женщина срулём

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Во-первых, по Вашим словам выходит, что переход от торможения двигателем к остутствию торможения на оборота ХХ происходит скачкообразно, однако практически легко убедиться, что это не так.

Что значит "скачкообразно"?
знак момента меняется скачкообразно, да.
Но я всего лишь хотел сказать, что тормозная сила зависит от соотношения числа оборотов колесо/двигатель на ХХ. Видимо не до конца вас понял в данной частности.
Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига

Во-вторых, тоже самое сохранится и при комбинированом торможении (по принципу суперпозиции, т.е. сложения) - а именно тормозная сила с уменьшением скорости (частотой вращения колеса) будет падать.

То же самое, уточняем:
При комбинированном торможении, тормозное усилие развиваемое двигателем будет падать по мере "выравнивания" (приближения к ЧХХ) оборотов двигатель/колесо. :)
Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига


Т.о., если мы нажали на тормоз сильнее, чем нужно, колесо начнёт проскальзывать, но не до полной блокировки, т.к. тормозной момент снизится за счёт двигателя.

А вот это опять абстракции, которые невозможно объяснять.
Ведь я спрошу: "а хватит ли двигателю инерции преодолеть тормозное усилие и предотвратить полную блокировку?" :)

Цитата:

от:Михаил___К.

Зато я вместо этого неоднократно учавствовал в соревнованиях по автоспорту .Например 27 мая 2006 г. на Первом этапе Уральского и Поволжского Федеральных округов (Пермь,Челябинск,Уфа и Екат) занял первое место в Спорт-2 и получил 70 тыс руб приз .

Вытупал на Митсубиси Эволюшен с кулачковой коробкой и т.д. и сильно навороченном (понимающим уже достаточно упоминания о коробке т.к. она одна стоит как семейная иномарка ) .

Подробнее

Скажите, Михаил, призовой фонд покрыл стоимость тюнинга ?

Гонщика я вообщен не понял. Манера изды гонщиков ничего не имеет общего с нормальной ездой и это обсуждать применительно к обычной ситуации просто глупо. Если Вы заметили я постил в пользу возможности использования езды накатом (чем сам пользуюсь по возможности). А в конкретной ситуации торомжения в экстремальных условиях (гололед, слякоть, ...) использование включенной передачи вполне оправдано.
Так что еще раз хочу повторить: каждая отдельная ситуация требует индивидуального подхода с учетом всех факторов.
ПыСЫ по поводу одесского наезда прошу прощения, вырвалось, уж больно глупость показалось Вами сказанное.

Цитата:

от: G_&_A

Так что еще раз хочу повторить: каждая отдельная ситуация требует индивидуального подхода с учетом всех факторов.

Именно.

Засим, ну его нафик - опять ввязался в трения..

Цитата:

от: Хохол одесский
При комбинированном торможении, тормозное усилие развиваемое двигателем будет падать по мере "выравнивания" (приближения к ЧХХ) оборотов двигатель/колесо.

Да, именно это я и имел в виду.


Цитата:

от:Хохол одесский
[quot]Т.о., если мы нажали на тормоз сильнее, чем нужно, колесо начнёт проскальзывать, но не до полной блокировки, т.к. тормозной момент снизится за счёт двигателя.[/quot]А вот это опять абстракции, которые невозможно объяснять.
Ведь я спрошу: "а хватит ли двигателю инерции преодолеть тормозное усилие и предотвратить полную блокировку?" :)

Подробнее

Ну если уж копать так глубоко, то момент инерции есть и у колеса, и у трансмиссии. По научному это называлось коэффициентом вращающихся масс.

Конечно, если лупить по тормозам со всей дури, то никакого момента инерции не хватит, чтобы преодолеть это.

Кроме того, тут дело тут не только в моменте инерции, но и в том, что при торможении с мотором по мере снижения оборотов колеса и тормозное усилие падает. Поэтому если дорога действительно скользкая, например гололёд, то колёса могут начать проскальзывать, но по мере увеличения проскальзывания тормозная сила будет уменьшаться, и торможение стабилизируется.

Да и по звуку мотора можно ясно видеть, когда проскальзывание началось.

По гололеду, как я понял, все оппоненты ездят на летней резине?

Цитата:

от: G_&_A
А в случае включенной передачи крутиться будут оба колеса не зависимо от сцепления с поверхностью, потому что двигатель крутится.

Это Вы чёта путаете. Там-же не блокированный межосевой дифференциал, значит при включёной передаче совершенно спокойно одно колесо может крутиться, а другое стоять на месте. Это знает любой, кто увлекается(или кому приходится заниматься) ездой по бездорожью... :)

Цитата:

от: Gors
Скажите, Михаил, призовой фонд покрыл стоимость тюнинга ?

Нет не покрыл .Автоспорт это одни затраты.Самый большой приз на дреге в Красноярске 20 тыс долларов, однако и вложить там надо раз в 10 больше .
Выдержка из вопросов-ответов для начинающих водителей в местном гибдд еще от 1999 (!!!) года .
Отправлено : 17 Августа 1999
Если слегка притормаживать не выключая передачу то как это влияет на безопасность и ресурс машины. И вообще, правильно ли это? Меня тут убеждали, что это совсем не правильно (может порваться ремень ГРМ, портятся поршни, клапана и подшипники). А я всегда так езжу. Где правда?

Ответ:
На безопасность торможение с включенной передачей не только влияет положительно, но и по сути и является важным элементом безопасного вождения. Более того, если отбросить некоторые "очень специальные" приемы управления машиной, то педаль сцепления предназначена только для переключения передач, а передачи в машине должны быть включены всегда, кроме коротких моментов перед ее полной остановкой. Это положение определяет возможность полной управляемости машины, включая управление тягой и различными видами торможений, включая торможение двигателем и одновременное торможение с удержанием газа. Торможение же с выключенным сцеплением или на нейтральной передаче является разновидностями движения накатом, о вреде которого написано уже много, и главный состоит в частичном "отключении" водителя от управления (остается только руление и очень аккуратное торможение, и при отсутствии соединения двигателя и трансмиссии машину поставить в "юз" куда проще, а бороться с внезапным заносом без имеющейся "под рукой" тяги практически невозможно). Причем, если летом, в хорошую погоду дорога еще "прощает" столь явное пренебрежение безопасностью, то на влажной дороге или зимой на это надеяться не приходится, и предполагать, что выработанный на сухом покрытии отрицательный навык наката будет моментально забыт на льду или в дождь - это очень опасная утопия. Когда же водитель думает, что "в случае чего" он успеет включить передачу, то он явно переоценивает свои возможности и страдает абсолютной наивностью.
Что касается измышлений о повышении износа автомобиля, то данные рассуждения присущи дилетантам и являются обычной демагогией. При езде и ремень ГРМ, и поршни, да, вообще, вся машина подвержены износу, но при этом в каждом узле и агрегате заложены определенные запасы прочности, которые на несколько порядков выше ваших эксплуатационных возможностей, и мнимое увеличение ресурса с помощью дворовых фантазий о вредном влиянии правильных средств управления машиной на ее техническое состояние может легко привести к серьезным последствиям.

Возвращаясь к теме : сегодня наблюдал дтп с женским участием .Широкая улица с двумя полосами туда и двумя оттуда .Девица без видимых причин поворачивает на встречку и застывает в перпендикулярном потоку положении , едущая по своей полосе легковушка тормозит с блокировкой, но все равно слегка бъет авто с девушкой .Та вылезает и при этом не прерываясь оживленно ведет диалог по мобильнику .В месте ее неожиданного маневра никакого съезда или перекрестка нет .Движение было не интенсивное .

Цитата:

от: G_&_A
Гонщика я вообщен не понял. .

Из моих друзей с кем я ездил или езжу в качестве пассажира самых комфортных с точки зрения пассажира трое :обладатель Кубка России по ралли мой земляк Алексей Церлюкевич, байкер с тюненой Ямахой R1 Александр и экстремальный горнолыжник который каждый год забирается с единомышленниками на вертолете на какую нибудь вершину и ...
Все едут спокойно, плавно и при этом быстро , так что корреляция между спортивным экстримом и буйным стилем вождения на дорогах общего пользования похоже обратная ...

Спасибо за ответ.
Спросил для тех ,кто верит о супер-машинах с конвейера.

P.S.Я за баранкой почти двадцать лет,были разные машины и разные ситуации с ними. Готовых рецептов нет, есть ситуация из которой надо выходить быстро,либо с наименьшими потерями.

Вы зря тратите время на инет-ликбез,а возможно и портите начинающих.Для освоения автомобиля требуется практика в разной среде(условиях).ИМХО.

Износ а/м и его узлов(обычная ,можно сказать рядовая эксплуатация) ,большей частью зависит от стиля вождения,навыков и своевременного обслуживания.Поговорка "хороший стук наружу выйдет",менее всего сочетается с транспортом,т.к. правило он ("стук") может "выйти боком", от чего пострадает водитель и пассажиры.

Цитата:

от: SSV961
По гололеду, как я понял, все оппоненты ездят на летней резине?

Самые веселые - ездят на мудах (MUD) !

Цитата:

от:firekid
с адной англичянкой катался
жесть вечно укуреная в 1 руке косяк в другой руль на трассе обходит всех уверенно таг за рулем
чес гря временами ссцал маненечка
но она и не блондинко
гы чистое афро :)
...
в россии помню каталсо с адной
уже записал себя в инвалиды и готовися вылететь через лобовуху в овраг ибо в лягушке о бет-блок совсем не весело
а ей хоть бы хны ухом не повела
а тормоза то на 50% не работали

Подробнее

а вот это другая сторона медали и тоже жесть :cannabis:

Кстати есть такой автомобильный фокус-покус называется "полицейский разворот".
Техника одинаковая на любом типе трансмиссии:
Задний ход, полный газ-поворот руля +нейтралка-первая передача, возврат руля .
Или наоборот :первая полный газ, поворот руля +нейтралка, задняя передача,возврат руля .
Можно комбинировать, выйдет полный оборот .
Ключевой момент в технике выполнения- вкл нейтралки (или выкл передачи, то есть связи двигателя и колес) .
Если передачу не выключать, авто будет поворачивать по траектории заданной передними колесами ,если выключить (то есть двигаться накатом в повороте) машину начинает крутить как гавно в проруби и нужно просто подоткнуть передачу в нужной фазе кручения .
Вот это то, что я и хотел сказать своим постом "попробуйте вкл нейтралку=отключить передачу=двигаться накатом в повороте и что вызвало такую бурную реакцию "накатчиков-экономистов-теоретиков " .

и машина убита :)

Неа, ничего ей не будет. Продолжим?

продолжайте добивать ... машина ваша

На утоптанном снегу достаточно иметь 20 км/час , на льду 10 км/час .Чем хуже сцепление с покрытием, тем меньше нагрузка на трансмиссию .
Зато девченки внутри от неожиданности орут как во время оргазма ... :)
Но мы же это для разъяснения на тему "что такое накат и как с ним бороться" ...

Цитата:

от: Михаил___К.
так что корреляция между спортивным экстримом и буйным стилем вождения на дорогах общего пользования похоже обратная ...

Я не про то. Гоночные привычки не имею ничего общего с экономией моторесурса или топлива. Главное управляемость и скорость. Там некогда думать об экономии литра топлива или искать компромис между 5% устойчивости и экономией ресурса в 0.00000001%. Вот про что я. На обычной дороге есть время несколько раз взвесить все за и против, в отличии от гонки.
Понятное дело, что постоянное сцепление двигателя и трансмии это гуд, но не всегда в этом есть 100% необходимость.

Гоночные навыки и знания, это, прежде всего, понимание всех процессов и взаимодействий в автомобиле.
А уж как их применять: выиграть 0,01 сек или съэкономить 0,1 литра топлива, зависит от ситуации.
Те из моих знакомых, кто серьезно занимался и гонялся, на обычных дорогах ездят очень спокойно, ровно и безопасно.