Зачем вам ФФ/кроп? С подытоживанием на данный момент.

Цитата:

от: vesakov
Пятачек же кажется удобным только без ручки, А ручка уже нагромождением ощущается. Негармонична, а снимать без нее (мне) никак...

с ручкой - согласен, для любителя великоват. с собой ради просто поснимать не потаскаешь.

а если не секрет, почему вам без ручки "никак"?

Цитата:

от:vesakov
Ну, ребята, вы меня уже вон как опережаете с постами, не успеваю...

Да я даже как-то этим вопросом не задавался. Да и под кроп пока еще мало выпущено. Если сравнивать то можно смело 10-22 с 17-40, 28-75/2.8 с 17-55/2.8 и 60 с 105. Два последних у меня есть. Они очень компактные, с хорошими характеристиками. Камера конечно старовата, но современная 400д вполне смотрится нормально (кроме глазка конечно). И я еще раз уточню, сравнивать форматы мне кажется не совсем, как бы сказать, нужным что ли. Для этого есть ветки типа: "что лучше ФФ или кроп". Мне интересен взгляд на формат изнутри. Когда не оцениваешь путем сравнения, а выбираешь (и хочешь изменений) интуитивно. Так получается, что пользователи ФФ удовлетворены эргономикой камер, пока идет речь о сравнении качеств картинки. Хочется услышать внутренний диалог/рассуждения, когда ничего никому доказывать не нужно.

Подробнее

Ну хм... мне лично совсем непонятно тогда о чём речь.
То что качество 16.7Мп выше чем у кропнутых 12 надеюсь уже договорились?

То, что линейка объективов под ФФ гораздо шире и интересней, ОК?

Цена на стёкла одинаковая, а на тушки видимо скоро будет то-же не вдвое дороже, технологии продвигаются.

Вес пока одинаковый, ок?

Зачем нужен ФФ?
1.Качество(детализация, шумы...) уже лучше, и ещё есть куда расти.
2.Больший видоискатель.
Вобщем всё. :D
Я ответил на вопрос темы? Главным образом ФФ нужен для большего качества, из минусов только стоимость тушки, и то только пока.

Лушина на вас нетъ...
зобанеле бойца...губы кусаетъ фкрофъ

Цитата:

от:vesakov
Так получается, что пользователи ФФ удовлетворены эргономикой камер, пока идет речь о сравнении качеств картинки. Хочется услышать внутренний диалог/рассуждения, когда ничего никому доказывать не нужно.

Подробнее

эт легко!
(про себя, ворчливо) пользователи цифрокомпактов все таки не дураки, им то картинка все равно - мыльная или нет, вот и покупают фотики которые в карман влазиют, а я тут как дурак сумки с собой таскаю, скока можно, уже и спину себе надорвал. блин, а ведь нада же будет какнть и пятак купить, а он еще больше падла. хотя какая разница, все равно ведь в сумке. зато картинка получше... а у сф - вааще пестня... не, сф с цифрожопой жаба удавит.
(вслух) а, да, о чем это я, качество в фото - всегда компромисс.

Цитата:

от: Александръ
Лушина на вас нетъ...

да. он лучший. но пока его нет, мы тут немножко пошалим :)

Цитата:

от:Hexter
эт легко!
(про себя, ворчливо) пользователи цифрокомпактов все таки не дураки, им то картинка все равно - мыльная или нет, вот и покупают фотики которые в карман влазиют, а я тут как дурак сумки с собой таскаю, скока можно, уже и спину себе надорвал. блин, а ведь нада же будет какнть и пятак купить, а он еще больше падла. хотя какая разница, все равно ведь в сумке. зато картинка получше... а у сф - вааще пестня... не, сф с цифрожопой жаба удавит.
(вслух) а, да, о чем это я, качество в фото - всегда компромисс.

Подробнее

Я вот непонимаю. Ну можно быть чем-то удовлевторённым или нет, когда есть аналог. Сейчас выбора ни у кого нет(по эргономике). Да. Я хотел-бы что-бы мои телевики весили 500грам. Но такого-же нет. Приходится удовлетворяться теперешней эргономикой. Есть ещё эргономика цифромыл, она меня не устраивает.

Цитата:

от: Hexter
да. он лучший. но пока его нет, мы тут немножко пошалим :)

Вечнокропнутый Дракон хвостъ поджал...

Цитата:

от:VoVan
Я вот непонимаю. Ну можно быть чем-то удовлевторённым или нет, когда есть аналог. Сейчас выбора ни у кого нет(по эргономике). Да. Я хотел-бы что-бы мои телевики весили 500грам. Но такого-же нет. Приходится удовлетворяться теперешней эргономикой. Есть ещё эргономика цифромыл, она меня не устраивает.

Подробнее

согласен, альтернатив нет. но вот лично меня камера с р-ром матрицы как у пятака, с его качеством картинки, с качеством оптики как топовая, но с эргономикой цифромыла - вполне устроил бы. :)
но засада в том, что нету и не предвидится. ибо физика нам дана в наказанье :)
да даже пусть не пятака, а 30-ки - скакал бы от радости. зачем сумка, когда можно просто в карман засунуть?

Я когда интервью снимаю, еще как бы для себя дополнительно фотографирую, и приходится много наблюдать за происходящим через видоискатель при вертикальном положении. Руки у меня не накачанные видать (слабоваты короче), на весу трудновато дого держать, а хочется, - вот камера с рукоядкой и удобней выходит. Не затекает рука. (Кстати ЕОС 50 с рукоядкой и 28-70 у меня 1545г. весит как и 350д с рукоядкой и 17-55/2.8 ИС.)

VoVan, Hexter, ок, понял и спасибо за беседу. Я ведь не пытаюсь кто правее определить, мне интересно мнение как есть. Если вопросы сформулированы кривовато, то чтож не судите строго. Вопрос это всегда дело любительское (не журналист я конечно, что скажешь)...

Цитата:

от:Hexter
согласен, альтернатив нет. но вот лично меня камера с р-ром матрицы как у пятака, с его качеством картинки, с качеством оптики как топовая, но с эргономикой цифромыла - вполне устроил бы. :)
но засада в том, что нету и не предвидится. ибо физика нам дана в наказанье :)
да даже пусть не пятака, а 30-ки - скакал бы от радости. зачем сумка, когда можно просто в карман засунуть?

Подробнее

почему?! маленькие пленкомылъницы быле неплохие...

Цитата:

от: Александръ
почему?! маленькие пленкомылъницы быле неплохие...

эхх... наверное да. были есчо форматные камеры с выдвижным мехом, которые в карман влезали (хотя почему были, еще можно найти).
но поймите меня правильно, я не против пленки, я за удобство цифры. но ето уже офтоп :)

Цитата:

от:Hexter
эхх... наверное да. были есчо форматные камеры с выдвижным мехом, которые в карман влезали (хотя почему были, еще можно найти).
но поймите меня правильно, я не против пленки, я за удобство цифры. но ето уже офтоп :)

Подробнее

я не о томъ...карманный ФФ вполне возможенъ.

Цитата:

от: Александръ
я не о томъ...карманный ФФ вполне возможенъ.

это да. возможен. но нету. про то и жалуюсь :)
а так - да. было бы очень удобно. лежит себе в кармане. понадобилсо - достал, ненужен - убрал в карман. красота.
иногда просто хочиццо почувствовать себя глупым туристом, с камерой в кармане. а то как дурак с такой тяжестью на шее мотаешсо, не комильфо.
хотя не уверен, что там получиццо нормальную оптику сделать, чтобы могла конкурировать с килограмовыми железяками.

Цитата:

от:Hexter
это да. возможен. но нету. про то и жалуюсь :)
а так - да. было бы очень удобно. лежит себе в кармане. понадобилсо - достал, ненужен - убрал в карман. красота.
иногда просто хочиццо почувствовать себя глупым туристом, с камерой в кармане. а то как дурак с такой тяжестью на шее мотаешсо, не комильфо.
хотя не уверен, что там получиццо нормальную оптику сделать, чтобы могла конкурировать с килограмовыми железяками.

Подробнее

сделаютъ...никуда ни денутсо...скоро.

Цитата:

от:vesakov
Является ли формат камер ФФ удобным для Вас, с учетом размеров Ваших объективов? Не хотелось/представлялось ли Вам возможным/нужным уменьшение размеров камер и объективов.
http://club.foto.ru/forum/11/259217

Подробнее

1) Является удобным.

2) если перерабатывать для кропа то надо брать меньше зеркало, уменьшать задний отрезок чтобы камера была меньше и.т.п. - и такая система есть - 4/3".

Цитата:

от: Saturn
2) если перерабатывать для кропа, то надо брать меньше зеркало, уменьшать задний отрезок чтобы камера была меньше и.т.п. - и такая система есть - 4/3".

А разве так уж много места получается от излишка на кропах 1.5/1.6? Я так сравнил, не понял.

Про карманный ФФ, несколько раз порывался здесь начать, но передумывал. Мои соображения такие. Доберутся и до него, конечно, но сейчас видимо маркетинг чё-то считает про себя. Не посчитал пока необходимым. Посчитает. Там ведь тоже разделение по классам неплохо бы сделать, а ЦМ поджимает снизу. Вроде как очень узкая специализация получится.

Цитата:

от:OlegV
Ну вроде бы да, но с оговорками. У меня есть istDS и D70, разница по шумам видна без всяких измерений. Ничего, что было хотя бы не хуже DS-ки по шумам, на новой матрице не сделали. Плюс к этому на 10Mpix похоже возросли темновые токи, и их пришлось вычитать, чтобы избежать окрашенных теней. Ну а делать это решили по простому - скользящим окном, чтоб промежуточный буфер не хранить. В итоге мы имеем полосатые шумы на K10 и D80, которые меня не радуют абсолютно.

Подробнее

Подробнее о "вычитании темновых токов .... по простому - скользящим окном .... приводящих к появлению полосатых шумов" можно?

Цитата:

от: Александръ
Скажите это Вечнокропнутому Дракону...

Таких как вы обычно называли "провокаторами", и в трудные времена просто ставили к стенке.

http://club.foto.ru/rules/

[quot]
II. Общие положения:

....

3. Запрещены оскорбления посетителей и модераторов сайта. Сомнение в профпригодности, придирки к никнейму или имени, неправильное написание, транслитерация, транскрибирование или перевод никнейма или имени могут считаться оскорблением.

...
[/quot]

Цитата:

от: vesakov
А разве так уж много места получается от излишка на кропах 1.5/1.6? Я так сравнил, не понял.

Ну задний отрезок же не с бухты-барахты а под размер зеркала и прочего барахла ;) уменьшив оное можно лучше, легче и дешевле делать скажем ширики. Насколько лучше, легче и дешевле это сложный вопрос.

Вон в системе 4/3" даже дешевле еще не везде получился ;)

>>Про карманный ФФ

Когда-то может и будет ФФ сенсор скажем в Nikon F65 тушке или Canon 300V тушке ;) но это когда верхние этажи иерархий линеек уже оным ФФ пропитаются, ИМХО.

ни хрена нет выгоды от рабочего отрезка. потомучто в зеркальной конструкцыи величина (рабочий отрезок/размер кадра) РАСТЁТ с уменьшением кадра.. и оптика эквивалентного разрешения ДОРОЖАЕТ. поэтому Киевы рулют