Запаздывание картинки в электронном видоискателе.

Всего 156 сообщ. | Показаны 41 - 60
Re[KYUN]:
Цитата:

от:KYUN
Вы просто не представляете устройство современной цифровой камеры – у нее есть слабенький микропроцессор, который управляет всей автоматикой камеры по специальной программе, записанной в прошивке, но есть еще и очень мощный процессор изображения, который специально сделан для быстрой конвейерной обработки гигантского массива данных с матрицы. И этот процессор работает на порядки быстрее любого универсального процессора в персональных компах!

Подробнее

Дело в том, что я по роду службы как раз-таки и занимаюсь (уже много лет) процессорами обработки сигналов (DSP), так что не надо мне рассказывать то, с чем Вы, по видимому, слабо знакомы. DSP, будучи специализированным устройством действительно работает гораздо быстрее универсальных процессоров ПРИ РАВНЫХ ТАКТОВЫХ ЧАСТОТАХ. Проблема в том, что частоты эти в бортовых DSP весьма невелики всилу сильных ограничений по энергопотреблению и рассеиваемой мощности, неизбежных для носимой аппаратуры. И дело не только в частотах, но во многих других нюансах, которые отличают носимую аппаратуру от стационарной. Именно отсюда растут ноги таких проблем фотокамер (любых), как убогость внутрикамерного JPEGа по сравнению с тем, что реализуется при вроде бы тех же самых алгоритмах преобразования RAW-JPEG на настольных системах, не шибко корректной работы алгоритмов ББ, и т.д. и т.п.
Чтобы получить возможность отображать картинку на экране без задержек и при этом успевать и demosaic выполнить, гамма-коррекцию провести, и ББ обсчитать, да ещё, порой, и гистаграмму вывести и пересветы зеброй показать, мощность DSP должна быть примерно 10-20 раз больше существующей. Конечно, производительность процессоров растёт, потребление снижается, но ведь растёт и мегапиксельность матрицы, а это требует доп. вычислительных мощностей (причём зависимость тут далеко не линейная). Так что прогресс с этой точки зрения в камеростроении минимален.
Re[KYUN]:
Цитата:

от:KYUN
можете сами измерить лаг своей камеры по простому тесту http://www.shooting-digital.com/columns/schwartz/shutter_release_test/default.asp . Запустите этот секундомер на экране компа и в момент, когда стрелка переходит через 0 – нажмите на спуск своей камеры, которая предварительно сфокусирована на экран.

Подробнее


Спуск не нажимал, а смотрел одновременно на экран фотика ( FZ-18 ) и компа, заметна небольшая непараллельность движущейся стрелки. По углу запаздывание не более 0,1с
Re[Комаров Сергей]:
Цитата:
от: Комаров Сергей
Спуск не нажимал, а смотрел одновременно на экран фотика ( FZ-18 ) и компа, заметна небольшая непараллельность движущейся стрелки. По углу запаздывание не более 0,1с

А с включенной функцией С-АF не пробовал?
Re[zalex]:
Цитата:
от: zalex
производительность процессоров растёт, потребление снижается, но ведь растёт и мегапиксельность матрицы
Зачем вы все эти страсти наговорили про высшие материи, в то время, как заблуждаетесь в простейшем? Если бы нашелся дурак-разработчик, который бы следовал описанным вами алгоритмам, уверяю вас, задержка эта была бы в раз в 10 длинее, чем она есть сейчас. Обсчитывать информацию со всей матрицы, чтобы отобразить на дисплее ее незначительную долю - глупее не придумаешь - достаточну ту долю и считывать, и обсчитывать, и отображать. Что и делается. Матрицы растут, да размер экранов не меняется при этом. Не заметили? Или вам это ни о чем не говорит?
Чтобы сделать пробу кильки из фуры дополна заполненной консервными банкам с нею, не нужно вскрывать все тысячи банок, достаточно вскрыть только одну. А вы толкуете про то, что фуры огромны и их всё большими и большими делают, а скорость работы работника ветслужбы невысока. ;) Или и так не понятно?
А у матриц еще и быстродействие, канальность растет и методики считывания. Вы хоть в курсе, что терерь бывают матрицы с произвольной выборкой? Вас послушать, так камера с 60 кадрами в секунду - это в принципе недостижимая фантастика. А она - вон жива и здорова и по вполне вменяемым ценам, любительская штука в буфер ПОЛНЫЙ КАДР молотит 60 раз в секунду. И не закипает, спокойно себе работает. И далеко не предел. Производительности занижаются искусственно - один и тот же процессор стоит в двух камерах, но одна камера молотит серию 6 кадров в секунду, а другая - 3. При меньшей матрице к тому же. Как вы это объяснять станете? Маркетинг правит миром и тормозит куда больше, чем проц. ;)
Re[zalex]:
Цитата:

от:zalex
...Чтобы получить возможность отображать картинку на экране без задержек и при этом успевать и demosaic выполнить, гамма-коррекцию провести, и ББ обсчитать, да ещё, порой, и гистаграмму вывести и пересветы зеброй показать, мощность DSP должна быть примерно 10-20 раз больше существующей...

Подробнее

Таааак! Понятно!!! Отключаем 1) АвтоББ 2) АвтоВыдержку 3) АвтоДиафрагму 4) Гистаграмму УЖЕ получается в четыре раза облегчили!
Re[Алексей2000]:
Про задержку на эл. видоискателе. Тест:
Re[Rafael Fomenko]:
Цитата:

от:Rafael Fomenko
Про задержку на эл. видоискателе. Тест:

Подробнее


Клёвый тест... Проверю свои камеры...
Re[A.Schwarzenegger]:
Странно - но в зеркале тоже запаздывает...

В общем немного не по теме, но все же A510 и 400D
1. Наводка автофокуса и съемка 2. Автофокус наведен, только съемка...






Re:
Нет, ну такой тест несколько не объективный, т.к. добавляется время реакции человека...

С компьютерным маятником и вторым фотиком тоже не фонтан, но имхо получше :)

Re[Алексей2000]:
Цитата:
от: Алексей2000
Нет, ну такой тест несколько не объективный, т.к. добавляется время реакции человека...

С компьютерным маятником и вторым фотиком тоже не фонтан, но имхо получше :)

Так дал бы ссылку на него сразу! А то теперь где его искать то....
Re[Rafael Fomenko]:
Цитата:
от: Rafael Fomenko
Так дал бы ссылку на него сразу! А то теперь где его искать то....

Не помню, где скачивал, но вроде есть у них официальный сайт
http://essman.at.tut.by/Metronome.html
Re[A.Schwarzenegger]:
Цитата:

от:A.Schwarzenegger
Странно - но в зеркале тоже запаздывает...

В общем немного не по теме, но все же A510 и 400D
1. Наводка автофокуса и съемка 2. Автофокус наведен, только съемка...






Подробнее

Чё т ты мне кажется давно не тренировался, надо на фотоохоту на резкодвижущиеся предметы выходить. Например мото/авто на ходу пощелкать. Тем более последние тебе нравятся!
С маятником я так что-то не совсем понял... Снимал как получилось...
Re[Алексей2000]:
Цитата:
от: Алексей2000
Нет, ну такой тест несколько не объективный, т.к. добавляется время реакции человека...

Мне же кажется этот тест более объективен. Не буду приводить фото, скажу только, что задержка получалась от 100 до 200 мс, иногда больше. Всё зависит от реакции.

Цитата:
от: Алексей2000
С компьютерным маятником и вторым фотиком тоже не фонтан, но имхо получше :)
Пробовал повторить ваш эксперимент с двумя аппаратами. На всех частотах пробовал. И 5Гц, и 8Гц (как у вас).
 5Гц
 8Гц
Не удалось мне поймать противофазу.:)
При анализе такого эксперимента надо учесть ещё выдержку, с которой делается фото.
Re[цукен]:
Цитата:

от:цукен
Зачем вы все эти страсти наговорили про высшие материи, в то время, как заблуждаетесь в простейшем? Если бы нашелся дурак-разработчик, который бы следовал описанным вами алгоритмам, уверяю вас, задержка эта была бы в раз в 10 длинее, чем она есть сейчас.

Подробнее

Расчёты в студию, плиз.
Цитата:

от:цукен
Обсчитывать информацию со всей матрицы, чтобы отобразить на дисплее ее незначительную долю - глупее не придумаешь - достаточну ту долю и считывать, и обсчитывать, и отображать. Что и делается. Матрицы растут, да размер экранов не меняется при этом. Не заметили?

Подробнее

Не, не заметил. Потому что меняются и размеры, и разрешение.
Цитата:
от: цукен
А у матриц еще и быстродействие, канальность растет и методики считывания.

Детали в студию. Со ссылками на Datasheet соответствующих мыльничных матриц.
Цитата:
от: цукен
Вы хоть в курсе, что терерь бывают матрицы с произвольной выборкой?

В применяемых в 99% ЦМ ПЗС-матрицах ПРИНЦИПИАЛЬНО возможно только последовательное считывание.
Цитата:

от:цукен
Вас послушать, так камера с 60 кадрами в секунду - это в принципе недостижимая фантастика. А она - вон жива и здорова и по вполне вменяемым ценам, любительская штука в буфер ПОЛНЫЙ КАДР молотит 60 раз в секунду. И не закипает, спокойно себе работает. И далеко не предел.

Подробнее

Когда камера EX-F1 "молотит" 60fps, то каждый кадр с матрицы при этом никак не обрабатывается, а помещается в буфер (макс 60 кадров). Вся обработка при этом выполняется "потом". При этом разрешение матрицы пришлось ограничить 6Мп (что вполне нормально) и получили, при всём при том, уровень шума сопоставимый с более мегапиксельными 1/2,5" матрицами (что далеко не есть гуд).
Цитата:

от:цукен
Производительности занижаются искусственно - один и тот же процессор стоит в двух камерах, но одна камера молотит серию 6 кадров в секунду, а другая - 3. При меньшей матрице к тому же. Как вы это объяснять станете? Маркетинг правит миром и тормозит куда больше, чем проц. ;)

Подробнее

Глупость миром правит. Вы что серьёзно считаете, что если в рекламе написано, что в какой-нибудь ЦМ используется тот же DSP, что и в Марке III, то там действительно стоит ТОЧНО такой же процессор? Ну-ну...
И вообще, что значит "искусственно занижается"? Всегда применяется решение, соответствующее конкретным задачам: энерговооруженности камеры, необходимым массогабаритным характеристикам, ценовой нише аппарата и т.д.

Re[...]:
Так. три листа флуда ини одной фотки Панаса с маятником.
Re[Юлия Сергеевна]:
Цитата:
от: Юлия Сергеевна
Так. три листа флуда ини одной фотки Панаса с маятником.
Панасом снимал Панас, который снимал маятник :D

Re[Алексей2000]:
А я вообще ничему не удивляюсь
Когда фотографирую цифромылом Кэнон G7, то частенько бывает желание шваркнуть его об стенку или утопить в реке - снимать им динамичные сюжеты - МУКА. Камера запаздывает после нажатия кнопки спуска на довольно приличное время, когда динамичный сюжет давно успевает измениться. Поэтому на репортаж или съёмку динамичных сцен всегда беру только зеркальную камеру. Это уж если зеркалки нет с собой, то приходится скрепя сердце брать "мыло" и идти портить свою нервную систему
Re[Алексей2000]:
Цитата:

от:Алексей2000
Вот блин, написал же для особо продвинутых оптимистов уточнение, дак ево никто не читает :)
Понятно, что 180 - приблизительно, дисплей там не поворотный, фотег стоит дисплеем к покупателям, объективом к маятнику.
Я и не говорю, что прям все точно измерил, но оценить и установить сам факт запаздывания очень даже можно.
Тем более, демонстрировалась работа стаба и по любому нужно было, чтобы было какое-то движение. А вот уже побочный эфект - тот кто в теме может оценить запаздывание. Но понятно, что большинство продвинутых оптимистов просто не обратят внимания.
Да и это же любой может проверить, а еще лучше купить себе метроном - что я и хочу сделать. Тогда можно будет довольно точно померить запаздывание на примере того же FZ50.

Подробнее


-Метроном не надо, возьмите программульку
http://www.shooting-digital.com/columns/schwartz/shutter_release_test/default.asp
и снимайте экран компьютера и экран испытуемого аппарата, наведённого на экран компьютера, одновременно вторым аппаратом.
Секундомер на снимке на двух экранах одновременно всё Вам покажет.
Re[alexandrd]:
А заметили, стрелка при переходе через 0 притормаживает :)
По хорошему, все эти компьютерные секундомеры и метрономы можно только для приблизительной оценки использовать, имхо.
Re[Алексей2000]:
Цитата:
от: Алексей2000
По хорошему, все эти компьютерные секундомеры и метрономы можно только для приблизительной оценки использовать, имхо.

Конечно, такие программы годятся только для приблизительной оценки временных задержек камер, поскольку сильным фактором является задержка и нестабильность самого фотографа.
Но такие программы позволяют каждому оценить свои возможности и возможности своей камеры и развеять миф о том, что тормоза электронного видоискателя мешают снимать быстрые события.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.