Зачем сегодня большой формат

[quot]Сегодня вообще форматом занимаются почти исключительно любители - подвижники. Даже профессионалы его используют чаще из чувства пиетета к процессу и культуре фотографии, чем, как незаменимый комерческий процесс. Мы это уже обсудили выше.[/quot][quot]Но уважающие себя люди вешают дома оригинальные отпечатки. Существует рынок такой продукции. Даже у нас. В России. Можете зайти на сайт Про Лаб и заказать авторские отпечатки. Это сильно дороже постеров.[/quot]
Вот, правильные слова и чень взвешенная оценка. Более чем согласен. Соответствующее отношение к культуре фотографии и к себе лично, равно как и определенная эстетическая планка да еще при наличии достатка, позволяющего украсить свой дом оригинальными отпечатками является, на мой взгляд, сильным побудительным мотивом работать на эту идею. Это чертовски интересно и доставляет огромное удовольствие всем участвующим. Так как продукт штучный (не только и не столько по количеству копий, сколько по количеству реализаций), то и инструментарий подбирается соответствующий. И БФ (СФ отчасти) хорошо "ложится в темп", а все остальные техники хорошо подходят для рабты как инструмент для черновиков и набросков...

Цитата:

от:Педант
Так как продукт штучный (не только и не столько по количеству копий, сколько по количеству реализаций), то и инструментарий подбирается соответствующий. И БФ (СФ отчасти) хорошо "ложится в темп", а все остальные техники хорошо подходят для рабты как инструмент для черновиков и набросков...

Подробнее

последнее не верно. Если коллекционер приобретает отпечаток, то формат камеры ему интересен в последнюю очередь. Многие и очень многие замечательные фотографии, имеющие высокую стоимость, сняты на узкую пленку.
Так что в коллекционерскойпрактике БФ не имеет преимуществ. В первую очередь - худ. ценность, громкое имя и т.п.

---

Цитата:

от:Педант
Это чертовски интересно и доставляет огромное удовольствие всем участвующим. Так как продукт штучный (не только и не столько по количеству копий, сколько по количеству реализаций), то и инструментарий подбирается соответствующий.

Подробнее

Согласен. Но это ОДИН ИЗ подходов, лично мне совершенно не симпатичный, но при этом мною же глубоко уважаемый.

Однако есть и другие подходы, при которых форматная техника используется в первую очередь потому, что дает предельное качество изображения, качество, которое есть инструмент в решении каких-то определенных изобразительных задач.

Например, терапевтических -- если я верно понял ув. Андрея Ушакова. Кстати, мне его позиция очень близка: разумеется, я не претендую на соматический терапевтический эффект (и даже психотерапевтический), но тоже основным применением отпечатков вижу благодатное воздействие природы на зрителя. Воздействие сцены -- самоей сцены, природы, места. А не пресловутых авторских эмоций (можно подумать, они кому-то нужны, кроме самого автора). А для решения этой задачи ПРИХОДИТСЯ пользоваться форматом, потому тчо только он может дать тот уровень качества, который создает более или менее добротную иллюзию присутствия.

Кстати, насчет эмоций: ничего кроме вреда от передачи эмоций от сапиенса сапиенсу не усматриваю, например посмотрел фильм о Салли Манн -- отвратительно; всё отвратительно -- и сама тетка, и образ ее жизни и то, что она снимает.

[quot]это ОДИН ИЗ подходов[/quot]
Конечно, несомненно. Я полагаю, что мы здесь именно для этого и общаемся, чтобы в первую очередь описать-перечислить возможные варианты, чтобы понять общую картину.
[quot]Воздействие сцены -- самоей сцены, природы, места. А не пресловутых авторских эмоций (можно подумать, они кому-то нужны, кроме самого автора). [/quot]
Одно может (и должно) дополнять другое, а не противопоставляться, как мне прдставляется. Мы (люди) социальны. В том случае, когда авторские эмоции, энергетика, если хотите, совпадает или близка зрителю, возникает более сильный синергетический эффект. Он есть двигатель всех творчеств, да и нашего развития вообще.
[quot]Кстати, насчет эмоций: ничего кроме вреда от передачи эмоций от сапиенса сапиенсу не усматриваю[/quot]
Я уже это понял, вследствие нашего общения на этом сайте, это Ваше право и я его принимаю. Принимаю и потому, что разные позитивные позиции полезны. Если Ваша работа по продвижению вперед в области макимально точной и "созданию более или менее добротной иллюзии присутсвия" находит своих сторонников (а это так), то, как следствие, хотите Вы этого или нет, она будет использована и для более сильной передачи эмоций... что Вами, в свою очередь, будет восприниматься как еще "больший вред". Прекрасное подтверждение единства и борьбы противоположностей.

[quot]но в России при полном отсутствии фотографического эстетического восприятия и воспитания совершенно бессмысленны[/quot]
Андрей, но это-же не так. Полного отсутствия не существует в пинципе, а что его крайне мало, ну так это нормально. Бывают более или менее благоприятные времена, сейчас - не очень, ну уж какое есть. И одна из наших задач (простите за пафос) эту планочку приподнимать... Мне не интересна "общая температура по больнице", мне интересно, чтобы хотя-бы один пациент выжил, а там еще один... :)

Все относительно и БФ - тоже.
http://www.mamutphoto.com/content/blogcategory/18/45/lang,en/
Есть такие фотографы, для которых столь почитаемый у нас 4х5 - просто мелюзга, не достойная внимания. То, что там тетка держит в руках - весьма удивительно. Кажется, это контакт с 20х24 или же она снимает напрямую на бумагу. В таком случае, каждый ее снимок - действительно оригинал в единственном числе.
Кто они? Горстка сумасшедших, страдающих американской гигантоманией? Уверен, у них есть свои аргументы на этот счет. :D
http://www.williamcorey.com/japanese-garden-photographer-about/photographerCamera.html
http://elsadorfman.com/mov/elsa-camera.mov

---

Если оставить эмоции в стороне, то каждому нужно давать себе отчет, для чего и почему он занимается фотографией. В любом приложении, в любой области деятельности люди постепенно приходят на разные уровни собственного творческого развития. Приходят далеко-далеко не все. Это пирамида. В основании которой массовые щелкуны (большинство владельцев фотокамер, даже не фотографов), а на вершине единицы достойных внимания людей.
Каждый сам перед собой позиционирует свои устремления. Для работы в верхнем секторе не достаточно только удобной для пользователя техники и базовых знаний фотошопа. Для того, чтобы занимать заметное место в свое время нужно быть уникальным мастером, с уникальным узнаваемым стилем. Для его формирования нужен во всем не типичный, осознанный подход. Мэйнстрим цифрового настоящего этого не дает. Сложные техники и форматы в этом отношении интереснее. Разнообразнее. Реже встречаются. Смотрятся и воспринимаются в культурном отношении более зрело и самобытно. Резко выделяются в ряду прочей массовой изобразительной фотопродукции.
Чтобы быть на самом верху этой пирамиды, нужно положить на любимое дело всю свою жизнь. И это тоже не гарантирует успеха в достижении такой задачи. Только отрешенное служение своему пути может найти признание ... спустя время. Время в этом - главный критерий и судья.

AndreyU
Вынужден снова очистить ваш текст. Ваша позиция всем понятна. Вы судите по себе... Имеете право. Не стану вас переубеждать. Но вы в ветке, которая создана, чтобы объяснять преимущества большого формата. Возможности других материалов можно обсуждать в другом месте.

Цитата:

от: Омельченко Юрий
Это пирамида. В основании которой массовые щелкуны (большинство владельцев фотокамер, даже не фотографов), а на вершине единицы достойных внимания людей.

Как вариант. Но не все пришли в большую "фотографию из фотографии" -- от пулеметных щелчков к щелчку раз в сутки.

Вот пример (покойной ныне) Эмилии Николаевны Головановой -- выдающегося российского орнитолога, ассистировать которой при полевых съемках (и слайды которой затем проявлять) мне довелось в молодости: она пришла в фотографию через профессию -- орнитологию. И достигла при этом больших фотографических высот.

Тот же Френкель Андрюша: фактически отрекся от фотографии как от фотографии, вернувшись в нее через вселенскую красоту дикой природы. Он снимает птиц, но уже не как фотограф, а как орнитолог-любитель (фильм о нем я давал).

Чувствуете?

То есть и самоя фотография, и ее форматный сектор (как частный технологический случай) могут быть СРЕДСТВОМ в достижении определенных целей, служить какому-то нефотографическому делу, тем же биологии, зоологии, экологии, религии, архитектуре, худ. воспитанию детей и пр.

Цитата:

от:AndreyU
Подвижки бывают не только вверх-вниз, но и вправо-влево и задним стандартом тоже и комбинированные, что существенно меняет перспективу изображаемого объекта, причем не все поле снимка, а еще в зависимости от используемого объектива тоже поменяется перспектива. Поэтому, не питайте иллюзий про фотошоп. Самые простые случаи подвижек еще можно худо-бедно сымитировать, чуть сложнее и фш отдыхает. Верить мне не нужно, проверьте и убедитесь сами :D

Подробнее

Вы меня извините. Я удалял только ваш последний пост, но стерло почти все. Принимать вам участие или нет в ветках, которые я открываю - это ваше дело. Вы настойчиво продвигаете свои идеи там, где они не к месту. Поэтому я их убираю. В другом месте они будут полезны. Ни какой личной неприязни не питаю. ;)

Алексей. Все верно.
Просто в рамках обсуждаемой темы я предложил говорить о смысле крупного формата сегодня. Я вообще не настаиваю на том, что он сегодня имеет смысл. Для меня имеет. Для кого-то - нет... Тут мы говорим узко в контексте такой темы. А не в общем - о пути в фотографии.
АndreyU продвигает идею, что спокойно можно работать в любом формате. Он прав. Просто такая его позиция выходит за рамки этого обсуждения.

Цитата:

от:Омельченко Юрий
Алексей. Все верно.
Просто в рамках обсуждаемой темы я предложил говорить о смысле крупного формата сегодня. Я вообще не настаиваю на том, что он сегодня имеет смысл. Для меня имеет. Для кого-то - нет... Тут мы говорим узко в контексте такой темы. А не в общем - о пути в фотографии.
АndreyU продвигает идею, что спокойно можно работать в любом формате. Он прав. Просто такая его позиция выходит за рамки этого обсуждения.

Подробнее

сразу напишу что не обижусь если этот пост потрут ;)

почитал ветку, которая судя по названию должна быть мне ох как интересна, и...

я вижу явные три группы сообщений:
1. эгоистичные - да я, да у меня, да...
2. профессиональные - ни одного кадра для себя... да и вообще профи задолбали, это как если бы на форум посвящённый свадьбам пришли проститутки тусоваться и советы давать.
3. сообщения "психов", эти такие-же эгоистичные, только говорят не от имени эго, а от имени духовности... ага, считайте и меня психом.

- я разбил папину машину
- и что сказал папа?
- мат пропстить?
- да
- папа промолчал!

если пропустить сообщения типа 1,2,3 останется ли что-нибудь? аха... останутся формально технические сообщения, огорчу они как правило не отличаются от сообщений "психов"

когда-то давно, ещё до повальной цифры, услышал такое определение ценности среднего формата для любителя - со среднего формата можно печатать 30*40см великолепного качества, не парясь как с узкой плёнкой.

те узкая плёнка/цифра - контурная резкость
средний формат - фактуры
формат - пластика

понятно что можно, с узкаря получить пластичную картинку отпечаток(!), но это скорее исключение

рассуждения слепых: ах покажите нам эту пластику - инсталируйте глаза потом будем говорить о пластике.

Цитата:

от:Harmoniae
у меня вообще таких вопросов никогда не возникало.
(Примеры не мои, аторов много но они на нас не обидятся
если я покажу)

aero ektar, polaroid 79

Подробнее

А вот скажите, чем мотивированно расположение плоскости резкости там где она находится?

по моему это как раз тот случай когда формат победил фотографа а не наоборот...

Цитата:

от:Harmoniae

PHphotography*
но я например не вижу преград чтобы и наши русские фотографы
снимали даже лучше

graflex, schneider 135, polaroid 55

Подробнее

тоесть правильно ли я понимаю что этот кадр был снят с расстояния ~20см... это какое-то издевательство над моделью...

Цитата:

от: Attar
тоесть правильно ли я понимаю что этот кадр был снят с расстояния ~20см... это какое-то издевательство над моделью...

Честно говоря, я так и не смог найти ничего в вашем сообщении (мнения) о том, "Зачем сегодня большой формат"...
Что Вы там про эгоизм писали с психами-то???
Щас перечитаю ещё разочек...

Цитата:

от: Sasha_U
Честно говоря, я так и не смог найти ничего в вашем сообщении мнения о том, "Зачем сегодня большой формат"....

ответ от Attar прописан явным образом:
"и фактуры и пластика".


Цитата:

от:Attar

когда-то давно, ещё до повальной цифры, услышал такое определение ценности среднего формата для любителя - со среднего формата можно печатать 30*40см великолепного качества, не парясь как с узкой плёнкой.

те узкая плёнка/цифра - контурная резкость
средний формат - фактуры
формат - пластика
...
рассуждения слепых: ах покажите нам эту пластику - инсталируйте глаза потом будем говорить о пластике.

Подробнее

Другой вопрос: а зачем сегодня нужны фактуры и пластика?
Мир сегодня движется в противоположном направлении: векторизации,
заглаживания деталей, пластиковых кукол на обложках заместо живых людей....
то есть тренд противоположен.

Цитата:

от:AndreyU
Подвижки бывают не только вверх-вниз, но и вправо-влево и задним стандартом тоже и комбинированные, что существенно меняет перспективу изображаемого объекта, причем не все поле снимка, а еще в зависимости от используемого объектива тоже поменяется перспектива. Поэтому, не питайте иллюзий про фотошоп. Самые простые случаи подвижек еще можно худо-бедно сымитировать, чуть сложнее и фш отдыхает. Верить мне не нужно, проверьте и убедитесь сами :D

Подробнее

А кто сказал, что фотошоп ограничивает по направлению. Двигайте в любом направлении с точностью до долей градуса. Это скорее у форматной камеры оганичения будут. И ей гораздо сложнее симитировать фотошоп, чем фотошопу подвижки. Тут программа все-таки и программа может все. Тем более дома за столом со снимком, который уже сделан. Не понравилось - тут же переделал.

Цитата:

от: abc373
Другой вопрос: а зачем сегодня нужны фактуры и пластика?

я как-то ради интереса поснимал натюрморты на бумагу с обращением... т.е. мне это не очень интересно - поиграться и закрыть тему... или не закрыть

так вот полученные картинки у меня под разными предлогами выпросили, а одну даже украли... кажется этот пример говорит сам за себя

народ "сходит с ума" когда видит картинки снятые на мокрый колойд, хотя содержательно imho эти картинки истая мёртвографика всё что видел мёртвографика... но блин какие материальные картинки.