женщина срулём

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига

Начнём с того, что В ПОВОРОТЕ НЕ ТОРМОЗЯТ ! Тормозят до поворота - сбрасывая скорость накатом, торможением двигателем, лёгким притормаживанием, юзом - как угодно, но ДО поворота.

Посмотрите хоть гонки по телевизору - торможение перед поворотом, и прохождение поворота с ускорением.

Это ничего, что я по образованию инженер-автомобилит?

Подробнее

Во-первых, я не писал, что нужно тормозить в повороте (это вы мне инкриминируете), но предполагал такой "умный " ответ ...
Во-вторых, для того, чтобы тупо ретранслировать азбучные уроки про то, что низззя тормозить в повороте,давить одновременно на газ и тормоз и т.д. , совсем не обязательно просиживать 5 лет штаны в институте .
В-третьих, а давайте посмотрим как проходит повороты 7-ми кратный Чемпион Мира М.Шумахер

Благодаря одномоментному с газом (правая нога)торможению (левая нога) до самой вершины поворота он едет быстрее Баррикелло , который делает все правой ногой .
Прием называется «Трейл брейкинг» и используется всеми от раллистов до кольцевиков .
Этот прием можно попробовать освоить зимой , он помогает подворачивать машину в поворот на скользкой дороге .

На всякий случай, напомню канву нашего диалога :
Вы:
Почему нельзя поворачивать на нейтралке ?
Что становится неуправляемым?
Повернуть нельзя?
Затормозить нельзя?

Я:
Так вы попробуйте . скорость 90-100 км/час впереди пологий поворот , делаете :
2)вкл. нейтралку , тормозите тормозом и одновременно рулите .
Потом расскажете нам о своих ощущениях ...
Хотя, честно говоря, лучше спросите кого нибудь из своих друзей кому вы доверяете в автомобильном деле .Лучше не рисковать ...

Цитата:

от: Михаил___К.
Тормозим -снижаем скорость со 100 до 50 км/час

А я и говорю: домохозяйка.
Со 100 до 50-ти за десятую секунды, за минуту, за час?
"Пллавный поврот" - это какой?
Угол 30 или 100?
Радиус поворота 1м, 50м, 10 парсек?
"Торозим со ста до пятидесяти", "включаем нейтралку"
Вы понимаете, или не понимаете, что рассуждаете как полный дилетант и после таких "ляпов" мало-мальски технически образованному человеку сразу неинтересно и смешно читать этот бред?
Цитата:

от: Михаил___К.

К сведению одесских хохлов : на нейтралке все схемы привода автомобиля? передне/задне/полноприводный сводятся к одной и той же :телега без лошади .

К сведению пермских домохозяек:
В ваших бестолковых примерах один - с включенной передачей. И поведение и выруливание автомобиля при торможении двигателем/разгоне кардинально разное при отличных схемах привода.
Это тоже новость?
Цитата:

от:Михаил___К.

Произойдет следущее :
1)На передаче все будет чики-пики
2)На нейтралке машину начнет мотылять как телегу на неровной дороге .Она может проехать , возможно ее придется отлавливать рулем, возможно вас просто развернет на месте на 180 градусов .Возможны варианты, но нормальный человек сразу ощутит разницу и поймет почему нельзя ездить накатом .

Подробнее

Чистейшей воды бред.
Просто написанная с умным видом абсолютная залипуха.
При интенсивном торможении (а, судя по всему, именно интенсивное аффтар имеет ввиду) тормозное усилие на колёсах МНОГОКРАТНО превышает тормозное усилие на тех же колёсах от торможения двигателем.
Читай: пофик - включена у тебя передача, или нет.
Так понятно?
Если нет, я жду обоснований, якобы разного поведения автомобиля, с точки зрения физики и механики.
Если такового не будет - убеждаемся в вашей дремучей глупости "припудренной" словоблудием.
Цитату Цыганкова сверните в трубочку - в данном случае она ничего не объясняет. "опасна" - и всё.
Почему опасна для определённого класса автомобилей - я написал выше.

Итак, ждём объяснения причин "Тормозят одинакого, а вот машина ведет себя по разному. "

Хотя, чего удивляться-то: человек несущий маразм в историко-политической теме вдруг будет вещать истину в технической???
Чудес не бывает...

Цитата:

от:Михаил___К.
азбучные уроки про то, что низззя тормозить в повороте,давить одновременно на газ и тормоз и т.д. , совсем не обязательно просиживать 5 лет штаны в институте .

Благодаря одномоментному с газом (правая нога)торможению (левая нога) до самой вершины поворота он едет быстрее Баррикелло , который делает все правой ногой .
Прием называется «Трейл брейкинг» и используется всеми от раллистов до кольцевиков .
Этот прием можно попробовать освоить зимой , он помогает подворачивать машину в поворот на скользкой дороге .

Подробнее

лет 20 назад я видел этот приём в каком-то фильме, где герой Чарльза Бронсона мчался на машине по горному серпантину. Он нажимал правой ногой сразу на 2 педали, на газ пяткой, а носок переносил на тормоз. Левая нога оставалась на сцеплении, поскольку ещё и передачи нужно переключать.
Меня это весьма впечатлило.

Что касается формулы - так у них нет сцепления уже давно, там передачи переключаются с такой скоростью кнопками, что никакая нога не успевает топать по сцеплению.

Цитата:

от: Михаил___К.

Честно говоря я очень сильно удивлен, что в 2009 г находятся люди которые доказывают, что езда накатом это нищтяк ...

Вы котлеты с мухами есть не пробовали? ... Врете!!!
ВОт и здесь спутали все в одну кашу, еще и чаем соленым прилили.
Давайте разделим все по полочкам:
1.
- Скользкая дорога
- Нормальная, сухая, без видимых дефектов
2.
- МКПП
- АКПП
3.
- спуск пологий и затяжной (500 и более метров)
- короткий, бугорок (метров 20 ... 100)

А теперь проанализируем:

Если дорога скользкая то однозначно движение только на передаче и торможение двигателем и желательно только ним не зависимо от каких-либо еще факторов. Что и написал уважаемый профессор в цитируемой безмозгло книге.

Что касается АКПП, тут все просто. АКПП сделали для того, чтоб водитель(ница) не думали, и даже не задумывались, о необходимости переключения передач. Машина с АКПП и так жрет несколько больше, чем аналог с МКПП, потому пытаться выжать граммы, перетыкая режимы работы КПП просто глупо.

Итого к рассмотрению осталось всего пара вариантов:
хорошая дорога, МКПП и 2 варианта спусков: затяжной и короткий.
Смотрим на затяжной. Как правило это ровный участок дороги с почти одинаковым уклоном. Ограничение скорости движения ни по знакам ни по ситуации как правило не меняется. Если ограничений скорости нет и это загородо, тоесть развить скорость до 100 не вступает в противоречие с правилами, какой смысл тормозить двигателем, насиловать механизм КПП? Пусть себе котится. Да, можно включить 4-ю. Если уклон позволяет держать включенную скорость и скорость порядка 80..90, то инжектор отключит впрыск и будет экономия, а если уклон позволит длержать 60..70, то инжектор уже будет пытаться догнать вдигатель до этой скорости и впрыск будет порядка 2 л/ч (на холостых 0.9). И при этом скорость вдигателем будет сбита до 70, вто время как на холстых вполне могла бы быть 80..90.
На коротких спусках выключать скорость смысла как бы и нет, износ сцепленияи КПП будет боьше чем возможная экономия.

Так что дорогой умник Михаил, не нужно втолдыкивать, что использовать накат нельзя или опасно. Просто водитель должен понимать процессы, происходящие с автомобилем и ситуацию на дороге и выбирать правильные режимы управления ТС. Все ситуации не разрисуют, точнее все комбинации. Так что включите мозги и подумайте, а не цитируйте совершенно бездумно вдолбленные аксиомы.
Если соображалка не работает, не ездите накатом, поскольку оценить полезность и безопасность такового режима не в состоянии.

Пока "тепло и сухо" и "все над кантро-о-олем" и ехать и тормозить можно как угодно, хоть пяткой. Но при появлении "ОткудаНиВозьмися" сухой и шершавый асфальт вдруг становится скользким (черные следы летом видели?) и мозг судорожно пытается вытащить из памяти приемы зимнего вождения, если они там есть.
[quot]При интенсивном торможении (а, судя по всему, именно интенсивное аффтар имеет ввиду) тормозное усилие на колёсах МНОГОКРАТНО превышает тормозное усилие на тех же колёсах от торможения двигателем.
Читай: пофик - включена у тебя передача, или нет. [/quot]
Дело не в торможении двигателем, включенная передача: а) не дает колесам заблокироваться, это как замена АБС, б) позволяет уйти в сторону с тягой, в) просто лучше, тоньше чувствуется.
Не всегда можно избежать ДТП одним только прямолинейным торможением, как предписывают ПДД, иногда надо прибавить газу или отрулить, опять же с газком. Повороты надо проходить с небольшой тягой на любом приводе, если речь идет о более-менее быстром вождении, а не о парковке у булочной. Есть такое выражение: "ввинтиться в поворот".
Меня учили ездить, через 10 лет после получения прав, человек очень успешно занимавшийся мотокроссом, испытатели с Дмитровского автополигона, люди, проехавшие до Владивостока раньше, чем журналисты "За рулем" и до сих пор участвующие в покатушках. Общались, пробовали, читали Цыганкова и Болдырева, опять общались, пробовали и читали. Фигурки крутили на закрытых площадках, на дорогах специально никогда не рисовался, но не раз помогало объехать ОткудаНиВозьмися в ситуациях, когда ничто ничего не предвещало.

Даже если прямолинейный спуск 100 км с уклоном 10% и ни одной машины, все равно нельзя. чтобы не привыкать.
[quot]Машина с АКПП и так жрет несколько больше, чем аналог с МКПП[/quot] У испытателей на автозаводах, может и больше, а у всесторонне развитых - наоборот. И думать на автомате можно и даже полезно.

Цитата:

от: Михаил___К.
Тормозим -снижаем скорость со 100 до 50 км/час

Интересно, если этот поворот надо проходить на 50, то зачем влетать на него на сотне?


Цитата:

от: Михаил___К.
Возможны варианты, но нормальный человек сразу ощутит разницу и поймет почему нельзя ездить накатом .

Нормальный человек сразу почувствует разницу, почему тормозить надо до поворота, а не после.


Цитата:

от: Вадим АФ
"Вдруг откуда ни возьмись ..." ударяете резко по тормозам - и Вы в кювете или в дереве.

Вообще-то важнейшая составляющая водительского мастерства в том и заключается, чтобы грамотно читать дорожную обстановку, понимать, где что и когда может быть. Так что никакого вдруг откуда не возмися быть не должно.

Ну и интересно, о каких машинах с АКПП но без АБС речь?


Цитата:

от:Михаил___К.
Профессор Э. С. Цыганков, ЦВВМ - Центр Высшего Водительского Мастерства
"Как уцелеть на скользкой дороге"
ПС:к сведению хохлов :У Циганкова шлифуют навыки гибддшники, фсбшники, и пр.

Подробнее

Я знаю кто такой Цыганков. Раз уж вспомнили о нём - процитируйте, что он пищет про прохождение поворотов. Там как раз ясно написано - тормозить в повороте или до него.

Ну и к сведению - экономия топлива - это последнее, что интересует фсбшников.

Да и название книги говорит само за себя. Не надо ситуацию гололёда распространять на все случаи вообще.


Цитата:

от: Пульсар
А если двигатель заглохнет, то можно и без тормозов остаться, точнее, без вакуумного усилителя и без гидроусилителя руля.

А если колесо отвалится - то и без колеса остаться можно.
Пообщайтесь со знающими людьми, раз уж в автошколе мимо ушей пропустили - в усилителе есть запас ваакума, который позволяет ему несколько раз сработать и после выключения двигателя.
Ну а усилитель руля - мы, вроде, о легковых машинах говорим. Не о зилке или Икарусе.
Да и с чего это мотор глохнуть должен?


Цитата:

от: Михаил___К.
Во-первых, я не писал, что нужно тормозить в повороте (это вы мне инкриминируете)

Именно это и писали - [quot]Задача такая : скорость 90-100 км/час впереди пологий поворот , делаете :
1)оставляя включенной передачу,убираете ногу с педали газа и подтормаживаете с одновременным рулением .
2)вкл. нейтралку , тормозите тормозом и одновременно рулите .
[/quot]


Цитата:

от: Михаил___К.
Благодаря одномоментному с газом (правая нога)торможению (левая нога).

Вы полагаете это нормальным приёмом для ежедневного вождения по дорогам? Если так гонять - тогда да, надо быть готовым, что в любой момент может "вдруг откуда не возьмись"...

Если вы знаете точные цифры, скажите пожалуйста, каков расход на спуске, когда инжектор отключит впрыск? Напомню, у меня на 60км/ч и 3000 об/мин показал 0 л/100, хотя понятно. что что-то он прыскал, чтобы не заглохнуть. Расход на ХХ примем за 0,9 л/ч.

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Пообщайтесь со знающими людьми, раз уж в автошколе мимо ушей пропустили - в усилителе есть запас ваакума, который позволяет ему несколько раз сработать и после выключения двигателя.
Ну а усилитель руля - мы, вроде, о легковых машинах говорим. Не о зилке или Икарусе.
Да и с чего это мотор глохнуть должен?

Подробнее

Того запаса на одно-два торможения, а дальше чел думает, что остался без тормозов.
Не должен, но бывает, что глохнет. Поэтому тазики менее охотно пропускают пешеходов, т.к. им надо не заглохнуть ни при торможении, ни при разгоне, на еще вовсю шевелить руками и ногами. Проще бибикнуть, матюгнуться и газануть.

Цитата:

от:Пульсар
Если вы знаете точные цифры, скажите пожалуйста, каков расход на спуске, когда инжектор отключит впрыск? Напомню, у меня на 60км/ч и 3000 об/мин показал 0 л/100, хотя понятно. что что-то он прыскал, чтобы не заглохнуть. Расход на ХХ примем за 0,9 л/ч.

Подробнее

если 60 - 3000, значит 3-я и впрыск будет 0, даже без "что-то он прыскал, чтобы не заглохнуть", как он может заглохнуть, если у него 3000? А вот если воткнута 4-я, тоесть Вы ехали нормально 60 на 4-й, а тут спук, то расход будет 2..3 л/час. Не верите, посмотрите. Сам проверял неоднократно.
Если условия города, где ограничение 60, уклон спуска позволяет на 3-й держать двигателем 50..60 км/ч, не вопрос, втыкайте и тормозите двигателем. И бензин сэкономите и тормоза побережете. Но это долдно быть стечение осбтоятельств. И применять конкретный случай к общей практике не стоит. Еще раз повторяю: знание режимов работы, исправность техники, адекватная оценка возможностей и ситуации. ТОлько так можно все, в противном случае, если мозги на НУЛЕ, принять как аксиому: "На нейтралке не ездить".

Цитата:

от: Пульсар
Даже если прямолинейный спуск 100 км с уклоном 10% и ни одной машины, все равно нельзя. чтобы не привыкать.

При данных условиях через 200 метров скорость будет за 100 на нейтралке. Так что в такой ситуации нельзя совсем не потому, чтоб не привыкать, а потому что так опасно. А с включенной 4-й будет нормально держаться на 70..80 и расходе 0. Итого проезд 100 км со стоимостью сожженного бензина 0 рублей.

Еще раз повторяю, думать не просто полезно, даже необходимо ВСЕГДА!!!
Цитата:

от:Пульсар

[quot]Машина с АКПП и так жрет несколько больше, чем аналог с МКПП[/quot] У испытателей на автозаводах, может и больше, а у всесторонне развитых - наоборот. И думать на автомате можно и даже полезно.

Подробнее

Еще раз повторить? :D

Если я газ не трогаю, то у меня всегда 0 л/100, на любой передаче. Но гореть то что-то должно, зажигание я не стал выключать в этот раз.
Итак выяснили, что если ехать час под горку на нейтралке, то теоретически можно сэкономить 1,1-2,1 литра. Или израсходовать на 0,9 л больше. Как повезет.
Все, я поражен и сливаю.

Цитата:

от: Пульсар

Дело не в торможении двигателем, включенная передача: а) не дает колесам заблокироваться, это как замена АБС,

Извините, это лихорадочный бред.
Подумайте хорошо ещё раз предствив себе какие силы действуют на колесо в этом случае, и вы со мной согласитесь.
Цитата:

от: Пульсар
б) позволяет уйти в сторону с тягой

Ниразу не спорю, но изначально речь шла о "опасности ехать с "включенной нейтралкой"" и какой-то там "болтанке".
А то, что включенная передача позволяет в любой момент придать ускорение - к данному спору не имеет отношения.
Цитата:

от: Пульсар
, в) просто лучше, тоньше чувствуется.

Опять какие-то фантазии.
Цитата:

от:Пульсар

Не всегда можно избежать ДТП одним только прямолинейным торможением, как предписывают ПДД, иногда надо прибавить газу или отрулить, опять же с газком. Повороты надо проходить с небольшой тягой на любом приводе, если речь идет о более-менее быстром вождении, а не о парковке у булочной. Есть такое выражение: "ввинтиться в поворот".

Подробнее

Это всем понятные банальности и с этим никто не спорит.
Я напомню: изначально прозвучало заявление о том, что на легковом автомобиле якобы опасно ехать накатом.
Экономию/не экономию топлива пока опустим.
Всё ещё надеюсь услышать нормальные объяснения.

Цитата:

от: Пульсар
Если я газ не трогаю, то у меня всегда 0 л/100, на любой передаче. Но гореть то что-то должно, зажигание я не стал выключать в этот раз.

Не правильно. 0 л/ч будет до тех пор, пока обороты не упадут гдето до 1500. Потом бензин начнет поступать для поддержания работы двигателя. Если форсунки не грязные и исправные, то показываемый 0, действительно 0 и ничего не льется. Искра скорее всего подается, на случай если все-таки что-то проливается.
РАсчет потребления делается очень просто: константа пропускной способности форсунок умножается на время открытого состояния форсунок. Поскольку константа не может быть 0, то результирующий 0 может получитсья только при условии 0 по времени.

Цитата:

от: Пульсар
0 л/100

Вот тут скорее всего ошибочка. Литров на сотню показывает средний расход и врядле он когда-либо будет 0. Мгновенный расход показывается литров/час.

Цитата:

от: Пульсар
Того запаса на одно-два торможения, а дальше чел думает, что остался без тормозов.

Интересно, как долго Вы собираетесь кататься с заглохшим мотором?


Цитата:

от:Пульсар
Не должен, но бывает, что глохнет. Поэтому тазики менее охотно пропускают пешеходов, т.к. им надо не заглохнуть ни при торможении, ни при разгоне, на еще вовсю шевелить руками и ногами. Проще бибикнуть, матюгнуться и газануть.

Подробнее

А крутые то что не пропускают? У них тоже моторы глохнут?

Ну а ВАЗ у меня был, и пешеходов пропускал, и ничего не глохло.


P.S. К вопросу о затяжных спусках - напомню, что там тормозят двигателем, а не рабочим тормозом, не по соображениям управляемости, а чтобы тормоза не перегрелись.

Цитата:

от: Пульсар

Дело не в торможении двигателем, включенная передача: а) не дает колесам заблокироваться, это как замена АБС

А с вот этим, в отличии от одесита, согласен полностью.

Пожалуйста, думайте лучше.

Если рассматривать "простым языком", то для колеса нет никакой разницы "кто" его тормозит: двигатель или тормозные колодки. Так как знак приложенной к колесу силы совпадает от обоих "тормозов" (двигателя и колодок), то о каком "АБС-действии" можно говорить?

Да катайтесь на нейтралке на здоровье, если уверены, что это безопасно. Те, с кого я брал пример, считают, что это 20-30 метров перед светофором. Знаю и других, у которых пассажиры держатся за обивку побелевшими пальцами, у тех всегда "все пад кантролем".
Надеюсь, вы будете ездить долго и счастливо и никогда не узнаете, в чем опасность нейтралки.
Это всего лишь одно из правил, которые лучше соблюдать, на всякий случай.

Может, лучше о женщинах?