Запаздывание картинки в электронном видоискателе.

Цитата:

от: Алексей2000
А заметили, стрелка при переходе через 0 притормаживает :)
По хорошему, все эти компьютерные секундомеры и метрономы можно только для приблизительной оценки использовать, имхо.

Я так вообще не понимаю, как с помощью таких программ можно измерять временнЫе интервалы, величина которых имеет тот же порядок, что время реакции человека (0.1-0.2 сек).

Цитата:

от: Алексей2000
А заметили, стрелка при переходе через 0 притормаживает :)
По хорошему, все эти компьютерные секундомеры и метрономы можно только для приблизительной оценки использовать, имхо.

-Заметил, повернул голову набок, эффект через некоторое время как будто исчез, поворачиваю прямо - опять есть.
Похоже, надо снять на видео с частотой, хотя бы, 60к/сек, но у меня такого нет.

Цитата:

от: zalex
Я так вообще не понимаю, как с помощью таких программ можно измерять временнЫе интервалы, величина которых имеет тот же порядок, что время реакции человека (0.1-0.2 сек).

-Немного потренировавшись, наУчитесь попадать с точностью 0,01сек с упреждением. Даже если с реакцией у человека будет совсем плохо, например, 0,5сек, упреждение всегда может повысить точность на порядок.
У меня реакция порядка 0,05 - 0,07сек, поэтому попасть с упреждением в 0,01сек для меня не составляет проблемы.
Регулярно попадаю на этом секундомере в ноль, а также на другом, электронном цифровом, не компьютерном.
Чтобы резко увеличить точность и стабильность результатов, нужно воспользоваться чувством такта, которое наиболее развито у музыкантов, но и у обычных людей как правило присутствует.

Цитата:

от:KYUN
Конечно, такие программы годятся только для приблизительной оценки временных задержек камер, поскольку сильным фактором является задержка и нестабильность самого фотографа.
Но такие программы позволяют каждому оценить свои возможности и возможности своей камеры и развеять миф о том, что тормоза электронного видоискателя мешают снимать быстрые события.

Подробнее

+1
Поэтому и бытует ещё один миф про мгновенное срабатывание ЦЗ, хотя только зеркало поднимается от 0,05сек на репортажных до 0,15сек на любительских ЦЗ.

Сорри, не могу понять, где здесь задержка, зависящая от человека?

Причем, я более склонен считать, что разность картинок показывает 150мс :) Плюс посмотрев на виртуальный секундомер с реальным в руках, заметил отставание первого где-то на 20% (Для особо продвинутых оптимистов - засекал 20 оборотов, не 1 ;) )
Ещё раз хочу повториться, что изначально задержка была замечена на каких сюжетах - взлет птицы, сопровождение птицы и т.д. С ЦЗ таких проблем не было... Возможно, что сильно влияет не сама задержка, а прерывистость изображения.

Цитата:

от:Vlad40
А я вообще ничему не удивляюсь
Когда фотографирую цифромылом Кэнон G7, то частенько бывает желание шваркнуть его об стенку или утопить в реке - снимать им динамичные сюжеты - МУКА. Камера запаздывает после нажатия кнопки спуска на довольно приличное время, когда динамичный сюжет давно успевает измениться. Поэтому на репортаж или съёмку динамичных сцен всегда беру только зеркальную камеру. Это уж если зеркалки нет с собой, то приходится скрепя сердце брать "мыло" и идти портить свою нервную систему

Подробнее

И не пробовали перед нажатием в нужный момент чуть прижать кнопку "ПУСК" (то есть фокус и выдержки "взвелись) и как только появится нужный момент - дожать кнопочку. ;)

з.ы. я где-то в форуме уже писала, но повторюсь:
у Canon А530 весьма сильно заметна задержка изображение на дисплейчике (то есть если одновременно двигать фотики вправо/влево, то на дисплее видно, как проц не успевает отработать эти движение - на Canon А510 задежка меньше). Наверно сказывается увеличенное количество пикселей, и проц просто не успевает отрабатывать картинку.

Цитата:

от:Алексей2000
Сорри, не могу понять, где здесь задержка, зависящая от человека?

Причем, я более склонен считать, что разность картинок показывает 150мс :) Плюс посмотрев на виртуальный секундомер с реальным в руках, заметил отставание первого где-то на 20% (Для особо продвинутых оптимистов - засекал 20 оборотов, не 1 ;) )
Ещё раз хочу повториться, что изначально задержка была замечена на каких сюжетах - взлет птицы, сопровождение птицы и т.д. С ЦЗ таких проблем не было... Возможно, что сильно влияет не сама задержка, а прерывистость изображения.

Подробнее

-Промерял 20 оборотов, получилось 42,35сек вместо 40, ошибка 5%, совсем не 20, для оценочных замеров вполне достаточно.
Картинка, как я понял, должна была содержать изображение на экранчике? Дело в том, что она не грузится полностью, экранчика не видно.
Если это так - то ошибка человека здесь ни причём, она появится, когда Вы увидите стрелку в нуле и нажмёте на кнопку с опозданием или, с упреждением, не попадёте в ноль нажатием.
Да, за неимением сейчас второго аппарата, сделал простой опыт по разглядыванию одновременно секундомера и его изображения на электронном видоискателе:
сделал масштаб обоих секундомеров одинаковым, расположил их поворотом камеры горизонтально и свёл оба изображения, рассматривая их двумя глазами, каждое - только одним глазом, в одно, наблюдая при этом за "раздвоенной" стрелкой секундомера.
Так как в моей камере (Sony R1) есть режим, при котором частота кадров зависит от предполагаемой выдержки, то я мог наблюдать поведение "двух" стрелок в зависимости от этого.
Запаздывание в чистом виде при этом заметить не удалось (оно, по данным тестов, равно 0,007сек, что меньше точности и дискретности секундомера), а "размазывание" одной из стрелок точно соответствовало выдержке (и частоте кадров) в камере, естественно, в сторону запаздывания.
Съёмка с упреждением, однако, показала, что запаздывания затвора не заметно, а изображение на экране запаздывает на время отображения кадра, которое у R1 предположительно в минимуме 0,02 - 0.04 сек.

Цитата:

от:Юлия Сергеевна
И не пробовали перед нажатием в нужный момент чуть прижать кнопку "ПУСК" (то есть фокус и выдержки "взвелись) и как только появится нужный момент - дожать кнопочку. ;)

з.ы. я где-то в форуме уже писала, но повторюсь:
у Canon А530 весьма сильно заметна задержка изображение на дисплейчике (то есть если одновременно двигать фотики вправо/влево, то на дисплее видно, как проц не успевает отработать эти движение - на Canon А510 задежка меньше). Наверно сказывается увеличенное количество пикселей, и проц просто не успевает отрабатывать картинку.

Подробнее

-Наблюдал такую картину и в Sony R1, выглядело катастрофически, но, когда сделал замеры с секундомером (не только компьютерным) - оказалось не всё так страшно.
Видимо, обман зрения, связанный с неестественностью изменения сдвига картинки в разных глазах.
Почти об этом - мой пост чуть повыше.

Цитата:

от:Алексей2000
Сорри, не могу понять, где здесь задержка, зависящая от человека?

Причем, я более склонен считать, что разность картинок показывает 150мс :)

Подробнее

я бы сказал, что около 100 мс (что значат две стрелки на экранчике камеры - сказать затрудняюсь :-)
но что есть, то есть.
нормальный в общем-то лаг для обработки изображения такого объема.

скажем, в станциях видеоконференцсвязи часто наблюдается тот же эффект - даже если смотреть на собственное изображение на экране той же станции, то оно запаздывает по сравнению с твоими движениями. Чем дохлее машинка - тем сильнее.
а уж что при передаче видео по сети творится... (но это тема за пределами рассмотрения уже :-)

Цитата:

от:Алексей2000

Ещё раз хочу повториться, что изначально задержка была замечена на каких сюжетах - взлет птицы, сопровождение птицы и т.д. С ЦЗ таких проблем не было... Возможно, что сильно влияет не сама задержка, а прерывистость изображения.

Подробнее

беря камеры с ЭВИ - обычно сразу начинаю испытывать дискомфорт просто от того факта, чтобы когда "шаришь" объективом по окружающему пространству, глядя в видоискатель, то движение в картинки в видоискателе очевидно запаздывает по сравнению с движенеим камеры.

просто на уровне моторики организма...
я же знаю, что давно туда повернулся и смотрю, а картинка в видоискателе еще только "доходит" и останаливается.

даже если задержка в 100 мс- это уже замечательно глазом видно. и даже меньше. привыкнуть-то можно, привыкнуть ко всему можно.
но с непривычки - очень неприятно.

Цитата:

от:Rafael Fomenko
Чё т ты мне кажется давно не тренировался, надо на фотоохоту на резкодвижущиеся предметы выходить. Например мото/авто на ходу пощелкать. Тем более последние тебе нравятся!
С маятником я так что-то не совсем понял... Снимал как получилось...

Подробнее

Из Шмайссера интереснее, правда цели виртуальные (здесь патроны холостые, а вот в Свободных Американскихъ Штатахъ - настоящие)...

Дык на киноплёнке у автомобилей колёса в обратную сторону вращаются - это уже из другой оперы.

Цитата:

от:Алексей2000
Сорри, не могу понять, где здесь задержка, зависящая от человека?

Подробнее

При съемке второй камерой зависимость от человека только снижается. На Вашем снимке видно, что фотографом применено все, чтобы увеличить задержку: яркость монитора компа уменьшена до предела, чтобы камера увеличила выдержки, выдержка второй камеры выбрана слишком большая – так, что стрелка начинает двоиться. Но даже в этих условиях не удалось муху надуть в слона: задержка все равно заметно меньше 0.1, т.е. меньше чем задержка бюджетной зеркалки и намного меньше, чем скорость реакции обычного человека на непредсказуемое событие, которое составляет 0.2-0.3 сек. В хороших компактных камерах частота видоискателя поднята до 60 Гц и там задержка видоискателя уже практически не видна глазом.
Поэтому я и говорю, что в реальной съемке задержка электронного видоискателя практически не влияет на результат съемки. В новых камерах типа Casio EX-F1, где есть режим упреждающей съемки, все эти задержки становятся отрицательными и любое быстрое событие в детальности спокойно снимет даже ребенок. И таких камер скоро станет довольно много.

Цитата:

от:Юлия Сергеевна
И не пробовали перед нажатием в нужный момент чуть прижать кнопку "ПУСК" (то есть фокус и выдержки "взвелись) и как только появится нужный момент - дожать кнопочку. ;)

з.ы. я где-то в форуме уже писала, но повторюсь:
у Canon А530 весьма сильно заметна задержка изображение на дисплейчике (то есть если одновременно двигать фотики вправо/влево, то на дисплее видно, как проц не успевает отработать эти движение - на Canon А510 задежка меньше). Наверно сказывается увеличенное количество пикселей, и проц просто не успевает отрабатывать картинку.

Подробнее

Задержка изображения на дисплее может быть обусловлена работой стабилизатора камеры, когда "картинка" как бы ещё стоит на месте в то время, как Вы поворачиваете камеру. И только спустя некоторое время камера начинает отображать картинку в соответствии с движением камеры.
Собственно, та задержка, про которую написал я ранее, не "лечится" предварительным поджатием кнопки спуска потому, как камера всё равно отрабатывает только ей ведомые какие-то процессы перед тем, как сделать кадр, причём даже с отключенной автофокусировкой, которая тоже вносит свой вклад в задержку съемки. И даже "серийная" съемка на камере срабатывает не сразу после нажатия кнопки спуска, а когда сюжет успевает измениться. Единственный выход - это нажимать кнопку ещё раньше нужного момента, но при этом делать ещё большее количество снимков в надежде на попадание удачного кадра.

я вот фотик купил чтоб фоткать утят под водой , а вы чтоб мониторы !!!!

Цитата:

от: Аццкая_белка
я вот фотик купил чтоб фоткать утят под водой , а вы чтоб мониторы !!!!

:?: :?: :?: О чём речь ведёте?

Цитата:

от:Vlad40
Когда фотографирую цифромылом Кэнон G7, то частенько бывает желание шваркнуть его об стенку или утопить в реке - снимать им динамичные сюжеты - МУКА. Камера запаздывает после нажатия кнопки спуска на довольно приличное время, когда динамичный сюжет давно успевает измениться. Поэтому на репортаж или съёмку динамичных сцен всегда беру только зеркальную камеру. Это уж если зеркалки нет с собой, то приходится скрепя сердце брать "мыло" и идти портить свою нервную систему

Собственно, та задержка, про которую написал я ранее, не "лечится" предварительным поджатием кнопки спуска потому, как камера всё равно отрабатывает только ей ведомые какие-то процессы перед тем, как сделать кадр, причём даже с отключенной автофокусировкой, которая тоже вносит свой вклад в задержку съемки. И даже "серийная" съемка на камере срабатывает не сразу после нажатия кнопки спуска, а когда сюжет успевает измениться. Единственный выход - это нажимать кнопку ещё раньше нужного момента, но при этом делать ещё большее количество снимков в надежде на попадание удачного кадра.

Подробнее

Типичное заблуждение, которое связано с тем, что компактные камеры не издают звуков при своей работе (имитация звука затвора, которую можно включить, никак по времени не связана с экспозицией кадра) и фотографы обычно ориентируются на задержку от момента нажатия кнопки спуска до появления снятого изображения на экранчике, что в принципе неверно.
На самом деле, когда дожимаешь кнопку спуска из полунажатого состояния (когда фокусировка и измерение экспозиции уже сделаны) камера просто посылает импульс на очистку матрицы и ее экспозиция начинается в современных компактах с задержкой всего в несколько тысячных долей секунды (в G7, как более старой камере, поболее – согласно измерениям http://www.imaging-resource.com/PRODS/G7/G7A6.HTM целых 0.073 сек). Бюджетным зеркалкам далеко до этих показателей – они более тормозные.

А нажимать кнопку предварительно до нужного момента надо на любой камере (кроме Casio EX-F1) и это больше связано с задержкой реакции самого фотографа. Попробуйте свои скоростные возможности в нажимании кнопки на тесте http://aim400kg.ru/ и Вы быстро поймете, все эти задержки в сотые и тысячные доли секунды ерунда по сравнению с Вашей задержкой.

Согласно другим данным ( http://www.dpreview.com/reviews/canong7/page5.asp ) задержка G7 при полунажатой кнопке и включенном мониторе составляет 0,12 сек. При выключенном - 0,05сек.
Что касается личных, чисто субъективных, разумеется, ощущений, то G7, как вся эта серия - жутко тормознутая камера, которой едва ли не любая мыльница классом ниже фору даст.

Цитата:

от:KYUN
Типичное заблуждение, которое связано с тем, что компактные камеры не издают звуков при своей работе (имитация звука затвора, которую можно включить, никак по времени не связана с экспозицией кадра) и фотографы обычно ориентируются на задержку от момента нажатия кнопки спуска до появления снятого изображения на экранчике, что в принципе неверно.
На самом деле, когда дожимаешь кнопку спуска из полунажатого состояния (когда фокусировка и измерение экспозиции уже сделаны) камера просто посылает импульс на очистку матрицы и ее экспозиция начинается в современных компактах с задержкой всего в несколько тысячных долей секунды (в G7, как более старой камере, поболее – согласно измерениям http://www.imaging-resource.com/PRODS/G7/G7A6.HTM целых 0.073 сек). Бюджетным зеркалкам далеко до этих показателей – они более тормозные.

А нажимать кнопку предварительно до нужного момента надо на любой камере (кроме Casio EX-F1) и это больше связано с задержкой реакции самого фотографа. Попробуйте свои скоростные возможности в нажимании кнопки на тесте http://aim400kg.ru/ и Вы быстро поймете, все эти задержки в сотые и тысячные доли секунды ерунда по сравнению с Вашей задержкой.

Подробнее

-В спортивных событиях, которые здесь часто приводятся в качестве неоспоримого первенства ЦЗ, в подавляющем большинстве случаев опытный фотограф всегда нажимает кнопку с упреждением. Не так уж трудно предугадать момент удара по мячу футболиста, можно даже учесть при большом опыте и время реакции своей камеры.
Вернее, эти две задержки и разделить-то не получится, они всегда при упреждении идут вместе, так что, миф про мгновенное срабатывание ЦЗ - от непонимания механизма упреждения.
Если событие непредсказуемо - ситуация для зеркала резко ухудшается, теперь время реакции и время подъёма зеркала никак не компенсируются и складываются.
В этой ситуации лишь самые тормознутые фотографы могут не считать подъём зеркала, оно у них заведомо гораздо меньше собственной реакции.
У человека с хорошей реакцией тормоза на ЦЗ будут, мягко выражаяясь, заметны.
Здесь современные ЦК незаметно обскакали ЦЗ, создав определённые удобства при работе с упреждением и дав фору цЗ на непредсказуемых, но ожидаемых событиях.

Не всё так просто. При съёмке скоротечных событий (любых) важен не какой-то один показатель быстродействия камеры, а весь комплекс их. В сумме получается, что снимать движение много удобней зеркалкой: тут и видоискатель без запаздывания вовсе, и очень быстрый (в т.ч. следящий) АФ, и скорострельность серийной съёмки с большим размером буфера (причём при серии изображение объекта в видоискателе продолжает присутствовать, в отличии от электронных видоискателей/экранов), и возможность использовать более короткие выдержки за счёт менее шумных высоких ISO. И всё это, заметьте, при более высоком качестве снимков.
Так что снимать скоротечные события мыльницей, безусловно, при определённом опыте, можно, но зеркалкой всё-ж гораздо удобней, да и "выход годных" много больше.

Цитата:

от:zalex
Не всё так просто. При съёмке скоротечных событий (любых) важен не какой-то один показатель быстродействия камеры, а весь комплекс их. В сумме получается, что снимать движение много удобней зеркалкой: тут и видоискатель без запаздывания вовсе, и очень быстрый (в т.ч. следящий) АФ, и скорострельность серийной съёмки с большим размером буфера (причём при серии изображение объекта в видоискателе продолжает присутствовать, в отличии от электронных видоискателей/экранов), и возможность использовать более короткие выдержки за счёт менее шумных высоких ISO. И всё это, заметьте, при более высоком качестве снимков.
Так что снимать скоротечные события мыльницей, безусловно, при определённом опыте, можно, но зеркалкой всё-ж гораздо удобней, да и "выход годных" много больше.

Подробнее

Сильно устарелые сведения – например: в компактной камере Casio EX-F1 съемка, в режиме упреждающей съемки, ведется постоянно и все полноразмерные снимки на 6 Мп пишутся в кольцевой буфер на 60 кадров. Стоит увидеть нужное событие, и неторопясь нажать кнопку спуска, тогда последние 60 кадров (снятые с частотой до 60 Гц) и событие в куче подробностей обязательно запишется на флэшку. Удобства - лучше не придумаешь. Ни одна зеркалка за этими удобствами и возможностями съемки быстрых событий не угонится! Плюс - еще возможность съемки макро и видео формата Full HD.

А если не нравится компактная камера c маленькой матрицей и несменным суперзумом (типа Casio EX-F1), то покупайте камеру RED ONE, которая обладает примерно теми же параметрами, но имеет матрицу формата APS на 12 Мп, на которую можно поставить любую сменную оптику, но все это - за совсем другие деньги.