Зеркалка или продвинутое мыло?

Цитата:

от: AlexeyLu
Мне всё равно, что вы там от меня ожидаете ;-))))
В последнее время заполнился форум чушью, про зелёную зону, сюжетные программы, не нужность рав, тут ещё интерполяция

Ну если такие вещи существуют, почему бы их не обсудить? Тем более обсуждение интересное. Думаю, что для начинающего любителя или не желающего связываться с RAW, там много довольно ценной информации.
Также и по интерполяции.
Или вам тоже хочется смотреть с высоты своей мудрости и неслыханного жизненого опыта на каких то мелких человечков, обсуждающих ересь?

Слишком широкая постановка вопроса -- верная дорога к флуду :)

Если подойти к вопросу с акадамеческой точки зрения, то техническое устройство "зеркалок" находится на ином уровне нежели ЦФК. Это сравнительно более сложные устройства, с возможностью изменения функционала (объективы, кольца, вспышки, фильтры и т.п.). ЦФК -- изначально более простые устройства для "рядового потребителя", где возможность подключения всяких доп. устройств нередко чисто маркетинговый ход.
Если посмотреть на вопрос с практической точки зрения, то цель использования "зеркала" -- это получение качественного/высокохудожественного изображения, в то время как ЦФК изначально "заточен", если так можно выразиться, на потребительское использование (на компе показать, 10*15 напечатать и т.д.).
К этому прибавляется момент индивидуальных потребностей -- "для дома/для семьи" или для художественного самовыражения/зарабатывания денег…
Естественно, коли все мы человеки, то все это обильно перемешано с социальным аспектом, финансовым положением, полом, возрастом, типом личности… Короче говоря, индивидуальными факторами и особенностями, включая самые неожиданные :)
Исходя из этого -- каждому своё.

Цитата:

от: XAMeLeoN
100% кроп 1

Фуджу такое и не снилось. И не приснится. Ни-ко-гда! :D :D :D

разбавлю немного споры. Сегодня на прогулке:





Весна, однако! :chelk:

Цитата:

от: Билибомс
Весна, однако! :chelk:

Зверушки просыпаются после зимней спячки:

Цитата:

от: Алексей2000
Алексей, ну от вас сложно было ожидать другого ;)
А вот Пескарев достаточно неожиданно выступил весь в белом

Спасибо за поддержку, дружище!
Отбивались, пока меня не было. Это я сегодня ходил снимать танцы - у дочки конкурс. Снимал с внешней пыхой (была в хозяйстве... ;) ), довольно быстро наловчился с ней работать, хотя родная была бы явно удобней, что говорить...

Выставил в галерею такой снимок:

"Летим!"



Вроде неплохо, если учесть некоторые трудности такого жанра. В целом:
1. Автофокус на Фудже для реальных задач вполне... Наводится быстро и точно, задержек не создавал.
2. Стаб отключил, фейс детекшн тоже - только мешают.
3. Наличие "в одном флаконе" ЭФР 28-400 явно на пользу - это повышает оперативность и можно выбрать сюжет как хочешь.
4. Большая ГРИП в данном случае явно на пользу делу, иначе было бы трудно...
5. Работал с камерой и пыхой (в сумме примерно 1,5 кг) около 4 часов. Камера удобная, руки не устали.
6. Поворотный экран явно не лишний - часть сюжетов снимал по нему, удобно.
7. Нужно купить хорошую вспышку - с быстрым зарядом и прочим. Я не раз матюкался из-за медлительности той пыхи, что была.
8. Джипег вполне нормальный вроде.

Позже еще выложу снимки, если будет время.

Цитата:

от:AlexeyLu
Мне всё равно, что вы там от меня ожидаете ;-))))
В последнее время заполнился форум чушью, про зелёную зону, сюжетные программы, не нужность рав, тут ещё интерполяция

Ещё немного и на полном серьёзе начнётся обсуждение как мобилки рвут по качеству ФФ

Подробнее

Алексей! Вы вроде нормальный парень, что Вы тут толчетесь на форуме ?
Лучше бы СНИМАТЬ ШЛИ.
Иначе действительно я возьму скоро мобилу получше и устрою с Вами конкурс: я снимаю мобилкой, а Вы своей несравненной зеркалкой. Вероятно, я Вас уложу "одной левой". Или есть шансы что "одной правой"? Сам не знаю...
Поэтому советую идти и тренироваться.
Желаю удачи!

Цитата:

от: S.S. ESSESS
Фуджу такое и не снилось. И не приснится. Ни-ко-гда! :D :D :D

Друг мой любезный! Зачем Вы расписываетесь за Фудж, если он Вам не подходит? :?:
Вы бы лучше рассказали о своих успехах с новой камерой, что-то я их давно не видел... :(

Цитата:

от: KotLeopold
1. Фудж не просто "растягивает", он "выжимает" с матрицы ВСЮ ВОЗМОЖНУЮ ИНФОРМАЦИЮ! :!:

Цитата:

от: XAMeLeoN
банальная интерполяция..

Вы ознакомьтесь как на самом деле у Фуджи обстоит дело с интерполяцией.
http://blog.lexa.ru/2009/01/11/primenenie_psixotropnix_preparatov_k_obrabotke_raw.html
http://blog.lexa.ru/2009/01/12/esche_o_fuji_s5.html
http://blog.lexa.ru/2009/01/22/fuji_superccd_slozhno_o_slozhnom.html#more


Для совсем ленивых слегка процитирую:


Расположение пикселов разной чувствительности и цвета на сенсоре SuperCCD, помимо того, что маркетинг Fuji изрядно запудрил всем уши, само по себе нетривиально. Я не уверен, что у меня получится легко про него рассказать (хотя это уже третий пост на данную тему), но буду пробовать.
Во-первых, диагональность. Диагонали на это сенсоре есть в том смысле, что классическое байеровское чередование G-R-G-R в одной строке и B-G-B-G в другой имеется именно по диагоналям. Если ходить по строкам и столбцам, то чередование более сложное (и не спрашивайте какое, тут стаканом не обойтись).


Увидев один раз повернутое, я до сегодняшнего дня был убежден (не вчитываясь в код), что это отражает организацию сенсора: строки идут под 45 градусов по диагонали (длина строк, соответственно, разная), а дальше надо просто повернуть.
Сегодня же, выспавшись, полез разбираться в деталях. Детали, прямо скажем, удивительные относительно того знания, которое было в голове.


Во-вторых, интересно расположение двух систем пикселов относительно друг друга. Если рассматривать два полукадра от одного кадра совместно, то мы увидим, что они сдвинуты на пиксель или около того по горизонтали


Все упражнения с поворотом, а затем с масштабированием файлов Fuji S5, которые проводятся в dcraw - они конечно интересны. Но ровно до тех пор, пока в руки не попадется "12-мегапиксельный" JPEG, который делает сама камера. Из его размеров становится очевидным, что камера делает очень просто: растягивает файл вдоль короткой стороны, отчего он из (примерно) 4300x1400 становится 4300x2800. И все, собственно.
Используются ли при этом данные со второго набора сенсоров - мне непонятно. Для полутонов их, по всей видимости, использовать можно, для теней - нельзя, для светов - нежелательно использовать первый набор.

Цитата:

от:XAMeLeoN
да тут и спешить не надо, всё на виду:

интерполированая картинка это вобще АНАЛОГ , уНЕЁ НЕТ НИКАКИХ ПИКСЕЛЕЙ. у нее есть куски сплайнов или чего там.

взяли растровую картинку из пикселей, просчитали промежуточные пикселы.. и БАХ! ПИКСЕЛЁВЪ НЕТ!!
фсё? получили векторное изображение? тяни - не хочу?


я догадываюсь, что ламер пытается вещать, например, про фрактальные алгоритмы ресайза снимков в свойственной ему манере, но про пикселы он либо крупно ошибается, либо считает, что это неважно при такой то Речи

Подробнее

Повторяю: не надо недооценивать нашего коллегу - он много чего знает и неординарно мыслит. Правда, излагает часто в стиле, трудном для восприятия. Ну так Вы же умный парень, попробуйте понять и уточнить, если что не так. :!:
А то наши коллеги перешли на дешевый юмор в основном, аргументов серьезных не вижу. :(

я, в общем-то, не хочу ничего плохого в целом сказать насчёт его знаний и мышления, но у меня такое впечатление, что в его теории нехватает понимания того, как сформировано итоговое изображение, отсюда и получается глупость.

Цитата:

от: KotLeopold
Спасибо за поддержку, дружище!
Отбивались, пока меня не было.

Сдаётся, Вы не поняли, что написал Пескарёв, как не поняли в чём прикол "повёрнутой" матрицы Фуджа.

[quot]Иначе действительно я возьму скоро мобилу получше и устрою с Вами конкурс: я снимаю мобилкой, а Вы своей несравненной зеркалкой. Вероятно, я Вас уложу "одной левой". Или есть шансы что "одной правой"? Сам не знаю... [/quot]
Фотодуэль? А что, это интересно! Могу быть арбитром и/или секундантом. Давайте сделаем так, я придумываю тему, а Вы и AlexeyLu делаете по одной фотографии и выкладываете на всеобщее обозрение. Он будет снимать на зеркалку, а Вы на мыльницу. И посмотрим, у кого получатся лучше снимки. Причём, не обязательно даже делать свежие снимки, можно выбрать те, которые нравятся из старых.

[quot]Поэтому советую идти и тренироваться.
Желаю удачи! [/quot]
Ну и сами, однако, воспользуйтесь своим советом, а то не ровен час на дуэли-то... Того...

Цитата:

от: Елпидифор Пескарев
Ребятки, ну перед кем вы распинаетесь?..

Дружище Пескарев! Мне искренне жаль, что я НИКОГДА НЕ СМОГУ с Вами дружить...
Ибо Вы человек не без способностей, с образованием, с достаточно широкими и разносторонними знаниями, со способностью неординарно мыслить.
НО! Дружить с Вами я НИКОГДА НЕ БУДУ!
Потому что дружба - как разведка, выбирают не по уму, а совсем по другим качествам...
И по этим качествам Вы совсем не годитесь для разведки. СОВСЕМ!
Да и читать Вас стало скучно - ни слова о фото, все больше резонерство и обида на людей, как биологический вид, которая так и сквозит из ваших писаний.
Если Вы надеялись меня как-то задеть - то мимо. Я доволен и своей жизнью, и своей семьей, и своей камерой, и своими фото, хотя они и совершенно банальны, что спорить. :(
Так и жизнь банальна в основе своей...
И еще: поберегите желчь, она нужне не для постов, а для пищеварения... ;)

Цитата:

от:XAMeLeoN
я, в общем-то, не хочу ничего плохого в целом сказать насчёт его знаний и мышления, но у меня такое впечатление, что в его теории нехватает понимания того, как сформировано итоговое изображение, отсюда и получается глупость.

Подробнее

Не хочу быть категоричным, если чего не знаю. И Вас к тому же призываю... :!:
Толковый спор дает знания, ругань - озлобление.

Цитата:

от:Bianor

Фотодуэль? А что, это интересно! Могу быть арбитром и/или секундантом. Давайте сделаем так, я придумываю тему, а Вы и AlexeyLu делаете по одной фотографии и выкладываете на всеобщее обозрение. Он будет снимать на зеркалку, а Вы на мыльницу. И посмотрим, у кого получатся лучше снимки. Причём, не обязательно даже делать свежие снимки, можно выбрать те, которые нравятся из старых.

Подробнее

Дружище Бинор! Ну если честно, то зачем дуэль? Достаточно глянуть работы мои и АлексеяЛу.

Если кому-то что-то будет не ясно, то я ему сочувствую - объяснять бесполезно.

Ну а на роль арбитра Вы не годитесь в данном случае - ну явно "подсуживать" будете... ;)

Ладно, вот я выставил выше снимок, сделанный ЦМ в САМЫХ ДЛЯ НЕЕ НЕБЛАГОПРИЯТНЫХ УСЛОВИЯХ:
1. Света недостаточно.
2. Сюжет весьма и весьма динамичен.



Жду от АлексеяЛу что-то похожее с ЦЗ, сравним.

Цитата:

от: KotLeopold
Дружище Бинор! Ну если честно, то зачем дуэль? Достаточно глянуть работы мои и АлексеяЛу.

Вас никто за язык не тянул, сами придумали, так что теперь задний ход поздно давать :)

[quot]Ну а на роль арбитра Вы не годитесь в данном случае - ну явно "подсуживать" будете... ;) [/quot]
Опять термины подменяете? Ни арбитры ни секунданты не судят. Они помогают в проведении действа. Судить будут все присутствующие.

[quot]Жду от АлексеяЛу что-то похожее с ЦЗ, сравним.[/quot]
Э нет! Не пойдёт! Раз уж согласны, извольте согласно правил фотодуэли! Никакой отсебятины. Так что подождём Алексея, что он скажет, тогда я объявлю тему и только после этого можно будет выкладывать.

Цитата:

от: KotLeopold
1. Света недостаточно.
2. Сюжет весьма и весьма динамичен.

но мы ведь все знаем, что вы сняли этот кадр со вспышкой :)

Пустое!
Леопольд - фотограф-любитель, упорно работающий над собой, тогда как Алексей - форумный тролль, "работающий" над обделыванием других.
Уметь снимать ему ни к чему.

Поэтому, результат заранее известен - Леопольд снимет лучше и мобилой, чем Алексей "Пядваком".

предсказамус настрадал нам будущее? ))

впрочем, не сомневаюсь, что леопольд выступит достойно, если это действо вообще состоится

Цитата:

от: XAMeLeoN
но мы ведь все знаем, что вы сняли этот кадр со вспышкой :)

Вы хотите сказать, что со вспышкой снимать легче?

Без вспышки я показал снимок, после которого почему-то все кинулись говорить о интерполяции, а сам снимок ведь ВЕСЬМА НЕПЛОХ ПО КАЧЕСТВУ, причем получен с 1/4 кадра.
Я про этот снимок БЕЗ ПЫХИ, при хорошем свете: