Тема закрыта

Зачем вам ФФ/кроп? С подытоживанием на данный момент.

Всего 345 сообщ. | Показаны 221 - 240
Re[Янус Двуликий]:
Цитата:
от: Янус Двуликий
Из за рисунка тоже сыр-бор был, ибо тоже очень много заявлений при мизерной разнице в конечном результате и призывах достигнуть результата, на практике неприменимого.

Что касается мизерного результата, то тут есть несколько сложностей.

Во-первых, если сравнивать 36*24 и кроп 1.5-1.6 (да даже и 2), колоссальной разницы быть и не должно, это все таки не узкий формат против 4*5", и не зеркалка против мыльницы 1/2.5", где линейные размеры отличаются раза в четыре. А увеличение в 1.6 раза - это просто приятное улучшение, но, конечно же, не революция.

Во-вторых, сами по себе матрицы (хоть кроп, хоть ФФ) ничего не снимают - надо еще как минимум объектив, а они разные бывают. А поскольку для сравнивания двух матриц разного размера нельзя использовать одну и ту же линзу (угол зрения разный будет), то это довольно серьезное затруднение для проведения каких-либо объективных сравнений.

В-третьих (что само по себе довольно забавно) различия в контрасте мелких деталей, хотя они могут значительно сказываться на восприятии снимка нормальным зрителем, не так уж сильно бросаются в глаза при унылом рассматривании 100% кропов - вот если на одном снимке деталь есть, а другом ее нет совсем, это очень заметно; а когда деталь присутствует и на том и другом образце, то разница в контрасте не воспринимается наблюдаетелем как что-то важное. Зрение человека - не прибор для измерения контраста, оно "заточено" на распознание образов.
Re[OlegV]:
Цитата:
от: OlegV
Сравнивать шумы после шумодава - все равно что нюхать цветы в противогазе. Филу простительно - он за это деньги получает. Ну а Вас это просто характеризует


Да! И меня характеризует и Вас тоже характеризует. Давайте не будем на личности переходить.

Вам разве не кажется странным сравнивать цифирьки в софте, при том, что конечным результатом является фотография, и какая разница, какие фильтры и шумодавы при этом применяет производитель к данным, полученым с матрицы?

В конце-концов значение имеет только конечный результат-фотография.


Re[Ivan]:
Цитата:

от:Ivan
годами и деситилетиями даже! разрабатывались линзы под определенный угол-соотв. фок. расстояние, типа 25мм, 24 мм, 70-200 итд.
и это ж не от фонаря ведь! и самый главный трабл кропа это непонять что вместо 28мм, и 70-200 тож..

Подробнее
Непонял про трабл кропа. Что с ним не так. Чего нельзя разработать из стекол или в уже разработанном, может какая проблема?
Re[Янус Двуликий]:
Цитата:
от: Янус Двуликий

В конце-концов значение имеет только конечный результат-фотография.

Еще раз повторю - у меня есть istDS и D70 и цифирьки я начал сравнивать после того, как увидел разницу на фотографиях и именно для того, чтобы развеять эту созданную Филом маркетинговую легенду о том, что все DSLR одинаково хороши кроме возможно тех, кто ему мало заплатил.
Re[miope]:
Цитата:

от:miope
Что касается мизерного результата, то тут есть несколько сложностей.

Во-первых, если сравнивать 36*24 и кроп 1.5-1.6 (да даже и 2), колоссальной разницы быть и не должно, это все таки не узкий формат против 4*5", и не зеркалка против мыльницы 1/2.5", где линейные размеры отличаются раза в четыре. А увеличение в 1.6 раза - это просто приятное улучшение, но, конечно же, не революция.

Подробнее


Так ведь некоторые тут настаивают на огромной разнице и недостижимом результате. Это и вызывает протест.


Цитата:

от:miope
Во-вторых, сами по себе матрицы (хоть кроп, хоть ФФ) ничего не снимают - надо еще как минимум объектив, а они разные бывают. А поскольку для сравнивания двух матриц разного размера нельзя использовать одну и ту же линзу (угол зрения разный будет), то это довольно серьезное затруднение для проведения каких-либо объективных сравнений.

Подробнее


Если относиться к фототехнике как к инструменту для решения определённых задачь а сравнивать результат решения этих задачь разными форматами, никаких затруднений не возникает. Всё же просто, для съемки удалённых объектов мы берём телевик, для интерьеров ширик а для макро макрушник. Единственная разница, это то, что телевики на кропе начинаются с более короткого фокусного чем на ФФ и ... т.д..

А сравнивать разные матрицы с одним стеклом, не вижу смысла. Задачи и способы их разрешения разными форматами важнее.


Цитата:

от:miope
В-третьих (что само по себе довольно забавно) различия в контрасте мелких деталей, хотя они могут значительно сказываться на восприятии снимка нормальным зрителем, не так уж сильно бросаются в глаза при унылом рассматривании 100% кропов - вот если на одном снимке деталь есть, а другом ее нет совсем, это очень заметно; а когда деталь присутствует и на том и другом образце, то разница в контрасте не воспринимается наблюдаетелем как что-то важное. Зрение человека - не прибор для измерения контраста, оно "заточено" на распознание образов.

Подробнее

Re[Hexter]:
Цитата:
от: Hexter
"пока" играют? или "пока" дорогую?
Пока дорогую, для тех кто не может ее себе позволить (кто купил, - уж как-то себе это позволил).

Вот еще к прямым ответам по теме. ФФ нужен для возможности т.с. плавного, подготовленного перехода на него. Главной проблемой (по моим наблюдениям) являются затраты (потери) моральные и времени, связанные с продажей неподходящих для ФФ EF-s объективов и покупкой новых (что в общем тоже некоторая проблема, но уже с качеством, выбором...).
Re[OlegV]:
Цитата:

от:OlegV
Еще раз повторю - у меня есть istDS и D70 и цифирьки я начал сравнивать после того, как увидел разницу на фотографиях и именно для того, чтобы развеять эту созданную Филом маркетинговую легенду о том, что все DSLR одинаково хороши кроме возможно тех, кто ему мало заплатил.

Подробнее


Фил одну маркетинговую легенду создал, Вы создаёте другую. Не вижу разницы. Только он с примерами а Вы на словах.
А деньги которые Филу платят идут через Ваши руки и Вы их пересчитываете, надо полагать! Определяете, и даете оценку, мало или нормально ему заплатили?

Так что ли?

Re[Янус Двуликий]:
Цитата:
от: Янус Двуликий


Честно говоря "огромной" я могу назвать только разницу между СФ и мыльницами на матрице 1/2.5". Остальное так, как в анекдоте про "накапайте сто грамм".
Re[Янус Двуликий]:
А дело вообще не деньгах и не в легендах, а в том, что сравнение шумов после шумодава и интерполятора не имеет никакого смысла. Филу такой подход удобен, а остальные тупо не понимают, в чем прикол.
Re[П.Пеннигер]:
Цитата:
от: П.Пеннигер
Цитата:

от:Янус Двуликий


Честно говоря "огромной" я могу назвать только разницу между СФ и мыльницами на матрице 1/2.5". Остальное так, как в анекдоте про "накапайте сто грамм".

Подробнее

во-во...кроп и ФФ типа разницы почти нет...а ФФ и 645-"что вы,что вы;рядом не стояло!" :)
Re[Янус Двуликий]:
Цитата:
от: Янус Двуликий
Только он с примерами а Вы на словах.

То есть цифры Вам не говорят ни о чем? Ну если хотите реальных снимков, то были они - лошадь с орлом помните?
Re[OlegV]:
Цитата:
от: OlegV
Еще раз повторю - у меня есть istDS и D70 и цифирьки я начал сравнивать после того, как увидел разницу на фотографиях .


Причина разницы в чем-то другом - или напортачили в настройках, или одна линза - полный брак. Не в камерах однозначно.
Re[OlegV]:
Цитата:
от: OlegV
... помните?


Нет, ни одного Вашего снимка не помню. А разве были?
Re[vashper]:
Цитата:
от: vashper
Причина разницы в чем-то другом - или напортачили в настройках, или одна линза - полный брак. Не в камерах однозначно.

Ага - линз был десяток примерно. Камер тоже было достаточно (не моих).
Re[Янус Двуликий]:
Цитата:
от: Янус Двуликий
Нет, ни одного Вашего снимка не помню. А разве были?

Я разве сказал, моих?
Re[OlegV]:
Цитата:
от: OlegV
Я разве сказал, моих?


А я вот привык за свои слова сам отвечать и в качестве примеров свои картинки показывать, имею право и от других того же требовать в споре.

Мы же сейчас с Вами общаемся?
Re[Янус Двуликий]:
Цитата:
от: Янус Двуликий
Так ведь некоторые тут настаивают на огромной разнице и недостижимом результате. Это и вызывает протест.

Это можно понять. Но, согласитесь, доходить в этом протесте до утверждений, что размер (геометрический) сенсора вообще не имеет значения, а важны только "точки" - это все-таки перегиб.
Re[Александръ]:
Цитата:
от: Александръ
во-во...кроп и ФФ типа разницы почти нет...а ФФ и 645-"что вы,что вы;рядом не стояло!" :)

По диагонали матрицы:
Кроп по отношению к ФФ - 1,5-1,6 (для 4/3 - 2)
ФФ по отношению к 645 - 1,48

По площади
кроп 1,5 к ФФ - 2,25
кроп 1,6 к ФФ - 2,56
ФФ к 645 - 2,31
Re[miope]:
Цитата:

от:miope
Это можно понять. Но, согласитесь, доходить в этом протесте до утверждений, что размер (геометрический) сенсора вообще не имеет значения, а важны только "точки" - это все-таки перегиб.

Подробнее


А чего ж тут удивляться? Тут все споры начинаются из за перегибов да закидонов.

:D Перегиб на пререгиб- номально!!! :D
Re[Sergey Kan]:
Цитата:
от: Sergey Kan
Кроп по отношению к ФФ - 1,5-1,6 (для 4/3 - 2)
ФФ по отношению к 645 - 1,48

выводъ?...
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.