Вот и весь метод ведения диалога-спора. :(
"Надеюсь, вы будете ездить долго и счастливо и никогда не узнаете, в чем опасность нейтралки. "
Чисто женский лирический "съезд" с разговора.
Услышу я когда-нить в чём опасность езды накатом на легковом автомобиле с выключенной передачей или нет?
Я вам свою точку зрения аргументирую и объясняю с технической стороны, вы мне - "говорят, что кур доЯт".
Точно такие же бредни и реакции в историко-политических темах (не к вам конкретно).
Время ламеров. :(
Нести пафосную чушь навроде: "А вы говорите женщина с рулем. Тут мужикам ликбез нужен в полный рост, несмотря на верхнее образование.
"Я же говорил, место проклятое" "
легко.
А вот провести "ликбез" не хватает, видать, ни "верхнего", ни "нижнего" образования и остаются только лирика "раз вы катаетесь - катайтесь".
Засим, видимо, проехали.
женщина срулём
Всего 187 сообщ.
|
Показаны 81 - 100
Re[Пульсар]:
Re[Хохол одесский]:
от:Хохол одесскийТут надо рассматривать не действие сил, а зависимость тормозной силы от скорости.
Если рассматривать "простым языком", то для колеса нет никакой разницы "кто" его тормозит: двигатель или тормозные колодки. Так как знак приложенной к колесу силы совпадает от обоих "тормозов" (двигателя и колодок), то о каком "АБС-действии" можно говорить?Подробнее
Если мы жмём на педаль - тормозная сила (момент) не зависит от скорости. Надавил сильнее, чем надо - и колёса срывает в юз.
Если же торможение идёт мотором - тормозная сила зависит от скорости (оборотов двигателя). Сначала она относительно большая, потом падает. Когда обороты сравниваются с ХХ - вообще мотор перестаёт тормозить. Потому колёса и не сорвутся в юз.
Re[Дмитрий Гордеев, г. Рига]:
Дмитрий, не подливайте путаницы в итак пустые головы оппонентов.
Речь изначально шла о торможении штатными тормозами с включенной передачей. Т.е. - и тормозная система и двигатель замедляют автомобиль одновременно.
Именно такие условия были поставленны изначально и второй день обсуждаются.
Речь изначально шла о торможении штатными тормозами с включенной передачей. Т.е. - и тормозная система и двигатель замедляют автомобиль одновременно.
Именно такие условия были поставленны изначально и второй день обсуждаются.
Re[Хохол одесский]:
от:Хохол одесский
Пожалуйста, думайте лучше.
Если рассматривать "простым языком", то для колеса нет никакой разницы "кто" его тормозит: двигатель или тормозные колодки. Так как знак приложенной к колесу силы совпадает от обоих "тормозов" (двигателя и колодок), то о каком "АБС-действии" можно говорить?Подробнее
Есть разница... одна дает, другая дразница.
На колесо кроме силы торможения еще и воздействует сила трения о поверхность проезжей части. Плюс износ протектора не одинаков.
Короче, сцепление правого левого колеса ВСЕГДА не одинаком, в той или иной мере. И при ОДИНАКОВОМ усилии действия тормоза на оба колеса, одно окажется заблокированным, а второе будек крутиться. Что в этом случае произойдет? А в случае включенной передачи крутиться будут оба колеса не зависимо от сцепления с поверхностью, потому что двигатель крутится. Полного АБС конечно не получается, это скорее межполуосевой блокиратор.
Re[Дмитрий Гордеев, г. Рига]:
И следите тоже за своими словами:
С какого перепугу тормозное усилие от двигателя меняется при отпущенном "газе"?
Правильно: частота оборотов коленвала, с которой его "раскручивают" колёса сравняется с частотой вращения его же на холостом ходу - тормозная сила исчезнет.
Да. Это так.
И что?
Какое отношение и действие это имеет к примеру с комбинированным (двигатель-тормоза) торможением?
Какое отношение это имеет к "помогает не сорваться в юз"?
от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Если же торможение идёт мотором - тормозная сила зависит от скорости (оборотов двигателя). Сначала она относительно большая, потом падает.Подробнее
С какого перепугу тормозное усилие от двигателя меняется при отпущенном "газе"?
от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Когда обороты сравниваются с ХХ - вообще мотор перестаёт тормозить. Потому колёса и не сорвутся в юз.
Правильно: частота оборотов коленвала, с которой его "раскручивают" колёса сравняется с частотой вращения его же на холостом ходу - тормозная сила исчезнет.
Да. Это так.
И что?
Какое отношение и действие это имеет к примеру с комбинированным (двигатель-тормоза) торможением?
Какое отношение это имеет к "помогает не сорваться в юз"?
Re[Хохол одесский]:
от:Хохол одесский
Домохозяйка...
Домохозяйка...
Как домохозяйка ...
Вы понимаете, или не понимаете, что рассуждаете как полный дилетант В ваших бестолковых примерах один - с включенной передачей. И поведение и выруливание автомобиля при торможении двигателем/разгоне кардинально разное при отличных схемах привода.
Это тоже новость?
Чистейшей воды бред.
Просто написанная с умным видом абсолютная залипуха.
Хотя, чего удивляться-то: человек несущий маразм в историко-политической теме вдруг будет вещать истину в технической???
Чудес не бывает...Подробнее
Хохол , вы зря называете меня домохозяйкой .Я последний раз мыл пол или готовил борщ (суп, драники) уже и не помню когда ...Только кофе (новую кофемашину купил неделю назад).
Зато я вместо этого неоднократно учавствовал в соревнованиях по автоспорту .Например 27 мая 2006 г. на Первом этапе Уральского и Поволжского Федеральных округов (Пермь,Челябинск,Уфа и Екат) занял первое место в Спорт-2 и получил 70 тыс руб приз .
Теперь вы назовите хотя бы одно свое достижение в автоспорте , потом снова я свое следущее , ок ?
Вот,еще нашел фотку я уже на другой машине через неделю 4 июня на финише областного чемпионата по дрегу , тоже победил .Призы получил достаточные, чтобы не экономить как вы ездой накатом, правда приложился слева, но карбоновая морда выдержала, а гидроусилитель руля -нет.
Вытупал на Митсубиси Эволюшен с кулачковой коробкой и т.д. и сильно навороченном (понимающим уже достаточно упоминания о коробке т.к. она одна стоит как семейная иномарка ) .
А что не так с историко-политической темой ?
Re[Пульсар]:
от:Пульсар
.... каков расход на спуске, когда инжектор отключит впрыск? Напомню, у меня на 60км/ч и 3000 об/мин показал 0 л/100, хотя понятно. что что-то он прыскал, чтобы не заглохнуть. Расход на ХХ примем за 0,9 л/ч.Подробнее
....когда инжектор отключит впрыск..мотор начнет чихать и пукать..а потом заглохнет... :)
...это ффсе равно что вам на полном ходу перекрыть кислород,а вы продолжите дышать ..по инерции... 8) ..принцип работы мотора...каждый рабочий ход поршня...впрыск топлива...иначе он работать не будет...этот впрыск не меньше чем на холостом ходу...так устроены ТС...теперь помножаем на к-во оборотов..получаем расход...
....а как кому ездить...это уж пожеланию...лучче конешно...по состоянию дороги и обстановке на ней... :)
...Re[G_&_A]:
Штатный тормоз будет тормозить до упора, до "нуля", т.е. до юза, а двигатель никогда не даст колесам остановиться полностью. Особенно актуально на скользкой дороге, когда даже слабого торможения достаточно, чтобы колеса заблокировались.
Жаль, что не смогу объяснить это Хохлу Одесскому.
Жаль, что не смогу объяснить это Хохлу Одесскому.
Re[G_&_A]:
от: G_&_A
Есть разница... одна дает, другая дразница.
"Блестим" умом?
от:G_&_A
.... И при ОДИНАКОВОМ усилии действия тормоза на оба колеса, одно окажется заблокированным, а второе будек крутиться. Что в этом случае произойдет? А в случае включенной передачи крутиться будут оба колеса не зависимо от сцепления с поверхностью, потому что двигатель крутится. Полного АБС конечно не получается, это скорее межполуосевой блокиратор.Подробнее
А лучше бы думать пытались...
"А в случае включенной передачи крутиться будут оба колеса не зависимо от сцепления с поверхностью, потому что двигатель крутится."
Это просто полный п...ец..
:(
Re[Пульсар]:
от:Пульсар
Штатный тормоз будет тормозить до упора, до "нуля", т.е. до юза, а двигатель никогда не даст колесам остановиться полностью. Особенно актуально на скользкой дороге, когда даже слабого торможения достаточно, чтобы колеса заблокировались.
Жаль, что не смогу объяснить это Хохлу Одесскому.Подробнее
Пожалуйста, думайте и не спрыгивайте с темы.
Напоминаю, мы тормозим не только одним двигателем, а тормозим (причём, по версии аффтара, довольно интенсивно) штатными тормозами и при этом у нас включена передача.
не трите банальностей про "чистое" торможение двигателем, если нечего больше сказать по теме.
Re[Хохол одесский]:
Извините, мне бодаться с вами незачем, да и нечем.
Re[Михаил___К.]:
от:Михаил___К.
Хохол , вы зря называете меня домохозяйкой .Я последний раз мыл пол или готовил борщ (суп, драники) уже и не помню когда ...Только кофе (новую кофемашину купил неделю назад).
Зато я вместо этого неоднократно учавствовал в соревнованиях по автоспорту .Например 27 мая 2006 г. на Первом этапе Уральского и Поволжского Федеральных округов (Пермь,Челябинск,Уфа и Екат) занял первое место в Спорт-2 и получил 70 тыс руб приз .Подробнее
Какое отношение имеют ваши заслуги в спорте к пониманию механики и физики процессов?
А психология домохозяйки потому, что вместо аргументов по теме постоянно какие-то "сам дурак", приплетание заслуг своих и т.д.
Вот опять как бабка-трындычиха:
от: Михаил___К.
...чтобы не экономить как вы ездой накатом
Вы знаете как и на чём я экономлю?
Какое отношение ваши слова имеют к объяснению разного поведения машины на дороге?
от: Михаил___К.
А что не так с историко-политической темой ?
А с историко-политической темой так же. "Говорят, что кур доЯт" и психология домохозяйки со всеми вытекающими отсюда.
Итак, я повторю:
"Если нет, я жду обоснований, якобы разного поведения автомобиля, с точки зрения физики и механики.
Если такового не будет - убеждаемся в вашей дремучей глупости "припудренной" словоблудием. "
Ждём.
Просто, чётко, понятно, по-мужски.
Без "а я вот могу зато др..чить в присядку".
Re[Пульсар]:
от: Пульсар
Извините, мне бодаться с вами незачем, да и нечем.
Я вижу, что ума, как и у ваших сторонников, хватает только на быдлошутки-приколы.
Re[Gast]:
от: Gast
....когда инжектор отключит впрыск..мотор начнет чихать и пукать..а потом заглохнет... :)
Вы инжектор когда последний раз видели? А принцип его действия знаете? Хорошо, что Вы на фотофоруме, иначе получили бы уже как за незнаие правила третей или ГРИП.
Re[G_&_A]:
от: G_&_A
Вы инжектор когда последний раз видели? А принцип его действия знаете? Хорошо, что Вы на фотофоруме, иначе получили бы уже как за незнаие правила третей или ГРИП.
....я точно знаю..что без горючки...ни один мотор и 10 метров не проедет...а что там инжектор..карбюратор..или просто негр сидит...
...ффсе равно.......ладно ..ушел .. :)
Re[Gast]:
Вы не правы потому, как в данном случае здесь обсуждаютт ситуацию, в которой мотор крутится не от сгорания топлива, а во вращение его приводят колёса. Т.е. - когда автомобиль двигается по инерции с включенной передачей и отпущенной педалью "газа".
При этом можно даже и зажигание выключить - ситуация не изменится.
При этом можно даже и зажигание выключить - ситуация не изменится.
Re[Хохол одесский]:
от:Хохол одесский
А лучше бы думать пытались...
"А в случае включенной передачи крутиться будут оба колеса не зависимо от сцепления с поверхностью, потому что двигатель крутится."
Это просто полный п...ец..
:(Подробнее
Пытаться и думать это ДВЕ БООООЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ. И пытаться не собираюсь. Это та, реплика, блестю умом.
По сути. Как я понимаю, все мы здесь рассматриваем одну единственную ситуацию: легковой автомобиль с МКПП останавливается с использованием тормозной системы с включенной скоростью. ТОрможение не полно, тоесть без блокировки вращения колес (иначе принимать во внимание включенность передачи нет смысла, потому как и мотор заглохнет и влияния никакого оказывать не будет). Теперь представьте, под правое колесо по ходу торможения попадает замерзлая лужа. У правомо колеса сопросотивления о дорогу нет практически. Если передача выключена, даже не полное усилие тормоза приведет к блокировке колеса и юз правой стороны обеспечен. Ну то, что сопроситление кочения все-же больше чем сопростиление скольжения я надеюсь Вам в Одессе преподавали, то в случае с включенной передачей при потере усилия кочения сцеплением колеса и дороги, это самое усилие начне компенсироваться усилием двигателя и колесо по прежнему будет крутиться. Естетственно сопросивление станет меньше, но не нулевое. А если отойти от идеального демонстрационного случая, то льдом может стать участок грязи на дороге, лужа, трава, все что угодно.
Так что думайте.
Re[Gast]:
от:Gast
....я точно знаю..что без горючки...ни один мотор и 10 метров не проедет...а что там инжектор..карбюратор..или просто негр сидит...
....ладно ..ушел .. :)Подробнее
Вы видели когда-либо видели как лошадь с телегой с горы спускается? Вы представляете как ей тяжно, когда тянуть не нужно? Так что подобные ассоциации неуместны.
Re[Хохол одесский]:
от:Хохол одесскийВо-первых, по Вашим словам выходит, что переход от торможения двигателем к остутствию торможения на оборота ХХ происходит скачкообразно, однако практически легко убедиться, что это не так.
И следите тоже за своими словами:[quot]Если же торможение идёт мотором - тормозная сила зависит от скорости (оборотов двигателя). Сначала она относительно большая, потом падает.[/quot]С какого перепугу тормозное усилие от двигателя меняется при отпущенном "газе"? [quot]Когда обороты сравниваются с ХХ - вообще мотор перестаёт тормозить. Потому колёса и не сорвутся в юз.[/quot]Правильно: частота оборотов коленвала, с которой его "раскручивают" колёса сравняется с частотой вращения его же на холостом ходу - тормозная сила исчезнет.
Да. Это так.
И что?
Какое отношение и действие это имеет к примеру с комбинированным (двигатель-тормоза) торможением?
Какое отношение это имеет к "помогает не сорваться в юз"?Подробнее
Во-вторых, тоже самое сохранится и при комбинированом торможении (по принципу суперпозиции, т.е. сложения) - а именно тормозная сила с уменьшением скорости (частотой вращения колеса) будет падать.
Т.о., если мы нажали на тормоз сильнее, чем нужно, колесо начнёт проскальзывать, но не до полной блокировки, т.к. тормозной момент снизится за счёт двигателя.
Re[G_&_A]:
Почему вы всё время пытаетесь съехать на дефективный манер ведения диалога? "Вам в Одессе преподавали...."
Что же вам преподавали в Задрыщенске, если пишете "кОчение"???
Теперь по вашему примеру.
Безусловно, есть некоторый порог тормозного усилия, до которого двигатель, находясь в режиме пассивного вращения (так как инжектор или ЭПХХ отключил подачу топлива) может скомпенсировать это самое тормозное усилие и не дать колесу заблокироваться.
Но так как топливо не поступает и мотор не развивает мощности, то скомпенсировать двигатель может мизер. Только за счёт своей припасенной инерции.
Но так как описанная вами ситуация всё же имеет место быть, пусть в очень "узкой" и неустойчивой зоне, то вы понимаете хоть теперь АБСОЛЮТНУЮ БЕСТОЛКОВОСТЬ примера нашего уважаемого гонщика?
Бестолковость, потому, как вводные "пологий поворот", "включенная нейтралка", "тормозим тормозами" настолько абстрактны (я не зря иронизировал спрашивая о радиусе поворота в парсеках), что годятся лишь для бабушек на лавочке.
МАССА решающих критериев не учтена: главный из них - с каким замедлением торможение, какая скорость вхождения в поворот и с каким радиусом, какая схема привода автомобиля и так далее.
Но и это не главное, что меня "зацепило" .
Прозвучал ещё тезис "накатом ехать опасно". (уже торможения не при чём - просто накатом едем).
В чём опасность - ответов нет.
Вместо этого чушь о экономии кем-то бензина, пожелания удачной езды и т.д.
Что же вам преподавали в Задрыщенске, если пишете "кОчение"???
Теперь по вашему примеру.
Безусловно, есть некоторый порог тормозного усилия, до которого двигатель, находясь в режиме пассивного вращения (так как инжектор или ЭПХХ отключил подачу топлива) может скомпенсировать это самое тормозное усилие и не дать колесу заблокироваться.
Но так как топливо не поступает и мотор не развивает мощности, то скомпенсировать двигатель может мизер. Только за счёт своей припасенной инерции.
Но так как описанная вами ситуация всё же имеет место быть, пусть в очень "узкой" и неустойчивой зоне, то вы понимаете хоть теперь АБСОЛЮТНУЮ БЕСТОЛКОВОСТЬ примера нашего уважаемого гонщика?
Бестолковость, потому, как вводные "пологий поворот", "включенная нейтралка", "тормозим тормозами" настолько абстрактны (я не зря иронизировал спрашивая о радиусе поворота в парсеках), что годятся лишь для бабушек на лавочке.
МАССА решающих критериев не учтена: главный из них - с каким замедлением торможение, какая скорость вхождения в поворот и с каким радиусом, какая схема привода автомобиля и так далее.
Но и это не главное, что меня "зацепило" .
Прозвучал ещё тезис "накатом ехать опасно". (уже торможения не при чём - просто накатом едем).
В чём опасность - ответов нет.
Вместо этого чушь о экономии кем-то бензина, пожелания удачной езды и т.д.
