Зачем сегодня большой формат

Господа, вспонимаю моих заказчиков-форматчиков и разговоры с ними. Все-таки для этих людей в первую голову формат -- это средство в достижении наивысшего качества. Среди них не знаю не одного технодрочера: все в хорошем смысле равнодушны к железкам, стекляшкам и пр.

А для вашего покорного конкретно вся эта техника лишь прослойка между сценой и ее изображением. Но изображением наивысшего качества. Ибо качество -- инструмент в решении изобразительных задач.

Другое дело, что качество нынче придает уникальности продукту, но это скорее побочный эффект (хотя который вполне можно превратить в деньги).

Цитата:

от:Attar

так вот полученные картинки у меня под разными предлогами выпросили, а одну даже украли... кажется этот пример говорит сам за себя

народ "сходит с ума" когда видит картинки снятые на мокрый колойд, хотя содержательно imho эти картинки истая мёртвографика всё что видел мёртвографика... но блин какие материальные картинки.

Подробнее

Это, кстати, удивительный феномен.

БФ картинка как артефакт. Такого нет в иных форматах. Собственно, по этой теме тут уже говорили, добавляя еще фактор уникальности... Другими словами, БФ позволяет создавать некие артефакты деятельности, которые (почему-то) ценятся окружающими аж до степени воровства у фотографа... Естественно, только этим применение БФ не ограничивается. Но, судя по ведущемуся обсуждению этой теме, этот феномен имеет значительное влияние и на фотографов, т.е. формирует мотив.
Странно и удивительно все это.

 

 

Цитата:

от:abc373
БФ картинка как артефакт. Такого нет в иных форматах. Собственно, по этой теме тут уже говорили, добавляя еще фактор уникальности... Другими словами, БФ позволяет создавать некие артефакты деятельности, которые (почему-то) ценятся окружающими аж до степени воровства у фотографа... Естественно, только этим применение БФ не ограничивается. Но, судя по ведущемуся обсуждению этой теме, этот феномен имеет значительное влияние и на фотографов, т.е. формирует мотив.

Подробнее

ну фотограф, фотограф любитель, вполне может быть потребителем своих картинок, так что не странно

но если к внешней стороне добавить внутреннее содержание такие картинки будут "разрывать хомячка на части" проблема в том что живость снимков обратно пропорциональна формату кадра - хомячкам ничего не угрожает

зы: в этом году не снял ни одного листа.

Цитата:

от:Лузан Александр
А кто сказал, что фотошоп ограничивает по направлению. Двигайте в любом направлении с точностью до долей градуса. Это скорее у форматной камеры оганичения будут. И ей гораздо сложнее симитировать фотошоп, чем фотошопу подвижки. Тут программа все-таки и программа может все. Тем более дома за столом со снимком, который уже сделан. Не понравилось - тут же переделал.

Подробнее

Вот только я не пойму, как "программа дома" может сдвинуть объектив, не сдвинутый во время съёмки? Наверное, я тупой...

Цитата:

от:Alexey Shadrin
Господа, вспонимаю моих заказчиков-форматчиков и разговоры с ними. Все-таки для этих людей в первую голову формат -- это средство в достижении наивысшего качества. Среди них не знаю не одного технодрочера: все в хорошем смысле равнодушны к железкам, стекляшкам и пр.

Подробнее

на фотосайте (тюфу, тьюу, тьфу) есть система ХОТ - художественно, оригинально, технично.

Так вот при здравом размышлении мы понимаем что работа может обладать только двумя из этих параметров. Тоесть техничная работа может быть или художественной или оригинальной. Поскольку у формата техничность зашкаливает, те превышает 1, работа снятая на формат оказывается недостаточно художественной... так как об оригинальности речи не идёт.

Attar
Я получаю в личные сообщения письма, где читатели этой ветки смущаются вашим слогом.
Поэтому мне пришлось убрать несколько ваших постов. Про эротические путешествия прошу не повторять. Это не делает вам чести.
По сути вы пишете ясно, но слишком много личного и эмоционального. Поэтому вас не просто понять.
В остальном, разделяю вашу позицию. Тренд - это не приличное буржуйское слово. В русском языке есть синоним - поголовный снобизм.
Это, кстати, пройдет. Малиновые пиджаки помните? Их давно уже не носят. И тренд в цифрографию тоже рассосется.
Мы занимаемся по жизни тем, чем нам нравится? ;) Если это так, то разрешаем другим делать свою жизнь по своему? Нет причины для накала страстей. Просто занимаемся своим делом. Ищем единомышленников. Строим собственное параллельное пространство, где нам хорошо и понятно. Для кого? Повторяю - для себя. Вы это же написали? Правда?

Цитата:

от:Alexey Shadrin
Господа, вспонимаю моих заказчиков-форматчиков и разговоры с ними. Все-таки для этих людей в первую голову формат -- это средство в достижении наивысшего качества. Среди них не знаю не одного технодрочера: все в хорошем смысле равнодушны к железкам, стекляшкам и пр.

Подробнее

Одним словом - они фотографируют, всесто того, чтобы отсиживать задницу на форумах. И правильно делают.
А то, что равнодушны к стекляшкам - это объяснимо. Они знают, что стекляшки для них в свое время делали специалисты высочайшего уровня, поэтому нечего сувать свой длинный дилетанский нос в их дела. Каждый пусть занимается своим делом: одни фотографируют, другие делают стекляшки. И никаких разрух.

Алексей.
ВЫ говорите про качество. Но вы видите техническое качество. А еще существует эстетическое качество. Они не совпадают по визуальному представлению. Для технического качества подойдут определения резкости, цветопередачи, охвата и проч. Для эстетического качества используют совсем иные категории. Это дизайн, новизна, глубина, самобытность, неповторимость. И есть еще другие... Для получения технического качества мы обращаемся к большому формату и современной оптике, как к средству безукоризненной регистрации.
Для эстетического качества мы ищем язык, подходящий для понятной интерпретации нашего замысла, а НЕ для честной регистрации реальной картинки. Поэтому применяют "кривую" или старую оптику на не оптимальных диафрагмах. Поэтому "нарушают" технологии и смешивают техники. Печатают руками на вручную политые акварельные бумаги. Заново изучают альтернативные процессы прошлого века. Занимаются сплиттонированием, ручной раскраской отпечатков. Делают кросспроцесс на цвете. Умышленно меняют цвета и колориты. Не в целях правдоподобной цветопередачи, а с задачей ее интерпретации под сознательный замысел.
У этих двух путей разные критерии ценности изображения. Поэтому нужно разделять эти понятия. И с различными критериями оценивать их продукты.
И еще есть категория, которую не возьмусь разъяснить. Это понятие - Красиво/Не Красиво. Что это?
Если кто-то знает, как настраивают музыкальные инструменты, то там есть такая заковыристая вещь. Можно настроить правильно, но тогда инструмент не звучит. Можно сдвигать тона относительно правильной настройки. И аккорд звучит.
Боюсь завести разговор в дебри. Я говорю об очень сложной вещи. Красоте нужно учиться. Где? В Музеях и на лучших образцах мировой культуры (литературы, архитектуры, живописи, скульптуры, музыки, фотографии). Еще очень полезно для этого помнить слово совесть и уважать самого себя. Не в смысле гонора. А в смысле достоинства.

OFF: Цитата:

от: Ronald
Одним словом - они фотографируют, всесто того, чтобы отсиживать задницу на форумах.

Почти у каждого из нас есть необходимость посоветоваться с коллегами. Многие из активно снимающих, тем не менее, любят часами трепаться по телефону -- а на форумах их не видать. Но многие предпочитают вступать в разговор только тогда, когда им это удобно. К примеру, Ваш покорный по ряду причин терпеть не может общения в реале, особливо по телефону. Форумы для меня предпочтительны, потому что можно спрашивать и отвечать тогда, когда есть возможность, когда хочется переключиться и отдохнуть от напряженной работы, а не когда кому-то приспичило потрепаться. Так что не нужно быть столь категоричным, если ник человека целый день висит в списке присутствующих - просто запущен броузер на нужной странице :)

Цитата:

от:abc373


Sasha_U писал(а):
Честно говоря, я так и не смог найти ничего в вашем сообщении мнения о том, "Зачем сегодня большой формат"....




ответ от Attar прописан явным образом:
"и фактуры и пластика".

Другой вопрос: а зачем сегодня нужны фактуры и пластика?
Мир сегодня движется в противоположном направлении: векторизации,
заглаживания деталей, пластиковых кукол на обложках заместо живых людей....
то есть тренд противоположен.

Подробнее

...То-ли я стал таким заунывно-непонятливым, то-ли с моими собеседниками что-то невнятное происходит, - не пойму, однако...
Дорогой друг, обращаю Ваше внимание лишь на то, что мой вопрос был Attarу задан в связи с его фразой "тоесть правильно ли я понимаю что этот кадр был снят с расстояния ~20см... это какое-то издевательство над моделью... "
(Attar... 06.02.2010 16:01:12 )

И он ничего не говорил в ЭТОМ посте про фактуру и пластику, а подверг резкой критике приведенный в качестве примера Harmoniae снимок. Прошу следить за мыслью сосредоточенней.
Вот его слова, - ещё раз напоминаю, -
"тоесть правильно ли я понимаю что этот кадр был снят с расстояния ~20см... это какое-то издевательство над моделью... "
Не знаю, откуда берутся такие вот "заносчивые" ракурсы, однако, с 20 см портреты делали, делают и делать будут. В т.ч., и на форматную плёнку и иже с нею.
Прошлой ночью, кстати, YG предложил к просмотру фильм о Салли Манн. С оригинальной точки зрения Attarа, она тоже любитель издеваться над моделями... Даже если эти модели - её родные дети. Хотя, впрочем, и себя ни во что не ценит... Посмотрите, кстати. Прекрасная работа о прекрасном человеке и фотоГРАФИНЕ. (Отдельное СПАСИБО YG !!!)

(Цитата:

от:YG
-- интересный фильм о Салли Манн

http://street-photo.ru/files/video/What_Remains_2005_Sally_Mann_DVDRip_XviD.avi
если кто-то не видел.
Не возникает вопросов, почему БФ.

Подробнее

06.02.2010 00:27:09

Это - десятая страница нашей темы. Согласно моим индивидуальным настройкам... интерфейса форума в личном кабинете, где на странице отображается 10 сообщений. Соответственно, тем, у кого отображено 20 сообщений, линк лежит на 5-й странице. И т.д.

Цитата:

от:Attar
я как-то ради интереса поснимал натюрморты на бумагу с обращением... т.е. мне это не очень интересно - поиграться и закрыть тему... или не закрыть

так вот полученные картинки у меня под разными предлогами выпросили, а одну даже украли... кажется этот пример говорит сам за себя

народ "сходит с ума" когда видит картинки снятые на мокрый колойд, хотя содержательно imho эти картинки истая мёртвографика всё что видел мёртвографика... но блин какие материальные картинки.

Подробнее

Вот это - КРУТОооо

Цитата:

от: Омельченко Юрий
Алексей.
ВЫ говорите про качество. Но вы видите техническое качество. А еще существует эстетическое качество.

Критерии качества результирующего изображения я бы все-таки не называл техническими критериями, ведь наше зрительное восприятие -- это не технология, а зрение -- не аппарат.

Поэтому я бы говорил о критериях визуальных и, соответственно, визуальном качестве. Но в любом случае критерии визуального качества изображений четко прописаны, их легко назвать, легко выучить и на них легко ориентироваться при экспертной оценке фотографий.

А вот каковы критерии эстетического качества? -- мне неведомо. Если кто-то возьмется их сформулировать в общем виде, то мой низкий поклон :)

Цитата:

от:Alexey Shadrin
Критерии качества результирующего изображения я бы все-таки не называл техническими критериями, ведь наше зрительное восприятие -- это не технология, а зрение -- не аппарат.

Поэтому я бы говорил о критериях визуальных и, соответственно, визуальном качестве. Но в любом случае критерии визуального качества изображений четко прописаны, их легко назвать, легко выучить и на них легко ориентироваться при экспертной оценке фотографий.

А вот каковы критерии эстетического качества? -- мне неведомо. Если кто-то возьмется их сформулировать в общем виде, то мой низкий поклон :)

Подробнее

Алексей, Вы абсолютно правы!
Лишь нужно дополнить фразу тем, что визуальные критерии предопределяются техникой. И деться от этого факта некуда просто. Поэтому фотограф ОБЯЗАН быть технарём, ибо техника - это тот единственный доступный ему инструмент, который в своём поддиапазоне восприятия предопределяет эти самые пресловутые критерии эстетического качества. Деться от этого факта ну просто некуда. Да и не надо. Это и есть нам данное. Это и есть для нас истина. И, пожалуй, бескомпромиссный ответ на вопрос "Зачем сегодня большой формат" Так вот.

Цитата:

от: Sasha_U
...То-ли я стал таким заунывно-непонятливым, то-ли с моими собеседниками что-то невнятное происходит, - не пойму, однако...

мне неинтересно с вами разговаривать, и вообще я пишу для тех кто понимает меня, а не для тех кто хочет подкопаться.

Цитата:

от: Attar
мне неинтересно с вами разговаривать, и вообще я пишу для тех кто понимает меня, а не для тех кто хочет подкопаться.

Ну, собственно, я в данном случае не подкапывался, - мне действительно понравилась Ваша история с фотографиями. Но, очевидно, Вы упрямо создаёте провокационный прецедент... Зачем ???
Собственно, можете со мной и не разговаривать... Я не напрашиваюсь. Ещё не хватало...
Просто будьте внимательны, и не будете получать соответствующие реакции в свой адрес. Настаиваю: я не подкапываюсь. Я не для этого здесь. Простите, если обидел. Если вдруг Вам впредь покажется мой пост бестактным, я приму ваше замечание в Личном кабинете. В конце-концов, вы мне не менее интересны, чем я сам себе... И вообще, мы - одноклубовцы. Достаточно?

Цитата:

от:Омельченко Юрий
Attar
Я получаю в личные сообщения письма, где читатели этой ветки смущаются вашим слогом.
Поэтому мне пришлось убрать несколько ваших постов. Про эротические путешествия прошу не повторять. Это не делает вам чести.
По сути вы пишете ясно, но слишком много личного и эмоционального. Поэтому вас не просто понять.

Подробнее

к сожалению те кто не проявляют эмоциональность больше похожи на ботов. Эмоциональность и "своя речь" смущают потому что у ботов нет готового ответа.

Цитата:

от:Sasha_U
Алексей, Вы абсолютно правы!
Лишь нужно дополнить фразу тем, что визуальные критерии предопределяются техникой. И деться от этого факта некуда просто. Поэтому фотограф ОБЯЗАН быть технарём, ибо техника - это тот единственный доступный ему инструмент, который в своём поддиапазоне восприятия предопределяет эти самые пресловутые критерии эстетического качества. Деться от этого факта ну просто некуда. Да и не надо. Это и есть нам данное. Это и есть для нас истина. И, пожалуй, бескомпромиссный ответ на вопрос "Зачем сегодня большой формат" Так вот.

Подробнее

Нет, уважаемый собеседник. Критерии эстетического качества определяет художественная культура фотографа, а вовсе не технический арсенал. Тут и есть разница между фотографом-технарем и фотографом-художником. Там, где критерием качества для первого будет технически грамотная композиция и решение, для фотографа-художника вообще не будет качества, как такового.
Для фотографа творческого, владение качеством техническим подразумевается де факто. А качество изобразительное для него будет определяться силой эстетического воздействия. Эта сила не физическая величина, а духовная составляющая изобразительного искусства. У всех видов изобразительного искусства общая платформа и корни. Общие человеческие ценности и ориентиры. Общий вербальный язык. И повторю, критерии красивого или безобразного. Без общехудожественной культуры, творческого качественного решения быть не может. Но без технически качественной составляющей - может.
Это не парадокс. Примеров много. Фотографии Картье Брессона часто технически не безукоризненно изготовлены. Сняты тоже. Но обладают силой художественного образа, где мы перестаем вообще обсуждать, на какой формат они были сняты. Это же работает в больших форматах. Но в других жанрах.

Цитата:

от: Sasha_U
Ну, собственно, я в данном случае не подкапывался, - мне действительно понравилась Ваша история с фотографиями.

Вы когда нибудь сидели перед форматной камерой стой стороны в ~20см? собственно я привёл пример эту картинку как пример техники диктующей стиль съёмки, фотограф был побеждён техникой, - проще добиться естественности если глаза будут закрыты... перед форматной камерой сложно добиться естественности модели

А Салли Ман она всех своих домашних выдрессировала... они уже не боятся :)

ксати фотографию я воспринимаю как занимательную психопатологию в картинках психологов, особенно не званных не любят... ой не любят :)

Цитата:

от:Омельченко Юрий
Нет, уважаемый собеседник. Критерии эстетического качества определяет художественная культура фотографа, а вовсе не технический арсенал. Тут и есть разница между фотографом-технарем и фотографом-художником. Там, где критерием качества для первого будет технически грамотная композиция и решение, для фотографа-художника вообще не будет качества, как такового.
Для фотографа творческого, владение качеством техническим подразумевается де факто. А качество изобразительное для него будет определяться силой эстетического воздействия. Эта сила не физическая величина, а духовная составляющая изобразительного искусства. У всех видов изобразительного искусства общая платформа и корни. Общие человеческие ценности и ориентиры. Общий вербальный язык. И повторю, критерии красивого или безобразного. Без общехудожественной культуры, творческого качественного решения быть не может. Но без технически качественной составляющей - может.
Это не парадокс. Примеров много. Фотографии Картье Брессона часто технически не безукоризненно изготовлены. Сняты тоже. Но обладают силой художественного образа, где мы перестаем вообще обсуждать, на какой формат они были сняты. Это же работает в больших форматах. Но в других жанрах.

Подробнее

Пожалуйста, прочтите ещё раз мой пост. Я говорю о "ПОДДИАПАЗОНЕ".
НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО!!! без соответствующей техники выполнить спроектированное решение эстетического потенциала. Невозможно. Извините , - т.е., абсолютно невозможно. Фотограф обязан знать не только "как", но и "чем". Безупречно и виртуозно, а не виртуально владеть этим "инструментом", подбирая его в соответствие с поставленной задачей. Только тогда это - не случайность на грани с шарлотанством, а мастерство.
Если это - не так, то не стоит вообще говорить не то, что о БФ, а и о СФ, цифре, оптике, студии, и т.д., и т.п. Ибо, всё перечисленное, - "ИНСТРУМЕНТ", которым "МАСТЕР" создаёт эту самую "ЭСТЕТИКУ"
Повторяю, - "поддиапазон"

Цитата:

от:Attar
Вы когда нибудь сидели перед форматной камерой стой стороны в ~20см? собственно я привёл пример эту картинку как пример техники диктующей стиль съёмки, фотограф был побеждён техникой, - проще добиться естественности если глаза будут закрыты... перед форматной камерой сложно добиться естественности модели

А Салли Ман она всех своих домашних выдрессировала... они уже не боятся :)

ксати фотографию я воспринимаю как занимательную психопатологию в картинках психологов, особенно не званных не любят... ой не любят :)

Подробнее

нет, не сидел. Точно не сидел. Надо попробовать, однако... Забавная мысль.
Про домашних Салли Ман, судя по фильму (я его посмотрел), сказать такого не могу. Представляете, в чём-то Вы, видимо, правы... Хотя у меня другое представление сложилось о её семье. Ну, - бывает...