекста "мудрости", на кшталт:
от: Омельченко Юрий
А если ..." в 30 лет ума нет, то и не будет!"... Народная поговорка. Привет!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Золотое сечение
[quote=Омельченко Юрий... А если ..." в 30 лет ума нет, то и не будет!"... Народная поговорка. Привет!
[/quote]
Народная мудрость, к слову, иная : в 30 лет ЖЕНЫ нет - и не будет, в 40 лет ума нет - и не будет.
Привет!
[/quote]
Народная мудрость, к слову, иная : в 30 лет ЖЕНЫ нет - и не будет, в 40 лет ума нет - и не будет.
Привет!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Золотое сечение
от:Сделай добро и брось его в воду
Ну - вот это-то как раз легко "просчитывается".
Пока Человек молод, у него энергии познавательной больше, чем возможностей эту энергию реализовать. Приложить, так сказать, на практике. Отсюда и максимализм, отсюда и решимость развалить все нафик, чтоб на обломках построить что-то свое. Отсутствие опыта, однако, не позволяет этого (к счастью).
Но человек взрослеет. Постепенно приходит опыт. И тут вдруг обнаруживается, что возможность познания мира (и главное - осмысления!) есть, а энергии уже нет. Вернее, уходит она теперь на раздобытие денег: жене шубу купить, да вон у соседа по гаражу "Вольво" круче, чем твой "Опель", да еще из твоего отдела все уже побывали на Кипре, а ты еще даже в Египет не слетал... И из-за всей этой бестолковой метушни на познание Мира никаких сил уже не остается. А ведь такие надежды-то подавал человек: что ж делать-то? Можно, конечно, признать что конкретно тебе задачка оказалась не по зубам, но ой, как же ж это "некруто"! Вот тогда-то и приходит "на помощь" удобненькая мыслишка: "Не мне это не по зубам, а никому. Ибо - Божий Промысел. Предел. Точка." То-есть - сложил лапки, сидя в кринке со сметаной, но не просто так, а со Смыслом. И других к таковому складыванию - по возможности принуждая, а кого не в силах принудить - пытаясь осмеять, выдирая из контекста "мудрости", на кшталт:Подробнее
Ниасилил. Кде здезь пра залатое сиченее?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Золотое сечение
от: Armed Eye
Ниасилил. Кде здезь пра залатое сиченее?
Осилит - идущий.
Ну - или "асилит ядущий" - эт уж как у кого выйдет.
Ну а кто ежли еще не понял - в этой ветке сплошной offtopic, зачатый товарищем Омельченко где-то там, на самом верху.
А про само "зс", кажись, уже все все сказали: тему можно смело закрывать.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Золотое сечение
от: Сделай добро и брось его в водуот:Armed Eye
Ниасилил. Кде здезь пра залатое сиченее?
Осилит - идущий.
Ну - или "асилит ядущий" - эт уж как у кого выйдет.
Ну а кто ежли еще не понял - в этой ветке сплошной offtopic, зачатый товарищем Омельченко где-то там, на самом верху.
А про само "зс", кажись, уже все все сказали: тему можно смело закрывать.Подробнее
Добро. То есть, Вы у себя решили, что нам тут тему уже пора закрывать? Никакого офтопика тут, как раз, нет. Были две позиции.
1. Что можно, натурально, просчитать это "Золотое сечение", по Вашему треугльному подходу...
2. Другое мнение. Что это, все-таки, область духовного творчества, интуитивное ...
Меня взялись прикалывать напрасно... Я толстокожий. Мне Ваши подъезды - пустой плеск... Мне хватает серьезных дел по взрослой жизни. А тут я общаюсь для отдыха души... За что всем спасибо.
Господа! ... "Продолжаем разговор?", как спрашивал Карлсон...
Поклюйте меня ишо... На каком приборе рассчитывать восприятие "золотого сечения"? И в какой узкой области?
Ведь это "математическое" определение существует буквально во всех изобразительных и музыкальных жанрах.
Re: Золотое сечение
Уважаемый Юрий!
Во-первых, золотое сечение просчитывать и вычислять не надо. Это, по определению, деление отрезка на части A и B, при котором B/A = A/(A+B). "Меньшее относится к большему как большее к целому". Все. Это определение, оно не нуждается в вычислении. Решение простого уравнения говорит о том, что это соотношение всегда равно 1,618..... Далее, числа Фибоначчи, "Сделай добро" уже все написал.
Дальше еще интереснее. Известные ученые, занимавшиеся этим вопросом (в том числе, да Винчи) обнаружили, что это соотношение и связанные с ним числа Фибоначчи вылазят абсолютно везде в живой природе. Могу припомнить, например, картинку из книжки по этому поводу - распределение листьев на стебле какого-то вьющегося растения. Золотые сечения и числа Фибоначчи. Еще были какие-то примеры из строения растений - там уже Архимедова спираль, тоже порождение элементарного математического построения.
Юрий, не удивляет ли вас, что музыкальные интервалы (секунда, терция и т.д.) задаются отношениями целых чисел, и чем это отношение проще (входящие в него числа меньше) - тем гармоничнее звучит интервал.
2:1 - октава, 3:2 - квинта, 4:3 - кварта.
В музыке - чистые числовые зависимости! И они не высосаны из пальца.
Меня удивляет. Потому что я убеждаюсь, что вся вселенная, все явления построены на простых закономерностях, называемых гармонией, и какую бы область знаний (не научных, а знаний в широком смысле слова) мы бы не взяли, мы увидим одни и те же простые правила построения.
И очевидно, что эти же правила заложены природой и в сознание человека. Очевидно, что гармоничными человеку кажутся соотношения, по которым построена вся остальная природа.
Интуицией и духовным творчеством, чувством гармонии управляют те же законы, что и движением планет. Бесконечно сложные и бесконечно разные явления построены из одних и тех же простых кирпичиков.
Химических соединений - миллиарды.
Элементов - сотня.
Элементарных частиц - пара десятков.
Кварков - сколько их там? Три, четыре?
Во-первых, золотое сечение просчитывать и вычислять не надо. Это, по определению, деление отрезка на части A и B, при котором B/A = A/(A+B). "Меньшее относится к большему как большее к целому". Все. Это определение, оно не нуждается в вычислении. Решение простого уравнения говорит о том, что это соотношение всегда равно 1,618..... Далее, числа Фибоначчи, "Сделай добро" уже все написал.
Дальше еще интереснее. Известные ученые, занимавшиеся этим вопросом (в том числе, да Винчи) обнаружили, что это соотношение и связанные с ним числа Фибоначчи вылазят абсолютно везде в живой природе. Могу припомнить, например, картинку из книжки по этому поводу - распределение листьев на стебле какого-то вьющегося растения. Золотые сечения и числа Фибоначчи. Еще были какие-то примеры из строения растений - там уже Архимедова спираль, тоже порождение элементарного математического построения.
Юрий, не удивляет ли вас, что музыкальные интервалы (секунда, терция и т.д.) задаются отношениями целых чисел, и чем это отношение проще (входящие в него числа меньше) - тем гармоничнее звучит интервал.
2:1 - октава, 3:2 - квинта, 4:3 - кварта.
В музыке - чистые числовые зависимости! И они не высосаны из пальца.
Меня удивляет. Потому что я убеждаюсь, что вся вселенная, все явления построены на простых закономерностях, называемых гармонией, и какую бы область знаний (не научных, а знаний в широком смысле слова) мы бы не взяли, мы увидим одни и те же простые правила построения.
И очевидно, что эти же правила заложены природой и в сознание человека. Очевидно, что гармоничными человеку кажутся соотношения, по которым построена вся остальная природа.
Интуицией и духовным творчеством, чувством гармонии управляют те же законы, что и движением планет. Бесконечно сложные и бесконечно разные явления построены из одних и тех же простых кирпичиков.
Химических соединений - миллиарды.
Элементов - сотня.
Элементарных частиц - пара десятков.
Кварков - сколько их там? Три, четыре?
