"Зеркалки против компактов и суперзумов!", чтобы, найти истину, кто лучше ! "Беззеркалки" с большой матрицей! Композиция в фотографии - обсуждение.

Цитата:

от:ИК
1. Для фотографирования птичек действительно нужна зеркалка, желательно со светлым телезумом. Там где нужна мгновенная фокусировка, фазовый АФ ЦЗ незаменим. И контрансный АФ в принципе не способен догнать его. Это, плюс отсутствие торможения в видоискателе - преимущества собственно ЦЗ, ее оптической схемы.

Подробнее

Неужели «фазовый АФ ЦЗ незаменим. И контрастный АФ в принципе не способен догнать его»?
Как ни странно природа использует в глазах живых существ именно «контрастный АФ». Интересно, как фанаты «фазового АФ» оценивают скорость фокусировки собственных глаз?
Неужели фанаты ЦЗ так увлекаются доказательствами достоинств ЦЗ, что не замечают изображения даваемого собственными глазами? Кстати – размер и оптические характеристики оптической системы человеческого глаза ближе к ЦМ, чем к ЦЗ. Поэтому фото с ЦМ часто выглядит более привлекательным для зрителя.

Между прочим, за громким названием «фазовый АФ» скрывается сравнительно примитивное устройство, доставшееся ЦЗ в наследство от пленочных камер. Секрет скорости «фазового АФ» в простоте устройства и отсутствии проверки точности фокусировки. Собственно фокусировки «фазовый АФ» не производит – он тупо измеряет величину расхождения линий на датчике и выдает эту величину приводу фокусировки, а какое получится изображение на матрице его не касается.
Расплата за скорость «фазового АФ» – наличие бэк/фронт-фокуса на ЦЗ.
Подробнее о «фазовом АФ» АФ здесь – http://www.foto-video.ru/news_detail.php?SID=186&ID=24323 . Статья называется «Технология автофокуса. Объектив и автофокус: трагедия непонимания».

И кстати о птичках – неужели «для фотографирования птичек действительно нужна зеркалка»?
Вот по этому вопросу имеется иное мнение. Приведу еще раз слова ЧКФР В. Мосейкинаhttps://foto.ru/users/45489/ о компакте старом Сони 717:
«… при цене камеры в $700 каждый отснятый с ее помощью сюжет приносил мне от $300 до $1000. Плюс регулярные подарки и денежные премии на самых разных фотоконкурсах. На последнем таком конкурсе – "Лучший фотограф дикой природы", моя старенькая и битая Соня 717 (вдоль и поперек перемотанная изолентой) с хорошим отрывом "обставила" профессиональные зеркалки Никоны и Кеноны (с объективами по четверть миллиона рублей)».
http://club.foto.ru/gallery/images/photo/2006/07/12/652050.jpg

/?&author_id=45489&sort=date&page=2&next_photo_id=661383&prev_photo_id=648024
Цитата:

от: ИК
2. Все равноПри желании, компактом можно сделать зоть 30 сников в секунду, а оьбъем буфера не зависит от оптической схемы.

Между прочим отсутствие хлопающего зеркала пред матрицей снимает принципиальные ограничения на скорость серийной съемки. Ближайшие родственники ЦМ – видеокамеры – спокойно выдают до 50…60 кадров в секунду, причем качество кадров даже дешевых видеокамер формата Full HD позволяет спокойно печатать стоп-кадры в размер 10х15см, и даже больше при благоприятных условиях съемки. Так что у ЦМ скорость съемки зависит только от быстродействия электроники, механические препятствия отсутствуют
Цитата:

от:ИК

3. ЦЗ великолепно управляет ГРИП в автомате и в сюжетных программах. На Кэнонах и не только есть даже такой замечательный режим - "все точки АФ в фокусе", обесппечвающий большую ГРИП. Так же работает и режим "пейзаж". Режимы "портрет" и "макро" обеспечивают малую ГРИП, и т.д.

Подробнее

На практике большая ГРИП требуется намного чаще, чем малая. Просто из любопытства посмотрите полотна мастеров живописи и снимки мастеров светописи, а так же смотря телевизор, обратите внимание на величину ГРИП в кино/видеофильмах.
Маленькую ГРИП обычно практикуют дилетанты от фото, как «художественное» искажение (или извращение), часто совершенно бездумно, просто чтобы создать впечатление о себе великом у таких же невежественных любителей «боке».
Цитата:

от: ИК

4. 1920х1200 - это всего 2 МПкс. Даже мобилки нынче дают больше.

Действительно, зачем снимать камерами высокого разрешения, если снимки просматривать только в столь низком разрешении мониторов?
Кстати, даже снимки HD-видеокамер хорошо смотрятся на больших экранах Full HD телевизоров, ведь разрешение Full HD всего 2мп (1080х1920=2073600).

Цитата:

от:ИК

6. Беззеркалкам особенно некуда прогрессировать -Панасоник GH1 сразу реализовала все возможности. Дальше будет увеличиваться количество объективов в системе и падать завышенная цена. Беззеркалки не претендуют на нишу профессиональных ЦЗ, но сильно теснят как топ-компакты, так и ЦЗ начального уровня. Для профессионалов и любителей с повышенными требованиями ЦЗ остаются лучшим выбором.

Подробнее

Да ну – так уж и «беззеркалкам особенно некуда прогрессировать»? Панасоник GH1 появился совсем недавно и еще явно далек от совершенства, эти ЦФК только в самом начале пути.
А что ЦЗ это образец прогресса? Ведь до сих пор в ЦЗ используются основные узлы и оптика пленочных камер четвертьвековой давности. Весь «прогресс» ЦЗ за эти годы выразился в увеличении пикселов на матрице и появления живого визирования по матрице и режима видео – все это присутствовало у ЦМ изначально. То есть ЦЗ тянется за ЦМ. Осталось дождаться дальнейшего прогресса – появлению поворотных экранов у ЦЗ.
Но есть у ЦЗ слабое место – оптика! Вот где отсутствует прогресс! До сих пор на ЦЗ используются в основном старые пленочные объективы, но у цифры есть своя специфика, цифре нужна «цифровая» оптика. Однако препятствие в виде зеркала и большой задний отрезок не позволяют в должной степени совершенствовать оптику для ЦЗ. Вот у незеркальных ЦФК таких препятствий нет, линзы можно располагать вплотную к матрице. Вот поэтому оптика незеркальных ЦФК имеет высокие оптические характеристики, позволяющие ЦМ соперничать в детализации с большинством объективов ЦЗ.

Цитата:

от:В. Снегин
Но есть у ЦЗ слабое место – оптика! Вот где отсутствует прогресс! До сих пор на ЦЗ используются в основном старые пленочные объективы, но у цифры есть своя специфика, цифре нужна «цифровая» оптика. Однако препятствие в виде зеркала и большой задний отрезок не позволяют в должной степени совершенствовать оптику для ЦЗ. Вот у незеркальных ЦФК таких препятствий нет, линзы можно располагать вплотную к матрице. Вот поэтому оптика незеркальных ЦФК имеет высокие оптические характеристики, позволяющие ЦМ соперничать в детализации с большинством объективов ЦЗ.

Подробнее

Короткий задний отрезок позволяет уменьшить диаметр линз и упростить схему объектива на широком угле - при ФР меньше заднего отрезка. Для ФР 50 и выше разницы никакой нет.

:) Я не нашел предмета спора - как нетрудно заметить, я считаю беззеркалки весьма перспективным направлением. Отсутствие механики, упрощение схемы, уменьшение размеров и веса, потенциально неограниченная скорость серийной съемки, гибкий и точный автофокус в любом количестве точек, экспозамер по всей матрице и безо всяких дополнительных ухищрений, вмдео в основной схеме - это неполный список их достоинств.

Про контрастный фокус, в принципе согласен. Время, необходимое на подъем зеркала, съедает любые скоростные преимущества фазового фокуса. Если ограничить контраснтный аф двумя итерациями, он будет работать пости так же быстро как фазовый.

Цитата:

от:АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ
И тут наши взгляды сходятся. :D
То, что сейчас, происходит поворот к мыльницам, подтверждает мое посещение некоторых крупных магазинов, торгующих фототехникой.
Там сплошь и рядом стоят компакты и суперзумы. На них есть спрос.
Спрашиваю, в одном магазине: а у Вас есть CANON 5D MARK II или NIKON D700? Ответ: "Да Вы что, нет конечно! За весь предыдущий год, мы еле-еле продали 1 фотоаппарат, и больше не заказываем. Обратитесь в специализированный магазин".

Поэтому, так популярны компакты: небольшие размеры и вес, невысокая цена, приемлемое качество фотографий на фоне достопримечательностей, типа "Мы и море!" и прочее.

Подробнее

Мне трудно судить о ваших магозинах. В США картина прмерно такая. В магазинах, торгующих всякой электроникой, полно мыльниц, суперзумов и зеркалок начального уровня. Но только зеркалки трех брендов. Никон, Канон и Сони. В основном дабл кит. Причем везде. А вот зеркалок других брендов и более высоког класса, не говоря о ФФ или прфессиональных нет даже в небольших специализированных магазинах. Я всю технику покупаю в основном по почте. Есть в Нью Йорке магазин B&H. Вот там есть все. Но Kanon 5DmkII я брал там по предварительной записи и по почте. Сам этот магазин оставляет неизгладимое впечатление. Там есть в наличии все, что выпускается в мире из фототехники на данный момент.

Что касается чем снимает народ. Мыльницы есть вообще у всех. Иногда снимают на камерофоны. Но редко. Если ездить по экскурсиям или бывать в местах, где преобладают туристы, то основными камерами являются мыльницы и суперзумы. А если ездить по более интеоесным местам - паркам, оранжереям или заповедникам, то там преобладают зеркалки. Причем часто встречаются и пленочные зеркалки. Причем все более высокого класса. Включая и качественные объективы.

На счет "беззеркалок". Пока ни в магазинах, ни у людей в руках ни одной беззеркалки не видел. Купить можно только через интернет. Ну или в B&H.

Здравствуйте!
Есть в наличии цифро-мыло:
морально устаревшая Sony W5 (матрица 5 МП, 1/1,8), в которой не устраевает малое количество ручных настроек, и новый ультразум Canon SX20IS (матрица 12 МП 1/2.3), с большими функциональными возможностями,но "смущает" маленькая матрица.
Возникают вопросы:
1-купить к ним Canon G11 и успокоится, или Ваш вариант хорошего ЦМ,
2-купить зеркалку бюджетного уровня с китовыми объективами.Как варианты Pentax Pentax K-x Kit DA 18-55 mm & DA 50-200 mm,
CANON- EOS 500D 18-55 IS, Olympys - 620 kit, Nikon D5000 kit или Ваш вариант .
На покупку могу выделить $700 (дополнительно объективы покупать не буду!!!, свадьбы не фотографирую:-)
3-Ничего не покупать, выжимать максимум от Canon SX20IS, а на $700 купить пиво:-)))
Буду признателен за Ваши ответы с аргументами. Спасибо!

повтор...сорри.

Здравствуйте!
Есть в наличии цифро-мыло:
морально устаревшая Sony W5 (матрица 5 МП, 1/1,8), в которой не устраевает малое количество ручных настроек, и новый ультразум Canon SX20IS (матрица 12 МП 1/2.3), с большими функциональными возможностями,но "смущает" маленькая матрица.
Возникают вопросы:
1-купить к ним Canon G11 и успокоится, или Ваш вариант хорошего ЦМ,
2-купить зеркалку бюджетного уровня с китовыми объективами.Как варианты Pentax Pentax K-x Kit DA 18-55 mm & DA 50-200 mm,
CANON- EOS 500D 18-55 IS, Olympys - 620 kit, Nikon D5000 kit или Ваш вариант .
На покупку могу выделить $700 (дополнительно объективы покупать не буду!!!, свадьбы не фотографирую:-)
3-Ничего не покупать, выжимать максимум от Canon SX20IS, а на $700 купить пиво:-)))
Буду признателен за Ваши ответы с аргументами. Спасибо!

Цитата:

от:VolodyaL
Здравствуйте!
Есть в наличии цифро-мыло:
морально устаревшая Sony W5 (матрица 5 МП, 1/1,8), в которой не устраевает малое количество ручных настроек, и новый ультразум Canon SX20IS (матрица 12 МП 1/2.3), с большими функциональными возможностями,но "смущает" маленькая матрица.
Возникают вопросы:
1-купить к ним Canon G11 и успокоится, или Ваш вариант хорошего ЦМ,
2-купить зеркалку бюджетного уровня с китовыми объективами.Как варианты Pentax Pentax K-x Kit DA 18-55 mm & DA 50-200 mm,
CANON- EOS 500D 18-55 IS, Olympys - 620 kit, Nikon D5000 kit или Ваш вариант .
На покупку могу выделить $700 (дополнительно объективы покупать не буду!!!, свадьбы не фотографирую:-)
3-Ничего не покупать, выжимать максимум от Canon SX20IS, а на $700 купить пиво:-)))
Буду признателен за Ваши ответы с аргументами. Спасибо!

Подробнее

Если выпрочитали всю эту ветку, то все аргументы перед вами. А выбрать за вас никто не сможет. Единственный совет могу дать. Если не знаете, что конкретно вам нужно, ничего не меняйте. Оео вам не надо!

Цитата:

от:Гудков Георгий
Если выпрочитали всю эту ветку, то все аргументы перед вами. А выбрать за вас никто не сможет. Единственный совет могу дать. Если не знаете, что конкретно вам нужно, ничего не меняйте. Оео вам не надо!

Подробнее

Спасибо! В чем-то Вы правы.

Цитата:

от:Гудков Георгий
Мне трудно судить о ваших магозинах. В США картина прмерно такая. В магазинах, торгующих всякой электроникой, полно мыльниц, суперзумов и зеркалок начального уровня. Но только зеркалки трех брендов. Никон, Канон и Сони. В основном дабл кит. Причем везде. А вот зеркалок других брендов и более высоког класса, не говоря о ФФ или прфессиональных нет даже в небольших специализированных магазинах. Я всю технику покупаю в основном по почте. Есть в Нью Йорке магазин B&H. Вот там есть все. Но Kanon 5DmkII я брал там по предварительной записи и по почте. Сам этот магазин оставляет неизгладимое впечатление. Там есть в наличии все, что выпускается в мире из фототехники на данный момент.

Подробнее

Это правда, магазины у нас разные.
Мы, наконец-то, догнали и, хоть в чем-то, перегнали Америку... по ценам на фототехнику! :D
Правда, сильно отстали по зарплате...
Что-то покапать, по почте, рискованно, можно "пролететь" с гарантией.
Даже, покупая с большом магазине фотоаппарат, никто не застрахован от неожиданностей. У нас, недавно был скандал: купил человек фотоаппарат в большом магазине, он у него сломался через год. Понес в гарантийную мастерскую, а ему отвечают: "Нашим сервис-центром гарантия на фотоаппарат не поддерживается, обращайтесь к продавцу!" Он пошел в магазин, а ему в ответ: "Продавца больше нет, Вы купили фотоаппарат у частного предпринимателя, который пропал..."
Слушая телепередачу, я так и не понял до конца суть проблемы: "То ли магазин оформлял покупки не через себя, а через частного предпринимателя, то ли частный предприниматель брал субаренду у крупного магазина и продавал через себя..."
___________________________________________________________
Считается, что вдохновение нужно только в поэзии или прозе.
Убежден, что оно нужно в математике, в физике, и в фотографии!
Важно не то, чем снята фотография, а как именно она снята!
АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ
http://www.fotodom.com.ua/

Цитата:

от:VolodyaL
Здравствуйте!
Есть в наличии цифро-мыло:

Возникают вопросы:

На покупку могу выделить $700 (дополнительно объективы покупать не буду!!!, свадьбы не фотографирую:-)

Буду признателен за Ваши ответы с аргументами. Спасибо!

Подробнее

VolodyaL
Все зависит от Ваших возможностей и желания!
Вот, кстати, сранительные снимки с зерклаки и компакта.
Можно сказать, последние гастроли компакта LEICA D-LUX 4, с которым, я расстаюсь уже в этом месяце...

Зеркальный фотоаппарат CANON 450D с L-объективом и поляризационным фильтром MARUMI против компакта LEICA D-LUX 4

Октябрьский дворец, Международный Центр культуры и искусств Киев (CANON 450D +CANON EF 17-40 F/4 L)
http://fotodom.com.ua/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=2&func=detail&catid=3&id=142

Октябрьский дворец, Международный Центр культуры и искусств Киев (LEICA D-LUX 4)
http://fotodom.com.ua/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=2&func=detail&catid=3&id=141

ЦЗ canon кэнон 450D против компакта canon ixus 70 :) Конечно этот иксус явно не конкурент.
На предприятии были соревнования, снимал кто чем мог. Для групповых снимков этого кэнона явно маловато. Я как то говорил про такой пример.
Тут ещё яркий солнечный день и встроенной пыхой никак тени не подсветит (не пробивает), а внешей нет. Спец. фотографов тут тоже не было, чисто профф. соревнования с банкетом
Ес-но такой снимок 10х15 не печатаю, как минимум на А3 и в рамку. Я думаю тут 450Д маловато. Хотелось бы посмотреть аналогичный с компакта, например G10 (там детализация вроде должна быть получше, чем у иксуса)
ixus 70 внутрикамерный jpg (снимал, кто как умеет :) )

[кликабельно 1.5 мБ]
450D RAW c обработкой

[кликабельно 2.8 мБ]

Цитата:

от:Голубков Александр
ЦЗ canon кэнон 450D против компакта canon ixus 70 :) Конечно этот иксус явно не конкурент.
На предприятии были соревнования, снимал кто чем мог. Для групповых снимков этого кэнона явно маловато. Я как то говорил про такой пример.
Тут ещё яркий солнечный день и встроенной пыхой никак тени не подсветит (не пробивает), а внешей нет. Спец. фотографов тут тоже не было, чисто профф. соревнования с банкетом
Хотелось бы посмотреть аналогичный с компакта, например G10 (там детализация вроде должна быть получше, чем у иксуса)
ixus 70 внутрикамерный jpg (снимал, кто как умеет :) )
[кликабельно 1.5 мБ]
450D RAW c обработкой
[кликабельно 2.8 мБ]

Подробнее

Спасибо за пример! :D
В данном случае, компакт показывает несколько мыльную картинку, что видно на ветках и листьях деревьев.
Портрет трудно оценить: думаю, что для портрета, с корпоратива, вполне нормально! :D

Кое-что с суперзума есть и у меня!
Есть и люди, и деревья!

Люди на деревьях и на земле...
http://www.fotodom.com.ua/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=2&func=detail&catid=10&id=143

__________________________________________________________
Считается, что вдохновение нужно только в поэзии или прозе.
Убежден, что оно нужно в математике, в физике, и в фотографии!
Важно не то, чем снята фотография, а как именно она снята!
АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ
http://www.fotodom.com.ua/

Цитата:

от: В. Снегин

от по этому вопросу имеется иное мнение. Приведу еще раз слова ЧКФР В. Мосейкина о компакте старом Сони 717...

Интересно и чего это он на фигню типа Canon 5D, Canon EOS-1D MarkII перешел, если Сони 717 так хорошо снимала? купил бы новую незеркалку и радовался бы...

Цитата:

от: В. Снегин

Расплата за скорость «фазового АФ» – наличие бэк/фронт-фокуса на ЦЗ.

Вообще-то такая напасть реально случается на открытых дырках чего на мыльницах просто нет (в смысле что ГРИП такую получить на мыле невозможно). Собственно снимайте на 5.6 - 8 и вы не столкнетесь с такой проблемой.

Цитата:

от: В. Снегин

Как ни странно природа использует в глазах живых существ именно «контрастный АФ»

Процы пока слабоваты, чтобы определять направление движения всех объектов в сцене и расстояние до них, определять перемещение камеры в пространстве, распознавать образы и т.д. и т.п. Или вы думаете, что глаз так быстро фокусируется тупо сдедя за контрастом?
Хотя конечно все к этому идет (уже и лица конкретных людей могут запоминать и т.п.), но похоже что придет нескоро.

Цитата:

от: В. Снегин

Кстати – размер и оптические характеристики оптической системы человеческого глаза ближе к ЦМ, чем к ЦЗ

В чем-то да, но если учесть что у нашей матрицы сильно подает разрешение вне центра, да и изображение вне центра мутновато, то становиться понятно зачем нужна малая ГРИП :-) И вообще говоря это к зеркалу прямого отношения не имеет, а имеет только к большой матрице, т.к. оптика от размера матрицы пляшет.

Цитата:

от: В. Снегин

Full HD позволяет спокойно печатать стоп-кадры в размер 10х15см, и даже больше при благоприятных условиях съемки

Вы реально пробовали? Ну кончно, если час наснимать, то 1-2 кадра можно найти приличные, но все-же наличие разрешения не является достачным условием и видео оно все-же не для рассматривания каждого кадра как на фотах. И кстати говоря уже на 5D кино снимают, а на мыло как-то не догадались...

Цитата:

от: В. Снегин

обратите внимание на величину ГРИП в кино

Хочу вам посоветовать тоже самое. Интерсно и чего это Кубрик использовал Zeiss 50mm, f/0.7 видимо незнал как кино правильно снимать. Он правда данным объективом хотел побороть проблему нехватки света, чтобы неиспользовать искуственное освещение, но сути это не меняет и в настоящем кино всегда использовались светосильные объективы и грип зачастую очень мал.

Больше всего мне непонятен тот негатив с которым вы к зеркалкам относитесь. Здается мне что надеялись на шедевры, а они не поперли и зеркалка в этом виновата оказалась...

P.S. На самом деле мне пофиг есть зеркало или нет, но пока нет фотов без зеркала удовлетворяющих моим требованиям и это факт.

Цитата:

от: WickedCode

P.S. На самом деле мне пофиг есть зеркало или нет, но пока нет фотов без зеркала удовлетворяющих моим требованиям и это факт.

Простите, что вхожу в Вашу беседу, но мне интересно было бы узнать, о Ваших требованиях к фотографиям? :D
В том смысле: можно ли взглянуть на снимки, которые Вы лично признаете?

не стоит извиняться, тут все-же более базар нежели светская беседа :-)

собственно требования очень простые и возможно для вас спорные, но на то они и мои требования и я их некому не навязываю.

1. Не очень страшный шум хотя-бы на ISO 800. Тут ясен пень я принимаю решение какой шум для меня нормальный, а какой нет, но я думаю любой нормальный человек согласиться, что шумы на ISO 800 даже на кропах лучше практически любой незеркалки. Исключение 3\4 но и то там не все в шоколаде). На данный момент шум на ISO 800 меня уже не устраивает на кропах и я хочу 5DII, т.к. даже днем в лесу например может понадобиться ISO 800 (не говоря уже про вечер или еще страшнее ночь).

2. Люблю снимать портреты и мне нравиться человеческое боке для чего имеется фикс. Тут опять 3\4 могут тягаться с кропом.

3. Хочу иметь возможность быстро снять кадр. Можно конечно расказывать сказки про подъем зеркала, лаг затвора и т.п. Но в любой незеркалке есть свои лаги и они значительно больше и не надо тут лохматить бабушку :-) Пока практически любой незеркальный апарат будет включаться на любую зеркалку можно будет снять несколько кадров.

4. Хочу иметь возможность развития системы. Уже имею фикс, кроме штатного говнозума, 580 пыху, синхронизаторы, батарейную ручку (удобная штука на мелких тушках) и планирую еще пару фиксов и хороший зум типа 24-70. Понимаю что вы можете сказать а нафик это нужно, но вот мне хочеться и что нельзя? Бывают вообще страшно сказать колекционеры, так они вообще всякую фигню собирают и им нравиться. А тут цвета разные получаются, боке разное и еще много чего.

Хочу заметить, что реально не один из пунктов к зеркалу прямого отношения не имеет, но маркетинг штука суровая и поэтому вряд-ли в ближайшее время тут что-то измениться. Возможно есть какие-нибудь лейки блейки, но стоят они значительно дороже при сопоставимых параметрах и поэтому я их не рассматриваю.

Шедевры не снимаю, т.к. банально не умею видеть. Снимаю только для себя и вообще я являюсь фотодрочером и люблю рассматривать кропы и тащусь когда можно в 100% кропе рассмореть глаз, а потом сделать просто во весь экран и вздрачнуть на боке. Собственно имею на это полное право и этим правом пользуюсь :-) На незерекале если и получиться, то в крайне редких случаях.

Можно конечно сравнивать относительный размер батареек например (это я сравнению размера объективов) или съемки в каких-то особых условиях или случайно получившийся крутой кадр, но в любом случае гарантированно в любых условиях получить приемлемый результат сейчас можно только на зеркале, если конечно есть время разбираться с ГРИП, экспопарой, пыхой и т.п. Причем знаний мало и нужен еще опыт. Часто лажаю и получается фигня, причем я знаю как правильно, но то времени подумать нехватит, то что-то забуду (ISO изменить или еще чего). При этом я стараюсь анализировать уже отснятый материал и разбираюсь, что я сделал не так и стараюсь исправить это в будущем. Далеко не всегда получается, т.к. времени на это хобби не много, но тут уж нечего не поделаешь.

Цитата:

от: WickedCode
И кстати говоря уже на 5D кино снимают, а на мыло как-то не догадались...

Ага, сняли чего-то «на 5D», и сами удивляются, что кино получилось. Потому как пришлось поизвращаться – изготовить переходники для нужной оптики и отъюстировать ее, сделать приспособления для установки камер и все регулировки выполнять только вручную.
Иначе нельзя, вот отзыв одного из владельцев 5D2 – «Отвратительная фокусировка в режиме LiveView, при съемке видео про автофокус можно вообще забыть.
Так же и с видео: с одной стороны возможность снимать FullHD видео используя качественную оптику, а с другой - практическое отстутсвие автофокусировки и плавного зуммирования, если зуммировать - значит потерять фокус».

О том как снимали фильм «на 5D» можно посмотреть здесьhttps://foto.ru/forums/general/videosemka-i-posleduyushhaya-obrabotka/497261 .
Наверно рекламная служба Кэнона подсуетилась, уговорила киношников и оплатила оборудование и съемки. Иначе трудно представить, что киношники просто так решились помучиться, согласились на риск эксперимента, отказались от уже имеющейся надежной и проверенной видеоаппаратуры. К тому же 5D пишет 12 минутные файлы MOV, это разве профессиональный формат?
Или кто-то всерьез считает, что теперь все кино-видео будет сниматься на 5D, а кино/видео-камеры спишут в утиль?

Между прочим кино «на мыло» снимать уже давно «догадались». Только не на ЦМ, поскольку имеются маленькие видеокамеры высокой четкости, так сказать видео-мыльницы. Такие видеокамеры незаменимы в стесненных условиях, например в кабинах транспортных средств, и в разных экстремальных условиях. Вот, например, телеканал «Драйв» использует видео-мыльницы при съемке видеофильмов, например сериал «Городские джунгли» – две видео-мыльницы установлены на торпедо, одна смотрит вперед на дорогу, другая на водителя и большая часть видеофильма снимается видео-мыльницами. При этом отличить видео с видео-мыльниц от видео с большой телекамеры можно только по ракурсу, зная направление установленных камер.

Цитата:

от: WickedCode

Больше всего мне непонятен тот негатив с которым вы к зеркалкам относитесь.

Разве обсуждать возможности ЦЗ, указывая при этом недостатки ЦЗ – это «негатив»?
Или пришло время говорить о ЦЗ только хорошо или ничего?

Цитата:

от: WickedCode
Пока практически любой незеркальный апарат будет включаться на любую зеркалку можно будет снять несколько кадров.

Видимо автор этого пассажа в руках «незеркальный аппарат» не держал и значит не имеет понятия о «незеркальных аппаратах» вообще.
Советую познакомиться с современными «незеркальными аппаратами» в натуре, там много чего интересного есть, заодно и время включения узнаете.

Цитата:

от:В. Снегин

Ага, сняли чего-то «на 5D», и сами удивляются, что кино получилось. Потому как пришлось поизвращаться – изготовить переходники для нужной оптики и отъюстировать ее, сделать приспособления для установки камер и все регулировки выполнять только вручную.

Подробнее

Вижу что вы не курсе что в кино с автофокусом не снимают и всегда практически все вручную натраивают, т.к. делаются дубли и на каждом дубле картинка должна быть одинаковой! В репортаже другое дело, но если мы про кино, то все вручную. Да и полнокадровой оптики у Canon хватает и например в докторе хаусе использоватли пратически все L фиксы, 70-200 и еще чего-то.

12 мин. вполне достаточно чтобы снимать кино, т.к. при съемке серьезных фильмов реально длинные эпизоды снятые непрерывно очень редко встречаются (когда в этом какае-то специальная фишка).

Весь смысл 5DII в том, что у него полный кадр и при этом очень демократчиная цена для полного кадра. С появлением 5DII у всяких малобюджетных проектов появилась возможность снимать в цифре на полный кадр. Кроме широких приделов в ГРИП еще и возможность снимать на высоких ISO, более высокий динамически дипазон.

Собственно как и с фотами тут опят вопрос не в том что всегда лучше (в определенных случаях картинку не отличить), но есть ситуации когда на мыльницу ничего путного неполучиться (выделить объект неполучиться, шума много будет и т.п.), а апарат с большей матрицей дает больше возможностей.

Цитата:

от: В. Снегин

Разве обсуждать возможности ЦЗ, указывая при этом недостатки ЦЗ – это «негатив»?

Если все по честному то совсем нет, а если среди реальных недостатков указываются надуманные и при этом подтасовываются факты и т.п. то да это выглядит как предвзятое негативное отношение.

Цитата:

от: В. Снегин

Советую познакомиться с современными «незеркальными аппаратами» в натуре, там много чего интересного есть, заодно и время включения
узнаете.

Назовите модель и я честно попробую сравнить. Смотрел практически все что есть у знакомых и все включаются дольше секунды, после чего нужно еще скадрировать и потом задержка собственно на съемку (что больше всего убивает). На любой зеркалке кадрировать можно даже при выключенной камере, да и включается она сразу и задержки при съемке практически нет. Возможно конечно я ничего хорошего не пробовал, но все что пробовал после зеркалки оставлят очень неприятное ощущение от скорости.
Хочу иметь маленькую хорошую камеру для жены и на случай если сумку неохота таскать, но платить при этом как за зеркалку я конечно не хочу...

Цитата:

от:В. Снегин


1. Ага, сняли чего-то «на 5D», и сами удивляются, что кино получилось. Потому как пришлось поизвращаться – изготовить переходники для нужной оптики и отъюстировать ее, сделать приспособления для установки камер и все регулировки выполнять только вручную.
Иначе нельзя, вот отзыв одного из владельцев 5D2 – «Отвратительная фокусировка в режиме LiveView, при съемке видео про автофокус можно вообще забыть.
Так же и с видео: с одной стороны возможность снимать FullHD видео используя качественную оптику, а с другой - практическое отстутсвие автофокусировки и плавного зуммирования, если зуммировать - значит потерять фокус».

2. О том как снимали фильм «на 5D» можно посмотреть здесьhttps://foto.ru/forums/general/videosemka-i-posleduyushhaya-obrabotka/497261 .
Наверно рекламная служба Кэнона подсуетилась, уговорила киношников и оплатила оборудование и съемки. Иначе трудно представить, что киношники просто так решились помучиться, согласились на риск эксперимента, отказались от уже имеющейся надежной и проверенной видеоаппаратуры. К тому же 5D пишет 12 минутные файлы MOV, это разве профессиональный формат?
Или кто-то всерьез считает, что теперь все кино-видео будет сниматься на 5D, а кино/видео-камеры спишут в утиль?

3. Между прочим кино «на мыло» снимать уже давно «догадались». Только не на ЦМ, поскольку имеются маленькие видеокамеры высокой четкости, так сказать видео-мыльницы. Такие видеокамеры незаменимы в стесненных условиях, например в кабинах транспортных средств, и в разных экстремальных условиях. Вот, например, телеканал «Драйв» использует видео-мыльницы при съемке видеофильмов, например сериал «Городские джунгли» – две видео-мыльницы установлены на торпедо, одна смотрит вперед на дорогу, другая на водителя и большая часть видеофильма снимается видео-мыльницами. При этом отличить видео с видео-мыльниц от видео с большой телекамеры можно только по ракурсу, зная направление установленных камер.

4. Видимо автор этого пассажа в руках «незеркальный аппарат» не держал и значит не имеет понятия о «незеркальных аппаратах» вообще.

Подробнее

Меня умиляют знатоки, суждения которых основаны не на собственном опыте, а на отзывах безруких и безголовых пользователей. Да и то часто эти пользователи сами непосредственно эту технику в руках не держали, а пишут с чужих слов.

Я могу в точности повторить вашу же фразу, несколько перефразировав:

Видимо автор этого пассажа в руках «5DmkII» не держал и значит не имеет понятия о съемке кино им.

Вы вообще в съемке кино что нибудь понимаете? Или как всегда с чужих слов?

1. Я любитель и прибегаю к съемке киноклипов только для семьи и друзей. Но все же имею некоторый собственный опыт.

a. Извращаться нет необходимости. Весь сок именно в том, что используются настоящие фотографические объективы, позволяющие управлять характеристиками картинки. Никакая мыльница или кинокамера с маленько матрицей и близко этого не позволяет. И парк родных объективов Канон вполне позволяет это делать без каких либо переделок, юстировок и переходников.

Некоторые действительно занимаются приспособлением любимых, старых или объективов посторонних брендов. Но это дело на любителя. Делают это в основном для получения обычных фотографий, и, в том числе, для кино. И объясняется только их наличием, низкой ценой или особым качеством. И только.

б. Если вы немного подумаете над спецификой съемки кино, то вы легко сообразите, что с автофокусом кино снимать нельзя. Это не фотография. Если у вас двигается один из многоплановых объектов, то автоматическая фокусировка будет сопровождать его одного, полностью ломая замысел сцены. Даже если сделать многозонное сопровождение для настройки фокуса по максимальной резкости всех объектов, то результат не улучшится. Поскольку камеру с такими объективами используют именно для контрольрумого управления свойствами картинки.

в. И насчет плавного зумирования вы сильно ошибаетесь. В профессиональном кино зумов не используют. Вместо этого используют всевозможные устроства для перемещения камеры. В любительских же условиях нет ничего проще пользоваться зумом не теряя резкости. Конечно, если объектив - ультразум, то это не получится. Но к счастью с 5DmkII используются качественные объективы с зумом не более х3. Я вас научу. Устанавливается максимальное фокусное расстояние и объектив фокусируете на наиболее удаленный объект. Потом без дополнительной фокусировки можно сопровождать зумом любой объект. Лишь бы он не удалился за пределы ранее проделанной фокусировки. Конечно для тех, кто пользуется только мылом, это не очевидно.


2. Наверно далеко не все кино будет сниматься на 5DmkII. Эта камера требует более серьезного подхода к видеосъемке. Приближенного к профессиональному. Дело в том, что профессиональная цифровая кино камера с ФФ матрицей, дающая такое же качество картинки, стот ровно в 10 раз дороже. Конечно она более приспособлена к киносъемке. Но результат с нее не лучше. Вот почему снимают профессиональное кино именно 5DmkII. Тем более, что профессионально снимают кино не с рук, а со специальных приспособлений и штативов. А в этих условиях некоторое неудобство конструкции фото камеры не имеет значения.

А вы пробовали снимать кино? Вы представляете себе, что такое 12 минутный клип непрерывной съемки? Даже в любительской съемке за один раз столько не снимают. Поговорите с теми, кто действительно снимает любительские кинофильмы. А то вы все по наслышке.

Что касается формата MOV, то это вообще не имеет значения. Если вы снимаете фильм или клип, вам все равно нужно прибегать к обработке на компе. Ну так выведете в вашем любимом формате. Если я не предназначаю снятый клип для передачи кому нибудь, я смотрю его на компе прямо в этом формате. А если отдаю, то легко перевожу его в любой другой. Ну не имеет никакого значения, в каком формате снимать.

3. Никто не отрицает, что можно снимать видео на мыльницы или мыльничные видеокамеры. Вот только картинка у них неуправляема. Первоое свойство мыльниц-это резкость от забора и до обеда. На ФФ матрицу снимаю тогда, когда хотят обеспечить картинку, такую же, какую дает профессиональная камера на 35 мм пленке. Если такой задачи нет, то и мыльница устроит.

4. Я снимаю довольно современной мыльницей G10. Когда не имею возиожности взять с собрй более качественную технику. И клипы с внучкой ей снимаю с удовольствем. Хотя у нее всего 640х480. Для дома для семьи. С момента рождения и в любой обстановке.

И мылом и зеркалками снимаю давно. И сейчас есть мыльницы Олимпус С-3020 и Канон G-10. Кроп-зеркалки Канон 300D и Канон 30D. Ну и 5DmkII. Так, что я имею возможность сравнить, что они могут и какая между ними разница не по наслышке, а на собственном опыте.

Цитата:

от: WickedCode

собственно требования очень простые и возможно для вас спорные, но на то они и мои требования и я их некому не навязываю.

Ваши требования я прочитал, кое-где согласен, а, кое-где нет.
Речь о том, что другие люди могут иметь другие требования и, что немаловажно, другие финансовые возможности, поэтому и выбор может быть другой.
Вообще-то, я за такое решение (для продвинутого фотолюбителя):
зеркалка + компакт!

Цитата:

от:В. Снегин
Ага, сняли чего-то «на 5D», и сами удивляются, что кино получилось. Потому как пришлось поизвращаться – изготовить переходники для нужной оптики и отъюстировать ее, сделать приспособления для установки камер и все регулировки выполнять только вручную.
Иначе нельзя, вот отзыв одного из владельцев 5D2 – «Отвратительная фокусировка в режиме LiveView, при съемке видео про автофокус можно вообще забыть.

Подробнее

Насчёт удобство снимать кино ЦЗ нечего сказат не могу (я его просто не снимаю :) ), но то что в кино часто испоьзуют малую ГРИП - это точно.
Просто копия кадра из фильма (с ресайзом и небольшим кропом по сторонам - это широкоформатный фильм, по ширине 1920). И когда диалог переходит ко второму человеку, не меняя ракурса фокус переходит на него. Фильм этот снимали на проф. видеотехнику и если там работает АФ, то скорее всего переключают зону фокусировки или просто фокусируются в ручную. И не в одном фильме сплошной сцены без смены ракурса даже на 10 минут не найти. Всё монтируется из коротких кусков (возможно снимаемое несколькими видеокамерами).
Но в любом случае по условию ГРИП мелкоматричная фото/видеотехника в большинстве случаев не подходит. Даже не большая вставка в кинофильм моментов с видеокамеры смотрится не естественно (частенько бывает в Российских фильмах, видимо дубли доснимают позже с экономией на киноплёнку). Я даже не знаю, кроме ЦЗ, есть ли в продаже цифровые видеокамеры с матрицей 36х24мм?
ГРИП у глаз человека значительная, ближе к компактам (по справочным данным что то типа ФР 17-25мм f/3.5), но глаз то у человека два и помимо фокусировки, нужно свести изображение с обоих глаз,что для двухмерного видео решено просто уменьшением зоны ГРИП. Возможно 3D видео компакт снимет и не хуже, ес-но с просмотром в 3D формате.