Зеркалка или продвинутое мыло?

Я вот пока не было цифровых камер,думала, что пленочные снимки классные :D Теперь смотрю в интернете, люди такие снимки сочные выкладывают с цифровых,аж слюньки текут :)

Цитата:

от:Кэп2007
Вадим АФ писал:

[quot]Фотка Лео мне нравится, в отличии, Кэп, от Ваших.[/quot]

Ничего страшного....))

В данный момент фотокамеры нет под рукой. Поэтому приходится выкладывать снимки с Фуджа, полученные в первый месяц пользования (других в компе нету).

Подробнее

У Ваших фото почему-то с цветом лица проблемы, да и (мне) не нравится лица с фуджа, фотка Кота - первая, что понравилась.
Причем не нравятся лица даже с зеркалки Fuji S5 PRO.
Пейзажи, архитектура, ... да, а вот лица - нет.
МЛМ, разумеется.

все это легко например с дабл китом олимпус и результаты куда лучше будут. кроме макро, для него какоенибудь старое мануальное стекло можно за копейки взять, такчто ненадо мозги людям пудрить кроме кенона и 18-55 есть и другие варианты.

Цитата:

от:Arphen
все это легко например с дабл китом олимпус и результаты куда лучше будут. кроме макро, для него какоенибудь старое мануальное стекло можно за копейки взять, такчто ненадо мозги людям пудрить кроме кенона и 18-55 есть и другие варианты.

Подробнее

На трех китах держится Земля. Не на фиксах, трэвел-зумах или еще чем-нибудь, а именно на трех китах. :)

или на двух=)

Цитата:

от: Maxfactor
На трех китах держится Земля. Не на фиксах, трэвел-зумах или еще чем-нибудь, а именно на трех китах. :)

Ага, а небо на Атлантах.

Arphen писал:

[quot]все это легко например с дабл китом олимпус и результаты куда лучше будут. кроме макро, для него какоенибудь старое мануальное стекло можно за копейки взять, такчто ненадо мозги людям пудрить кроме кенона и 18-55 есть и другие варианты.[/quot]

Вам говорят про лопату, а Вы всё - бульдозер, бульдозер...со сменными ковшами....

Вона... весь Инет забит карточками, как говорят, с мелкобюджетного "зеркала".
Причём, что ни карточка то "Я с памятником..." в ясную погоду....
И ведь "пипл" не сегодня своё "зеркало" купил....

Каждая из таких карточек, можно сказать, вслепую щёлкается "продвинутым мылом".

Спрашивается: нафига козе баян....

Это во-первых.

Во-вторых, если уж пытается комментировать мои посты, будьте добры читать написанное черным по белому.
Я писал о том, что ЦФК для меня - это инструмент. От которого я требую универсальности и удобства.
Менять объективы для меня - в лом.

Я не фотохудожник и не свадебный фотограф. Поэтому ГРИП (нос резко, уши в мыле) чаще всего мне не нужен. Вообще такой ГРИП не нужен.

Вот сижу, к примеру, за столом с друзьями. Чокнулись, выпили. Достал я свою Фуджу и на "автомате" щёлкнул счастливые лица. И я знаю, что все мои кореши будут в зоне резкости.

С "зеркалом" же меня достало по каждому случаю диафрагму прищуривать. Именно поэтому уже 3-й месяц как забросил Никона Д60 с двумя китами в шкаф (благо хоть не покупал, за выброшенные деньги не обидно).

А Вы мне всё "зеркало" пытаетесь втюхать... :?

Есть ещё ряд моментов, из-за которых лично мне "зеркало, по крайней мер пока, не нужно. Вам они по барабану, а для меня - достаточно важны.

К примеру, Ваши киты (особенно 18-55) крайне отвратительно размывают задний фон. Снимок разглядывать не хочется - до того в глаза рябит....

Вот, пожалуйста, Никон Д60 + кит 18-55:



А вот как мягко размывает задний фон "ультразум":



Так что, не надо меня агитировать за советскую власть.

Цитата:

от:Кэп2007
Arphen

А вот как мягко размывает задний фон "ультразум":



Так что, не надо меня агитировать за советскую власть.

Подробнее

не мягко, а рыхло! Мягко- это вот как



Посмотреть на Яндекс.Фотках

Цитата:

от: zaragon

у вас нюх на классные моменты для съемки! Супер!!!

Цитата:

от: Кэп2007

Так что, не надо меня агитировать за советскую власть.

вас никто и не агитирует, речь идет о тех кто выбор еще не сделал, насчет "размытия" - я на зеркалку могу очень много чего прикрутить, "размытие" на любой вкус короче, 18-55 это что? я такое не юзаю и не юзал даже когда у меня никон был) и вобще нафига вам ультразум может вам ультракомпакта хватит? То что вам ультразума иногда хватает я не спорю, но это же не значит что он лучше, потому что его хватает... короче странная логика.
Цитата:

от: Кэп2007
Вам говорят про лопату, а Вы всё - бульдозер, бульдозер...со сменными ковшами....

а помоему мне говорят про лопату размером и весом с бульдозер

Цитата:

от: Arphen
а помоему мне говорят про лопату размером и весом с бульдозер

Цитата:

от: Кэп2007
слова, слова, слова....

Неправильный ответ. Хаос в мыслях, это очень плохое качество. Если следить за данной веткой, невозможно не заметить, что большинство постов защитников мыльниц как раз и представляют собой иллюстрацию этого самого хаоса. Просто Ваши реплики наиболее наглядны: "Обманывайтесь дальше, но если Ожегов прав, тогда Вы бездельник!". Это замечательная позиция, признание противоположных, противоречащих друг другу утверждений. В любом случае окажешься "прав", потому что можно извернуться и заявить: "А я это и имел в виду!"
К сожалению, такая позиция говорит о том, что собственного мнения просто нет, есть только позиция, выбранная эмоционально и не подкреплённая аргументами.

Цитата:

от: Кэп2007
Вам говорят про лопату, а Вы всё - бульдозер, бульдозер...со сменными ковшами....

А Вы всё про бульдозер с несменным ковшом и дохлым мотором.

[quot]Каждая из таких карточек, можно сказать, вслепую щёлкается "продвинутым мылом".[/quot]
Каждая из таких карточек, можно сказать, вслепую щёлкается ультракомпактом или мобилой. ЗАЧЕМ для таких карточек "продвинутое" мыло? Ах, простите!
Спрашивается: нафига козе баян.... (С)

[quot]Я писал о том, что ЦФК для меня - это инструмент. От которого я требую универсальности и удобства.
Менять объективы для меня - в лом.[/quot]
Электродрель у Вас тоже с одним сверлом и менять его Вам "в лом"?

[quot]Я не фотохудожник и не свадебный фотограф. Поэтому ГРИП (нос резко, уши в мыле) чаще всего мне не нужен. Вообще такой ГРИП не нужен.[/quot]
Откровение от Кэпа :D
"Пробившись попусту час целой,
Пошла и говорит с досадою: "Ну, что ж!
На взгляд-то он хорош,
Да зелен - ягодки нет зрелой:
Тотчас оскомину набьешь".
Если Вы не умеете чем-то пользоваться, не нужно хулить. Это выглядит жалко.

[quot]А Вы мне всё "зеркало" пытаетесь втюхать... :?[/quot]
С Вашим подходом, Вам не поможет даже СФ :)

Цитата:

от: Марина1988
Я вот пока не было цифровых камер,думала, что пленочные снимки классные :D Теперь смотрю в интернете, люди такие снимки сочные выкладывают с цифровых,аж слюньки текут :)

Фат-Бастард как-то выкладывал подряд с десяток снимков вперемешку - плёночные и цифровые. Так вот по цвету отличить где плёнка а где цифра оказалось довольно трудно. Плёнку можно было узнать только по читаемым теням и мягким светлым участкам. Что же касается цвета, то это обсуждали раньше. "Фирменного" цвета не существует, так как в конвертереможно накрутить любой. В том числе и для отсканированного кадра с плёнки. Не повторяйте, пожалуйста, чужие глупости.

zaragon писал:

[quot]я смотрю вы здесь один держитесь молодцом,
отдуваетесь за всех владельцев УЗ

это правильно, что вы акцентируете на универсальность УЗ,
потому как начни вы здесь разговор о технической стороне кадра,
вас бы зеркальщики порвали на куски

существование УЗ считаю необходимым,
по крайней мере для начинающих вещь очень полезная.[/quot]

Во-первых, за Вашими снимками внимательно слежу как здесь, так и на Никон-клуб. Нравятся своей лаконичностью, обработкой. Учусь по ним.

Ну, а в остальном...

Клуб фото-ру ныне я (в основном) только читаю. Лишь последние дни не выдержал, да и чирканул пару-тройку постов.

Просто достали уже вычурные крайности некоторых "зеркальщиков". Такое чувство, что муркетологи заполонили весь Инет. Втюхивают направо и налево "пиплу" "зеркало"....

Ладно, когда "мыло" берут, разочаровываются и бегут за "зеркалкой".... Хорошее "мыло" никогда не пропадёт. Как минимум останется второй камерой на каждый день.

А вот жаль на челов смотреть, которые через месяц-другой после покупки кидают "зеркало" в пыльный шкаф. Ну нет у них желания вникать во все эти тонкости и нюансы: объективы, ГРИПы, экспопары и прочее....

Им хочется сразу и сейчас.

Так получилось, что два моих очень хороших знакомых и коллег по работе взяли "зеркала" Никон Д60 с дабл кит (18-55, 18-135). Взяли они и третий комплект, который можно сказать временно подарили мне (и который я ныне забросил в шкаф).

Встречаемся с ними как-то в лабе (ещё в феврале, считай 2 с половиной месяца спустя после покупки). Печатаем вместе: они с Никона, я со своего Фуджа.
Посмотрели они на мои снимки, я на ихние. Им грустно стало....
Посыпались вопросы "почему" и "как так получилось"....

Глянул настройки на их ЦФК - везде "автомат" либо по умолчанию.

Пришли ко мне. Скинул их фотки на комп и показываю: делаю стандартную процедуру поверхностной обработки и вот оно - резкость, цвета, тени..... (детализация аж звенит).

А им всё равно грустно. Типа, это чё, каждую карточку надо обрабатывать?

Опять объясняю им: мол, вникайте в процесс съемки, учите, так сказать, мат.часть....

Они спрашивают: а ты, мол, как снимаешь?
Как, как.... - на "автомате".
А почему, мол, у нас (т.е. у них) так на "автомате" не лезет?

Объясняю: да потому что "мыло" заточено на конечный результат, а "зеркало" на процесс....

Вообщем грустные ушли....

Неделю назад один из них взял себе Панаса ЛХ3, а "зеркало"....ну да, в шкаф.

И если бы подобные случаи были единичными....
Посмотришь вон на карточки в виртуальных фотоальбомах на майле, яндексе и т.п..... - спрашивается: нафига люди себе "зеркало" взяли....

Ну да Бог с ними - их выбор, значит их личные проблемы.

Другой разговор, что меня самого пытаются втянуть в "зеркальную" религию.... При том, что мне достаточно четко известно о минусах и плюсах той или иной системы ЦФК.... :?

Так что, пока в очередной раз не забанили, буду ещё здесь разговаривать.
Если уж мои посты долгое время не будут появляться в эфире - это не значит, что я ушел в отпуск...
Я всё равно буду здесь почитывать форум... ;)

Что касается технической стороны кадров....
Возможностей тех же "ультразумов" хватает для печати форматов вплоть до А4.
Даже остаётся запас на кадрирование.
Чего же ещё нужно для семейного фотоальбома....

Цитата:

от:Воин Каск
Вы когда обедать будете, поднимите скажем вилку над тарелкой на растояние хотя-бы с ладонь и после попытайтесь увидеть ОДНОВРЕМЕНННО в зоне резкости ОДИНАКОВО РЕЗКО и вилку и тарелку..
А после поразмыслите КТО ближе к виденью человеческого глаза по глубине резкости из фототехники при схожей перспективе-фокусных..

Подробнее

Прежде чем сказануть такое менторским тоном, неплохо бы посчитать оптические характеристики глаза и разных камер на ФР и апертуре, равных именно глазным. Физику на кривой кобыле не объедешь, она для всех одинакова.

Цитата:

от:Кэп2007


Так получилось, что два моих очень хороших знакомых и коллег по работе взяли "зеркала" Никон Д60 с дабл кит (18-55, 18-135). Взяли они и третий комплект, который можно сказать временно подарили мне (и который я ныне забросил в шкаф).

Подробнее

странные они товарищи. Для начала определиться надо, фото для вас хобби будет или так, щелкнул и забыл. А они думали, если зеркало взяли, попрут офигенные кадры. Таким обычно говорят: "Кнопку шедевр не придумали еще"!
Взрослеть пора уже давно.
А вам, значит, лень обработкой заниматься и сменой объективов, а таскать тяжелый ультразум не лень. Странно как-то! Взяли бы компакт хороший и в карман его! ;)

[quot]С "зеркалом" же меня достало по каждому случаю диафрагму прищуривать.[/quot]
Видимо, когда все время "дырка" прикрыта и нет никакой возможности ее при необходимости открыть обратно - это лучше. Ну да, думать не надо. Но тогда и ультразум ни к чему - достаточно Самсунга С850.

[quot]Хорошее "мыло" никогда не пропадёт. Как минимум останется второй камерой на каждый день.[/quot]
И будет валяться без дела, поскольку снимать ей намного труднее, нежели зеркалкой. И результаты заметно хуже. Я вот никак не могу найти применение Фуджу-6500 при наличии Никона Д40. Разве что для фотоонанизма - то кирпичные стены ей снимаю, то линейки какие-то. Мож, на море поеду, возьму его, чтобы не возникало желания заняться вместо отдыха фотосъемкой электровозов, а для протокольных снимков "я и море", "я и акулы", "я и вокзал" сойдет. И если уроню его где, не так жалко.

[quot]А вот жаль на челов смотреть, которые через месяц-другой после покупки кидают "зеркало" в пыльный шкаф. Ну нет у них желания вникать во все эти тонкости и нюансы: объективы, ГРИПы, экспопары и прочее....[/quot]
И не надо. Достаточно "Авто" поставить. Ну, если резкость не нравится, выставить +2 в камере, будет "звенеть".

[quot]Посмотрели они на мои снимки, я на ихние. Им грустно стало....
Посыпались вопросы "почему" и "как так получилось"....[/quot]
Потому что Вы умеете снимать, а они - нет. Ясен пень, что Ансел Адамс с мыльницей снимет лучше, нежели блондинко с зеркалкой. Для чистоты эксперимента надо дать им поснимать мыльницей и посмотреть, что выйдет. Если же дать мыльницу и зеркалку одному человеку, то качество с зеркалки будет лучше. Намного. Это я уже проходил в одной организации - они Никон Д40х купили вместо Олимпуса-5050, качество снимков намного возросло.

[quot]то касается технической стороны кадров....
Возможностей тех же "ультразумов" хватает для печати форматов вплоть до А4.
Даже остаётся запас на кадрирование.
Чего же ещё нужно для семейного фотоальбома....[/quot]
Наверное, чтобы дети, рассматривающие фотографии в семейном (цифровом) альбоме не сказали "каким же отстоем снимали наши предки".

Для колорита:

Цитата:

от:Кэп2007


Что касается технической стороны кадров....
Возможностей тех же "ультразумов" хватает для печати форматов вплоть до А4.
Даже остаётся запас на кадрирование.
Чего же ещё нужно для семейного фотоальбома....

Подробнее

Можно подлить масла в огонь?
Если можно печатать А4 - то и бОльшие форматы в подавляющем большинстве случаев не будут смотреться хуже, как минимум.
В целом согласен, давно уже замечаю, что это уже не споры, а злонамеренная оголтелая рекламная массированная кампания за покупку ЦЗ.
Сначала я наивно полагал, что люди с ЦЗ не совсем всё правильно понимают, пытался поправить явные ляпы и ошибки, но в целом ситуация показала, что каждый раз всё сводится (иногда мастерски, надо признать) к попытке внушения, что очередному "клиенту" нужна именно ЦЗ.
Пора действительно прекращать лить воду на мельницу муркологов, пусть сами варятся в собственном соку.

Докладываю, Кэп! :!: Сегодня ходил снимать - у нас День города. Выработал такой модус:
РАВ (вчерашние снимки что-то не понравились в джипеге),
ИСО 400 сразу и динамический диапазон сразу в 400% (чтобы уменьшить засветы-пересветы, вроде помогает),
режим А (диафрагмой пытался регулировать ГРИП, когда успевал, но пока это у меня еще не на автомате, только учусь ),
экспозамер центрально-взвешенный (я почти всегда так снимаю, вроде хорошо),
вспышку встроенную часто включал для борьбы с тенями на лицах и прочее.
Дома поставил конвертироваться, пока пообедал - все готово было, причем:
1. Явного брака по фокусу или экспозиции, смаза и прочее - почти нет!
2. При рассмотрении 100% кропов ИСО 400 заметно, но за счет ресайза картинка становится гладкой, печать А4 спокойно практически любого кадра, :!: насчет А3 трудно сказать без эксперимента...
3. ББ в авто стоял, цветопередача вышла приятная, как на мой вкус.

Так что выбирать было не так просто, но несколько работ все же выделил.

"Руки мастера":



При съемке открыл как мог диафрагму, фокус - по рукам с игрушкой, лицо еще более-менее резкое, фон уже размыт. При этом - не "в труху", а умеренно, так мне нравится больше. Ну и уточню: освещение проблемное, ибо мастер и "тетки" сзади - под навесом, задний план - на солнышке.
Еще на эту тематику:

"Юный гончар" ;)



Позже еще кину снимков.

Цитата:

от:KotLeopold

"Руки мастера":

Подробнее

зачотно
Цитата:

от: alexandrd

Пора действительно прекращать лить воду на мельницу муркологов, пусть сами варятся в собственном соку.

если мы всетаки прекратим лить воду на их мельницу, то наверно любители и перестанут брать цз но уз и всякие там просумерки вобще вымрут как класс имхо... по крайней мере в нынешнем виде