Запаздывание картинки в электронном видоискателе.

Теперь каждый может в этом убедиться, заехав в Новые Черемушки в фирменный магазин Панасоника. Там собран интересный стендик для демонстрации работы стаба - виброплатформа плюс маятник. Фотик стоит на этой платформе, которая дрожит с довольно большой амплитудой, стаб работает хорошо (насколько это можно увидеть на дисплее фотика). Но вот с маятником имхо конкретный облом. При его частоте около 3-5 Гц, дисплей стабильно сдвигает его фазу на 180 градусов. Т.е. если реально маятник слева, на дисплее он отображается справа. Пессимист может даже предположить, что имеется еще целое число периодов запаздывания но это имхо врядли.
Для оптимистов уточню, что все остальные неподвижные предметы выглядят абсолютно одинаково в реальности и на дисплее, т.е. вариант зеркального изображения отпадает.
Таким образом, запаздывание изображения составляет около 300-400 мс, имхо где-то ранее я похожие цифры приводил, говоря, что FZ-50-ым сложно ловить моменты и следить за быстро перемещающимися объектами.
Жаль, что поленился сфотать это явление :) но скептики могут поехать и убедиться своими глазами.

Проверить не могу, но что-то задержка бешеная. :(
Если правильно понял, запаздывание 0,3 - 0,4 сек? (если 300-400 МИЛЛИСЕКУНД). ИЛИ НУЖНО ЧИТАТЬ МИКРОСЕКУНД?
Уточните, слишком много получается.

Цитата:

от:KotLeopold
Проверить не могу, но что-то задержка бешеная. :(
Если правильно понял, запаздывание 0,3 - 0,4 сек? (если 300-400 МИЛЛИСЕКУНД). ИЛИ НУЖНО ЧИТАТЬ МИКРОСЕКУНД?
Уточните, слишком много получается.

Подробнее

ага, получается что так. Т.е. если считать точно, то 0,2-0,3 с :) Но имхо 5 Гц там не будет :)
Оценить, вобщем, можно.
В свете этого приспособления, напрашивается идея проги, которая гоняла бы по экрану какую-нибудь фигурку с известной частотой, вот тогда можно было бы точно определить задержку.
ЗЫ: подергал пальцем на фоне секундной стрелки - насчет 5 Гц это я все-таки заблуждался, 3 Гц максимум.

Ну а что, применить баланс белого и может быть что-то ещё к RAW, удалить шумы, отресайзить - на это же нужно время.

видел я это панасонивское чудо испытания.

любой фотег при таких условиях сделает чоткий снимок. я пробовал.

а то что задержка , так это везде так.

Уважаемый, а вы, будь вы владелец торгового центра, заинтересованный в УСПЕШНОЙ демонстрации своей продукции, допустили бы подобную лажу да еще и с публичной демонстрацией её? Вы ничего не путаете? Я так уверен, что да. На форумах таких порой страстей-мордастей начитаешься, волосы дыбом становятся, а разберешься - цирк, человек верит своим глазам больше, чем своему разуму. Особенно ваше утверждение, что "запаздыване" происходит ровно в 180 градусов, не дает ни каких сомнений в том, что вы гоните пургу, извините.
Вы, уважаемый, с какой стороны смотрели на маятник, относительно камеры? Позвольте вам просто не поверить, что и Вы и ОБЪЕКТИВ камеры смотрели на маятник в одном и том же направлении, с одной и той же стороны. Вы смотрели на маятник на стенде с одной стороны, а камера на маятник смотрела своим объективом - с противоположной. Дисплей камеры был развернут к вам или, что вероятнее всего, в его качестве был телевизор, подключенный к камере по видео выходу и ображенный к вам экраном. При этом маятник, отклоненный для вас ВЛЕВО, на телевизоре будет виден для вас, как отклоненный строго ВПРАВО. И наоборот. Не надо сеять смуту и панику, если у самого задержка с соображалкой. Только не надо теперь выдумывать опраданий и заверений, что все было не так. Очевидная же вещь и дураку должно быть ясно. Надо же было даже тему отдельную создать для публичной демонстрации собственных тормозов.

Давайте держаться в рамках приличия, пожалуйста.

И люди ещё недоумевают - зачем покупают зеркалки?...

Цитата:

от:цукен
Уважаемый, а вы, будь вы владелец торгового центра, заинтересованный в УСПЕШНОЙ демонстрации своей продукции, допустили бы подобную лажу да еще и с публичной демонстрацией её? Вы ничего не путаете? Я так уверен, что да. На форумах таких порой страстей-мордастей начитаешься, волосы дыбом становятся, а разберешься - цирк, человек верит своим глазам больше, чем своему разуму. Особенно ваше утверждение, что "запаздыване" происходит ровно в 180 градусов, не дает ни каких сомнений в том, что вы гоните пургу, извините.
Вы, уважаемый, с какой стороны смотрели на маятник, относительно камеры? Позвольте вам просто не поверить, что и Вы и ОБЪЕКТИВ камеры смотрели на маятник в одном и том же направлении, с одной и той же стороны. Вы смотрели на маятник на стенде с одной стороны, а камера на маятник смотрела своим объективом - с противоположной. Дисплей камеры был развернут к вам или, что вероятнее всего, в его качестве был телевизор, подключенный к камере по видео выходу и ображенный к вам экраном. При этом маятник, отклоненный для вас ВЛЕВО, на телевизоре будет виден для вас, как отклоненный строго ВПРАВО. И наоборот. Не надо сеять смуту и панику, если у самого задержка с соображалкой. Только не надо теперь выдумывать опраданий и заверений, что все было не так. Очевидная же вещь и дураку должно быть ясно. Надо же было даже тему отдельную создать для публичной демонстрации собственных тормозов Хватографы, блин.

Подробнее

Вот блин, написал же для особо продвинутых оптимистов уточнение, дак ево никто не читает :)
Понятно, что 180 - приблизительно, дисплей там не поворотный, фотег стоит дисплеем к покупателям, объективом к маятнику.
Я и не говорю, что прям все точно измерил, но оценить и установить сам факт запаздывания очень даже можно.
Тем более, демонстрировалась работа стаба и по любому нужно было, чтобы было какое-то движение. А вот уже побочный эфект - тот кто в теме может оценить запаздывание. Но понятно, что большинство продвинутых оптимистов просто не обратят внимания.
Да и это же любой может проверить, а еще лучше купить себе метроном - что я и хочу сделать. Тогда можно будет довольно точно померить запаздывание на примере того же FZ50.

Ессессно. Что и следовало ожидать. ;) ;) ;)
А давайте, не будем вводить людей в заблуждение.

запаздывание есть и будет.

Цитата:

от: цукен
Ессессно. Что и следовало ожидать. ;) ;) ;)
А давайте, не будем вводить людей в заблуждение.

Я какую-то существенную мысль удалил из вашего поста?
Удалены только оскарбления :)

Насчет заблуждения я же написал, где проходит этот эксперимент. Плюс сам хочу его повторить и выложить уже более точные данные.

Кто б сомневался. И чем темнее, тем сильнее. И прогресса особого не предвидится - USMы в мыльницы не поставят. Сам снимаю больше на мыльницы, хоть и на продвинутые. Задержка теперь зависит практически только от света (раньше и математика притормаживала) и проявляется только при его явной нехватке. У лучших мыльниц при достатке света частота "регенерации" изображения с матрицы на дисплей со всей матобработкой - 60 герц. Начиная с КМ А2.

Сударь, введение людей в заблуждение на технических форумах в силу собственной некомпетентности - худшее из оскорблений.

Цитата:

от: цукен
Сударь, введение людей в заблуждение на технических форумах в силу собственной некомпетентности - худшее из оскорблений.

Так укажите, пожалуйсто, где здесь заблуждение?
Первая ваша версия оказалась ошибочной, есть ещё предположения?

Даже без конкретных цифр - положение маятника с небольшой частотой не отображается корректно на дисплее. При этом освещенее более-менее нормальное, по крайней мере, маятник не смазан...

ЗЫ: пробовал с компьютерным маятником, но т.к. у него движение прерывистое, да ещё и монитор мигает, то получается несколько некорректный эксперимент.
Но фотка, когда на 5Гц маятник в одной стороне дисплея, а его изображение в другой - есть :)

Цитата:

от:цукен
Задержка теперь зависит практически только от света (раньше и математика притормаживала) и проявляется только при его явной нехватке. У лучших мыльниц при достатке света частота "регенерации" изображения с матрицы на дисплей со всей матобработкой - 60 герц. Начиная с КМ А2.

Подробнее

+1!
Тем более, что при хорошем свете у современных компактов эта задержка составляет менее 0.016 сек, а лаг затвора всего несколько милисекунд. А у бюджетных зеркалок, как бы не был быстр видоискатель, задержка на поднятие зеркала и срабатывание затвора составляет примерно 0.1 сек, что значительно больше всех лагов в компактных камерах!

Цитата:

от:KYUN
+1!
Тем более, что при хорошем свете у современных компактов эта задержка составляет менее 0.016 сек, а лаг затвора всего несколько миллисекунд. А у бюджетных зеркалок, как бы не был быстр видоискатель, задержка на поднятие зеркала и срабатывание затвора составляет примерно 0.1 сек, что значительно больше всех лагов в компактных камерах!

Подробнее

Почему-то всегда при обсуждении лагов "забывают" про наведение на резкость, и меряют лаги только после того, как наведение на резкость выполнено.

Цитата:

от: MK-59
Почему-то всегда при обсуждении лагов "забывают" про наведение на резкость, и меряют лаги только после того, как наведение на резкость выполнено.

Потому, что при замере лага ЧЕГО-НИБУДЬ надо мерить лаг этого самого ЧЕГО-НИБУДЬ, а не всех лагов вместе кучей. Тогда еще и лаг на запись в память сюда приплюсуйте, лаг на соображалку фотографа, лаг на реакцию его рук.
К тому же в случае с компактами, когда чуть ли не половину всего снимаемого ими можно снимать на "бесконечности" (что и делают фотографы с головой), при котором задержка на АФ равна нулю (и любая мыльница не оставляет шансов почти всем зеркалкам), вопрос задержки на фокусировку выглядит несколько странно. Или вызывает претензии к адекватности такого фотографа. Народные частушки и страдания про тормознутость АФ мыльниц - это скорее вопрос компетентности и вменяемости фотографов, а не техники.
А если уж совсем критически и строго говоря, то каким боком вообще эти лаги относятся к обсуждаемому контексту? К запаздыванию картинки в режиме ливвью - ни какого.
А если уж про наведение на резкость по контрасту, то его "лаг" - величина на столько переменная и от стольких факторов и условий зависит, что как-то нормировать или корректно замерять ее не представляется возможным, чтобы это давало адекватные сведении о быстродействии АФ компакта. Потому ее и не приводят в ТТД камер.

Цитата:

от:цукен
....
А если уж про наведение на резкость по контрасту, то его "лаг" - величина на столько переменная и от стольких факторов и условий зависит, что как-то нормировать или корректно замерять ее не представляется возможным, чтобы это давало адекватные сведении о быстродействии АФ компакта. Потому ее и не приводят в ТТД камер.

Подробнее

Ну вот, Вы и сами во всем признались...


Разумеется не приводят, ибо это будет не самой приятной характеристикой камеры.

На самом деле, именно о компактах и идет речь, ибо все претензии по скоростным характеристикам именно к ним и относятся. Возможно, впрочем, что некоторые продвинутые модели и обеспечивают более быструю фокусировку, почти мгновенно реагирующий экранчик и т.п.

Цитата:

от: MK-59
Возможно, впрочем, что некоторые продвинутые модели и обеспечивают более быструю фокусировку, почти мгновенно реагирующий экранчик и т.п.

К сожалению, более быстрые компактные камеры и стоят немного дороже, чем обычные компакты, поэтому их и производят мало. Например, мой старый Casio Exilim EX-P600 по реакции, фокусировке и скорости съемки уделает многие современные зеркалки.

Цитата:

от: MK-59
Ну вот, Вы и сами во всем признались... Разумеется не приводят, ибо это будет не самой приятной характеристикой камеры.

Ничего не понял. Отчего такой экстаз? И в чем во всем и почему ПРИЗНАЛСЯ? В чем я не сознавался и кто меня пытал? Что за странные реверансы. А сами так ничяего и не поняли из того, что я написал. Вы так и не поняли, что замерять "лаг" АФ - это замерять не известно что и при каких условиях, как и по чем, судя. Разброс у одной и той же модели будет меняться в разы, если не в десятки. При чем тут порадуют ли замеры или опечалят. По-вашему меня должны приводить в раж те факты, что зеркалки в пух и прах проигрывают мыльницам по массе различных параметров и показателей. И что? Выпрыгивать из штанов от радости? Так я прекрасно знаю, что мыльницы им тоже проигрывают не в малом. Поэтому я и имею пару серьезных мыльниц и весьма продвинутую современную зеркалку дабы снимать ими всеми по мере нужды. А не визжать в истерике от какого-либо отдельно взятого параметра, тем более, для фотографа с головой и снимающего не для баловства, не определяющего.
Вы - убежденый зеркальщик. Я угадал? ;) Только у них бывают приступы оргазма от признания, что мыльница обнаруживает себя отстающей зеркалу по каким-либо показателям. И только они не могут уразуметь простейшего - что задержки, связанные с АФ и затвором мыльниц не имеют ни малейшего отношения к частоте регенерации изображения на дисплее при живом просмотре.
Когда кто-дибо испытывает эйфорию от выяснения каких-либо недостатков у чужого, то его вменяемость не может не вызывать сомнения.