Зачем слишком много мегапикселей?

Цитата:

от: Гудков Георгий

Я сколько раз пытался привести фото с 5DkII в компактный вид. И каждый раз убеждался, как сильно падает качество.

Зачем? Единственное достоинство 5-2Д -Мп, хотя это же и недостаток, какой смысл и его сводить на нет?

Цитата:

от:Roma1956
СОГЛАСЕН
Я не старался -какую-то сделать лучше или хуже
Вот получилось-то что получилось
Но для больших отпечатков-верхняя
------------------------------------------------------------------
посмотрим - какие будут ещё мнения

Подробнее

Ну я об этом все время и толкую. Просто при демонстрации резайзнутых снимков это неубедительно. Потому владельцы кропнутых камер недоумевают, что такого в ФФ. А как на словах объяснить?

Цитата:

от: Roma1956
А к каким камерам -это имеет отношение
Где это реально работает?

Конкретно это - патент на технологию биннинга пикселей на кмоп-сенсоре.
Поскольку полные спеки на сенсоры, используемые в ЦЗ нам с вами не доступны, остается только гадать реализован в них биннинг или нет. Но поскольку измерения показывают улучшение SNR при использовании таких режимов, можно сделать вывод что биннинг все-таки используется.

Как говорилось выше, биннинг на ПЗС-сенорах - процедура давно известная и вполне естественная.

Цитата:

от: Megadyptes antipodes
Зачем? Единственное достоинство 5-2Д -Мп, хотя это же и недостаток, какой смысл и его сводить на нет?

Вы не поняли. Хотелось поделиться своим удовольствием. Ну хоть на этом форуме. Далеко не все полноразмеры в 6-7 МБ будут себе закачивать. А так я не думаю ресайзить. А сейчас в Скайп добавили режим удаленного десктопа. Так я и друзьям показываю полноразмеры. Скайп сам авторесайз от разрешения монитора скорости канала сделает. Что касается недостатков 5DmkII от увеличения количества пикселей, это вы о чем? Размер пикселя точно такой, как у 30D с его 8 МП. Вы о чем? Вы о чем?

Цитата:

от:LSV
Конкретно это - патент на технологию биннинга пикселей на кмоп-сенсоре.
Поскольку полные спеки на сенсоры, используемые в ЦЗ нам с вами не доступны, остается только гадать реализован в них биннинг или нет. Но поскольку измерения показывают улучшение SNR при использовании таких режимов, можно сделать вывод что биннинг все-таки используется.

Как говорилось выше, биннинг на ПЗС-сенорах - процедура давно известная и вполне естественная.

Подробнее

Так это вроде только на ч/б матрицах выполнимо, в обычных камерах производится тупо ресайз, хорошо ещё если по бикубику

Цитата:

от:LSV
Конкретно это - патент на технологию биннинга пикселей на кмоп-сенсоре.
Поскольку полные спеки на сенсоры, используемые в ЦЗ нам с вами не доступны, остается только гадать реализован в них биннинг или нет. Но поскольку измерения показывают улучшение SNR при использовании таких режимов, можно сделать вывод что биннинг все-таки используется.

Как говорилось выше, биннинг на ПЗС-сенорах - процедура давно известная и вполне естественная.

Подробнее

Технология наверно есть. А вот о применении... Над каждым пикселем свой цвет фильтра. Т.е. объединять просто соседние пиксели толку не будет.

Цитата:

от: Megadyptes antipodes
Так это вроде только на ч/б матрицах выполнимо, в обычных камерах производится тупо ресайз, хорошо ещё если по бикубику

У меня на работе лежит матрица MT9T031, вполне себе цветная и биннинг на ней работает замечательно. Спек выложить не могу, он конфиденциальный.
Что касается "тупо ресайз" рекомендую посмотреть спеки на современные сигнальники, к примеру TI TMS320DM365 (они открыты и их можно скачать с сайта производителя), посмотрите как там устроен фронтенд. Брендовые процессоры в камерах близкие родственники подобных сигнальников.

естессно объединяют соседние пиксели одного цвета, как и субсэмплят

по любому как минимум каждый цвет заведён на свой АЦП, может быть ещё больше каналов но ни как неменьше. видел в олимпусе кажись два зелёных ваще с разным усилением немного идут так что картинка без програмной коррекции ваще касая вот это лол

Цитата:

от:Roma1956
А теперь от теории перейдём к практике

JPEG только с
5d mk2
На двух резолюциях-• 5616 x 3744 (21.0 MP)
• 4080 x 2720 (11.1 MP)
http://s006.radikal.ru/i215/1002/81/0b3a06475385.jpg
http://s40.radikal.ru/i088/1002/12/4777f56aabae.jpg
Какой снимок лучше верхний или нижний?

Подробнее

Я, честно говоря, особой разницы не вижу.. На верхнем небо посинее.. А какой должен быть лучше?

Дубль

Цитата:

от:L4m3r
естессно объединяют соседние пиксели одного цвета, как и субсэмплят

по любому как минимум каждый цвет заведён на свой АЦП, может быть ещё больше каналов но ни как неменьше. видел в олимпусе кажись два зелёных ваще с разным усилением немного идут так что картинка без програмной коррекции ваще касая вот это лол

Подробнее

Вот расположение RGB в фильтре Байера. Какие пиксели будем объединять?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80_%D0%91%D0%B0%D0%B9%D0%B5%D1%80%D0%B0

Цитата:

от:LSV
У меня на работе лежит матрица MT9T031, вполне себе цветная и биннинг на ней работает замечательно. Спек выложить не могу, он конфиденциальный.
Что касается "тупо ресайз" рекомендую посмотреть спеки на современные сигнальники, к примеру TI TMS320DM365 (они открыты и их можно скачать с сайта производителя), посмотрите как там устроен фронтенд. Брендовые процессоры в камерах близкие родственники подобных сигнальников.

Подробнее

Я же написал -в обычных камерах. Или уже есть мыльнцы использующие эту технологию?

12125656
34347878

или так

12125656
34347878
12125656
34347878

объед - с одинаковыми цыфрами

т.е. в результате получается как бы жырный цветной пиксель
имеющий RGB элементы перемешаные в одном итом же месте

Цитата:

от: Megadyptes antipodes
Я же написал -в обычных камерах. Или уже есть мыльнцы использующие эту технологию?

Я же ответил - спеков нет, сказать невозможно. Но SNR выше. Делайте выводы.

Цитата:

от:L4m3r
12125656
34347878

или так

12125656
34347878
12125656
34347878

объед - с одинаковыми цыфрами

т.е. в результате получается как бы жырный цветной пиксель
имеющий RGB элементы перемешаные в одном итом же месте

Подробнее

Два датчика с одинаковым кол-вом полезной информации при сложении дадут один идентичный этим двум. Это как умножать на единицу

Цитата:

от: LSV
Я же ответил - спеков нет, сказать невозможно. Но SNR выше. Делайте выводы.

Вывод давно сделал -в обычных камерах применяется ресайз по всем известным алгоритмам, ничего боле

Цитата:

от: Megadyptes antipodes
Два датчика с одинаковым кол-вом полезной информации при сложении дадут один идентичный этим двум. Это как умножать на единицу

фишка в том что то сигнал идёт 2 (или 4) раза по длинному проводу и через усилитель а то только 1 раз.
соотв. меньше наводиться помех. уровень этих "помех" - порядка 5-10 ШТУК электронов. больше фишка ни в чом. под жыдким азотом и со скоростью 100 килогерц можно и без фсякого биннинга с точностью до 1 электрона фсё слить.

Цитата:

от:L4m3r
12125656
34347878

или так

12125656
34347878
12125656
34347878

объед - с одинаковыми цыфрами

т.е. в результате получается как бы жырный цветной пиксель
имеющий RGB элементы перемешаные в одном итом же месте

Подробнее

Ну я могу понять, как объединять зеленые пиксели. Но синие и красные находятся через один пиксель, как минимум. Пиксель конечно станет жирным, но разрешение упадет значительно. Ведь соотношение между красными синими и зелеными должно сохраниться. Нет тут что-то не то!. Мне дальше возится с этим лень. Но сомнения мои только увеличились.

Цитата:

от: Megadyptes antipodes
Два датчика с одинаковым кол-вом полезной информации при сложении дадут один идентичный этим двум. Это как умножать на единицу

Вы похоже плохо понимаете чем аналоговая электроника отличается от цифровой и в чем смысл объединения ячеек.

Цитата:

от: Megadyptes antipodes
Два датчика с одинаковым кол-вом полезной информации при сложении дадут один идентичный этим двум. Это как умножать на единицу

Не совсем. Шумы - величина непостоянная. Они будут суммироваться алгебраически. А сигнал - величина постоянная. И складывается арифметически. Таким образом повысится соотношение сигнал/шум. Лень искать соответствующую литературу, но, IMHO, выигрыш в соотношнгии сигнал/шум при объединении 2 соседних пикселей будет в 1.41 раза.