"Зеркалки против компактов и суперзумов!", чтобы, найти истину, кто лучше ! "Беззеркалки" с большой матрицей! Композиция в фотографии - обсуждение.

Цитата:

от: Голубков Александр
Я даже не знаю, кроме ЦЗ, есть ли в продаже цифровые видеокамеры с матрицей 36х24мм?

Вот сравнимая по картинке с 5DmkII цифровая видеокамера.

http://www.red.com/cameras/

Загнули Вы все сильно насчет съемки серьезного кино на зеркалке! Только ради рекламного ролика за деньги фирмы-изготовителя камеры.

Во-первых, Full HD – это формат телевидения, а в современных кинотеатрах уже стоят проекторы 4к (4000 пикселей по длинной стороне кадра) и готовятся к переходу на 6к и 8к.
Во-вторых, кино даже для телевидения не снимают в форматах со сжатием.

Да и телевидение сейчас готовится к новому формату сверхвысокой четкости 33 Мп на кадр и 60 к/с.

Цитата:

от:KYUN
Загнули Вы все сильно насчет съемки серьезного кино на зеркалке! Только ради рекламного ролика за деньги фирмы-изготовителя камеры.

Во-первых, Full HD – это формат телевидения, а в современных кинотеатрах уже стоят проекторы 4к (4000 пикселей по длинной стороне кадра) и готовятся к переходу на 8к.
Во-вторых, кино не снимают в форматах со сжатием.

Да и телевидение сейчас готовится к новому формату сверхвысокой четкости 33 Мп на кадр и 60 к/с.

Подробнее

Имелось ввиду конечно видео для телевидения. Это тоже профессиональные съемки. Что касается съемок сериалов для ТВ и клипов на 5DmkII, то Гугол вам в помощь.

А что будет нового - посмотрим. Прогресс на 5DmkII не закончился. Что касается меня, то для моих домашних нужд такое качество видео я все равно другой камерой за разумные деньги получить не смогу. И, наверно, в любительском сегменте ничего существенно лучшего в ближайшее время не появится.

Цитата:

от: WickedCode
Назовите модель и я честно попробую сравнить. Смотрел практически все что есть у знакомых и все включаются дольше секунды,

Пожалуйста – имеющиеся у меня Люмикс FZ50 и Олимпус 1030 не имеют выезжающих при включении частей и включаются раньше, чем успеваешь вскинуть камеру на линию визирования.
Цитата:

от:WickedCode
Вижу что вы не курсе что в кино с автофокусом не снимают и всегда практически все вручную натраивают, т.к. делаются дубли и на каждом дубле картинка должна быть одинаковой! В репортаже другое дело, но если мы про кино, то все вручную.

Подробнее

Я в курсе, что «в кино с автофокусом не снимают и всегда практически все вручную натраивают». Для этого у кинооператора имеются ассистенты, следящие за экспозицией, фокусировкой, установкой оптики, фильтров и т.п. В любительской съемке все приходится делать самому, поэтому помощь автоматики очень кстати. Да и профессионалы снимающие хронику тоже уважают автоматику. Так что этим категориям видеооператоров нужны умные видеокамеры, способные освободить человека от рутинной работы. ЦЗ 5Дм2 к этой категории видеокамер явно не относится, у него мозгов маловато.
Цитата:

от: WickedCode
12 мин. вполне достаточно чтобы снимать кино, т.к. при съемке серьезных фильмов реально длинные эпизоды снятые непрерывно очень редко встречаются (когда в этом какае-то специальная фишка).

12 минут может быть недостаточно для съемки хроники и любительского видео. Лучше снимать все подряд непрерывно, чтобы не пропустить интересные моменты, а потом отредактировать, убрав лишнее. К тому же можно вести съемку длительное время без участия оператора. ЦЗ 5Дм2 на такое неспособна.
Цитата:

от:WickedCode
Весь смысл 5DII в том, что у него полный кадр и при этом очень демократчиная цена для полного кадра. С появлением 5DII у всяких малобюджетных проектов появилась возможность снимать в цифре на полный кадр.

Подробнее

Что такое «полный кадр» в кино-видеосъемке? У 5Дм2 кадр 24х36мм, а такого формата в кино нет. Кинокадр на 35мм пленке расположен поперек пленки и имеет формат примерно 16х22мм, как кропнутая матрица ЦЗ. 5Дм2 снимает видео в разрешении всего 1080х1920, то есть 2мп. Для такого разрешения вполне достаточно намного меньшего размера матрицы и разницы не видно. Зато разницу слышно – у 5Дм2 всего один слабенький микрофон, а даже простенькая видеокамера имеет стереозвук, у видеокамер чуть повыше классом запись звука уже пятиканальная, пространственная. Так что общее качество любительских видеофильмов снятых любительской HD-видеокамерой явно лучше чем у 5Дм2. И для профессиональных видеокамер 5Дм2 с его единственной матрицей не конкурент – профи предпочитают трехматричные системы, имеющие по определению лучшие характеристики. И для кино 5Дм2 не годится – как выше указал KYUN для настояшего кино требуется намного большее разрешение, чем у 5Дм2.
В чем тогда «весь смысл 5DII» при съемке видео?

Цитата:

от: В. Снегин
Зато разницу слышно – у 5Дм2 всего один слабенький микрофон, а даже простенькая видеокамера имеет стереозвук, у видеокамер чуть повыше классом запись звука уже пятиканальная, пространственная.

Я почему то считал всегда,ещё с первых видеокамер,что нужен хороший выносной микрофон,если не хочется слышать посторонних хрюканий,и брать звук откуда нужно!

Цитата:

от: В. Снегин
Так что общее качество любительских видеофильмов снятых любительской HD-видеокамерой явно лучше чем у 5Дм2.

Ну-ну

Цитата:

от: В. Снегин
В чем тогда «весь смысл 5DII» при съемке видео?

Да просто это приятный бонус к фотоаппарату,нифиговое видео!

Цитата:

от: pyxel
Да просто это приятный бонус к фотоаппарату,нифиговое видео!

Трудно объяснить дальтонику, что такое цвет. Трудно объяснить человеку, снимащему на мыло, что такое рисунок хорошего объектива.

Смысл использования видео на 5DmkII в том, что для съемки видео можно пользоваться полноценными фото объективами. Т.е. к инструментам видеосъемки добавляется возможность управления ГРИП. Ну и разные бонусы в виде боке. Все то, что есть на вооружении 35 мм кино камер.

Есть и еще одно хорошее свойство по сравнению с любительскими видеокамерами. Хотя глаз в видео в силу ненакопления шумов воспринимает картинку с маленькой матрицы значительно лучше чем фотографию с нее же, но шумов с большой матрицы настолько меньше, что это очень заметно. Это же свойство дает возможность снимать 5DmkII при значительно меньшей освещенности, чем любая мелкоматричная любительская видеокамера.

Изначально вы прицепились к слову кино, а теперь все перевели на домашнюю видео сьемку. Да, для тупого фиксирования происходящего с помощью видео 5DII не очень подходит. Собственно если просто тупо снимать то что видишь жмакая одну кнопку, то для этого он тоже не предназначен.

Практически на все остальное в вашем последнем сообщении вам уже ответили раньше, если вы прочитаете ответы внимательно.

Олимпус 1030 совсем уж мыльница, а FZ50 извените стоит как простой зеркальный кроп... к сожалению в реальности опробовать быстро немогу, но нашел обзор:
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos550d/page12.asp
и сравнить с 550D например
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos550d/page12.asp
смое интересное это power of to shot и shot to shot.
Для 550 нет shot to shot, т.к. известно, что он снимает 3.6(7) fps или примерно 0.26 сек.

Может показаться что 1.5 сек между кадрами это быстро, но если реально поснимать долго на зеркалке то это будет казаться очень долго (у меня с 580 пыхой иногда такая скорость получается и это очень раздражает). Хотя надо признать, что это уже на совсем ужасный вариант.

Цитата:

от:Гудков Георгий
Трудно объяснить дальтонику, что такое цвет. Трудно объяснить человеку, снимащему на мыло, что такое рисунок хорошего объектива.

Смысл использования видео на 5DmkII в том, что для съемки видео можно пользоваться полноценными фото объективами. Т.е. к инструментам видеосъемки добавляется возможность управления ГРИП. Ну и разные бонусы в виде боке. Все то, что есть на вооружении 35 мм кино камер.
.

Подробнее

+100
Зашёл в темку,и просто обидно стало,что не заслуженно и некорректно сравнивают ж... с пальцем :D

Скажу честно,первые ролики дались с большим трудом,и корявые,чего не скажешь о видеокамере,сколько на свадьбах и сабантуях сымал,более менее.
Но потом ЦЗ заставила включать мозг и сильно,да трудновато но этот процесс более тонкий и привлекательный,нежели на видеокамере нажать кнопку рэк.

Цитата:

от:В. Снегин
Что такое «полный кадр» в кино-видеосъемке? У 5Дм2 кадр 24х36мм, а такого формата в кино нет. Кинокадр на 35мм пленке расположен поперек пленки и имеет формат примерно 16х22мм, как кропнутая матрица ЦЗ. 5Дм2 снимает видео в разрешении всего 1080х1920, то есть 2мп. Для такого разрешения вполне достаточно намного меньшего размера матрицы и разницы не видно. Зато разницу слышно – у 5Дм2 всего один слабенький микрофон, а даже простенькая видеокамера имеет стереозвук, у видеокамер чуть повыше классом запись звука уже пятиканальная, пространственная. Так что общее качество любительских видеофильмов снятых любительской HD-видеокамерой явно лучше чем у 5Дм2. И для профессиональных видеокамер 5Дм2 с его единственной матрицей не конкурент – профи предпочитают трехматричные системы, имеющие по определению лучшие характеристики. И для кино 5Дм2 не годится – как выше указал KYUN для настояшего кино требуется намного большее разрешение, чем у 5Дм2.
В чем тогда «весь смысл 5DII» при съемке видео?

Подробнее

+1 Не понимаю людей, считающих этот фотоаппарат видеокамерой. Вроди тесты давно оценили - для видеосъёмки хуже, чем панасоник GH1, по качеству видео тоже не лучше. Почему-то владельцы пятачков считают, что их фотоаппарат снимает лучше, чем видеокамеры за банальные 700-1000 Евро. Впрочем владельцы мыльниц типа Сони HX5 тоже считают, что видео с него лучше, чем с видеокамер указанной ценовой категории, допустим с того-же ценового сегмента. http://www.panasonic.de/html/de_DE/Produkte/Camcorder/High+Definition+Camcorder/HDC-SD600/%C3%9Cbersicht/4639171/index.html

Цитата:

от: Doktor Alex
Почему-то владельцы пятачков считают, что их фотоаппарат снимает лучше, чем видеокамеры за банальные 700-1000 Евро.

А владельцы мыльниц (типа тов. Снегина) считают что их фотики снимают лучше зеркалок!

советую посмотреть
http://vimeo.com/11237639
http://vimeo.com/11526441
http://vimeo.com/12457077
после чего станет понятно где GH1, а где 5DII.

Кроме того я например считаю его не видеокамерой, а кинокамерой, т.к. есть возможность получать именно киношную картинку (тут правда еще с picture style надо повозиться).

Цитата:

от: Doktor Alex
Почему-то владельцы пятачков считают, что их фотоаппарат снимает лучше, чем видеокамеры за банальные 700-1000 Евро.

Потому что в этих камерах банально маленькие матрицы и играть с ГРИП особо не получиться. Да и при съемке с нехваткой света либо мыло (от шумадава) либо шумы лезут...
И вообще если так рассуждать, то непонятно зачем нужны объективы отличные от кита. Однако по какой-то причине люди покупают различные объективы, сравнивают рисунок и т.д. и т.п. Так вот и для видео тоже самое. У камеры за 700-1000 (и даже сильно дороже) только один объектив и возможности его сменить нет. Более того этот объектив равносилен киту для 500D.

Цитата:

от: KYUN

кино даже для телевидения не снимают в форматах со сжатием.

Это точно!
Что меня удивляет, так то, что мой суперзум CANON S3 IS снимает несжатое видело с разрешением .avi, а полнокадровый фотоаппарат CANON 5D MARK II с разрешением .mov...
====================================================
Считается, что вдохновение нужно только в поэзии или прозе.
Убежден, что оно нужно в математике, в физике, и в фотографии!
Важно не то, чем снята фотография, а как именно она снята!
АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ
http://www.fotodom.com.ua/

С каких это пор по расширению можно сжатие определять и avi формат сатал raw без сжатия? что .avi, что .mov это контейнеры и в .mov canon кладет h264, что у вас в avi я не знаю, но что не raw это 100%. Если бы ваш фот снимал несжатое видео, то у вас на 1 минуту видео уходило бы больше 4-х гигов...

Цитата:

от:WickedCode
Потому что в этих камерах банально маленькие матрицы и играть с ГРИП особо не получиться. Да и при съемке с нехваткой света либо мыло (от шумадава) либо шумы лезут...
И вообще если так рассуждать, то непонятно зачем нужны объективы отличные от кита. Однако по какой-то причине люди покупают различные объективы, сравнивают рисунок и т.д. и т.п. Так вот и для видео тоже самое. У камеры за 700-1000 (и даже сильно дороже) только один объектив и возможности его сменить нет. Более того этот объектив равносилен киту для 500D.

Подробнее

Т.к. видео с Пятачка не намного лучше, чем с Кенон 550Д, давайте сравним видео с камеры хотя-бы Панасоник HDC-SD600 с его объективом и светосилой 1,5-2,8 и Кенон 550Д с Тамрон 18-200 3,5-6,3, кто победит, даже в темноте? Почему-то все забывают про светосилу. :?:

Цитата:

от:WickedCode
С каких это пор по расширению можно сжатие определять и avi формат сатал raw без сжатия? что .avi, что .mov это контейнеры и в .mov canon кладет h264, что у вас в avi я не знаю, но что не raw это 100%. Если бы ваш фот снимал несжатое видео, то у вас на 1 минуту видео уходило бы больше 4-х гигов...

Подробнее

Возможно, что не совсем так...
1 час несжатого видео приблизительно равен 13 Гбт.
Так у меня записано в инструкции по пользованию платой нелинейного монтажа и, соответствующего программного обеспечения, Pinnacle Studio Av\Dv 9.

Цитата:

от:Doktor Alex
Т.к. видео с Пятачка не намного лучше, чем с Кенон 550Д, давайте сравним видео с камеры хотя-бы Панасоник HDC-SD600 с его объективом и светосилой 1,5-2,8 и Кенон 550Д с Тамрон 18-200 3,5-6,3, кто победит, даже в темноте? Почему-то все забывают про светосилу. :?:

Подробнее

Разница довольно большая. Плотность пикселей в 550D -5,4 МП/см2.
А в 5DmkII- 2,4 МП/см2. Возьмите корень из этих цифр и получите линейный разиер пикселей на см. Формат видеокадра у этих камер одинаков. Значит кадр видео по линейным разиерам уже существенно отличается. Да и шумы у большего пикселя меньше.

А какой смысл снимать видео темным объективон вообще непонятно. Я снимаю EF 24-70/2.8 L. Вот на нем все примущество реализовывается.

Цитата:

от:Гудков Георгий
Разница довольно большая. Плотность пикселей в 550D -5,4 МП/см2.
А в 5DmkII- 2,4 МП/см2. Возьмите корень из этих цифр и получите линейный разиер пикселей на см. Формат видеокадра у этих камер одинаков. Значит кадр видео по линейным разиерам уже существенно отличается. Да и шумы у большего пикселя меньше.

Подробнее

На самом деле такой фотоананизм мне не нужен. Разница в качестве фото между Кенон 5Д марк2 и Кенон 7Д для меня трудноуовима, видео вероятно то-же. :(

А если фикс нацепить? Более того даже с Тамрон 18-200 3,5-6,3 будет не все так плохо, т.к. разница в размере матрицы просто космическая и практически уверен, что картинка на 550 будет значительно интереснее. В том то и фишка, что можно любой объектив нацепить. Да и 5DII по шумам все-же значительно лучше 550D. Кроме того а как вы собираетесь отделять объект от фона на указанной вами камере? там несмотря на светосилу грип от забора и до обеда, если не в теле положении снимать.

Посмотрите все-же ссылки которые я дал, там действительно интересно.

Цитата:

от: Doktor Alex

Разница в качестве фото между Кенон 5Д марк2 и Кенон 7Д для меня трудноуовима, видео вероятно то-же. :(

Это пока света достаточно...