Зачем сегодня большой формат

Цитата:

от: Омельченко Юрий
Вы в одно и то же время высказали соображение про работу любой камерой, а потом, сам объяснили, почему нужно НЕ любой.

Вероятно я не совсем доходчиво смог объяснить суть.
Можно и нужно снимать любой камерой, когда понимаешь что делаешь. В противном случае, сначала берешь пленку и вникаешь в процесс..., а потом снова снимаешь чем угодно, иначе фотография остается за кадром.
В общем и целом пленочная фотография учит мыслить человека, вот что я хотел сказать.

Цитата:

от:nikolaki
Вероятно я не совсем доходчиво смог объяснить суть.
Можно и нужно снимать любой камерой, когда понимаешь что делаешь. В противном случае, сначала берешь пленку и вникаешь в процесс..., а потом снова снимаешь чем угодно, иначе фотография остается за кадром.
В общем и целом пленочная фотография учит мыслить человека, вот что я хотел сказать.

Подробнее

Дополню вас.
Как писал поэт: " А счастье было так возможно ...
И так возможно, и вот так..." ;)
Это я к чему?
Когда у нас много кадров в рулоне или на карточке памяти, мы, с одной стороны, во всеоружии и на готове. С другой, никакой конкретной задачи мы не преследуем. Мы на охоте. И так тоже снимают очень ценные изображения. Просто такой метод вроде всегда нас страхует, и, одновременно, не редко позволяет снять изображение, которое нас по многим изобразительным параметрам не устраивает. Почему не устраивает? А потому, что оптика, которую строили и строят для крупно форматной техники иная по всему, чем скоростная автофокусная сверхрезкая универсальная зумм оптика для всего сразу.
Но это лучше, чем, если бы вообще не снять. Поэтому, согласен с вами.

---

Цитата:

от: AndreyU
Потому формат, как явление будет все более уходить в область чудаков, как например, даггеротип, амбротип и пр. раритетные техники.

Располагаю информацией от торговцев: имеет место некоторый ажиотаж вокруг форматной техники -- спрос буквально взлетел. Но это данные по одному магазину (!). И от достаточно эмоционального человека.

Однако, если полгода тому была гробовая тишина, то нынче каждый день (!) кто-нибудь звонит мне и интересуется форматом -- в общем плане, не в частностях (по частностям я сразу переадресую на Шурупова, Боровкова и пр.). Одни слова -- не спорю, до дела дошли три-четыре человека, но шевеление в умах несомненно имеет место.

На курсах среди слушателей обязательно найдутся двое-трое, кто будет задавать вопросы по этой теме.

В общем, что-то происходит. Это очевидно.

---

Цитата:

от:Hlop
+1

К тому же, подвижки нормально реализованы пока только на большом формате, как бы средний и другие форматы не пыжились со всякими тилт-шифт стеклами или адапторами. Более-менее нормальные подвижки на СФ превращают камеру в Фуджи 680, которая по танкообразности переплюнет некоторые большеформатные камеры.

Подробнее

Подвижки действительно можно делать фотошопом, просто надо иметь запас по разрешению и полю кадра. Для чего надо прежде несколько кадров склеить. Вот наклон ничем не заменишь. И тут СФ от БФ только оганичениями по углу наклона отличаются. СФ- 8-12 градусов. БФ хоть до 30 наклоняй. Не знаю правда зачем столько.

---

Пока меня не было тут уже целую страницу наговорили. Я сегодня, оторвав жирную задницу от кресла, съездил в лес и сделал целых три снимка 9х12. И нет никакого чувства неудовлетворения от того, что сделал так мало снимков. Заодно попробовал раритетный Schneider Xenar 4,5/150.
Нет ничего приятнее, чем получать слайды БФ из проявки!

Цитата:

от: Ronald

съездил в лес и сделал целых три снимка 9х12.

Чота много. Или 3 снимка на один и тот же сюжет ?

Бывало ли такое что несколько раз съездишь в лес , и ни разу не сымишь ?

Цитата:

от:Alexey Shadrin
Зачем мне уникально изготовленный ч-б снимок драного кота на мусорном бачке в питерской подворотне? А "Девятый вал", хоть и растиражирован миллионами -- но он уникален. Уникален всем: от задумки до воплощения.

Подробнее

И кота можно сделать уникальным по сюжету и девятых валов в море вал. Не о том речь. Оригинал хочется получать невоспроизводимым, а уж будет ли он представлять ценность - дело десятое, возможно эта ценность появится лет через тыщу.

Цитата:

от: Alexey Shadrin
Имхо, когда нечего сказать уникального, остается цепляться за уникальность технологии и/или ее продуктов.

Замечание верное, хотя и едкое. И тем не менее история знает немало примеров, когда именно аутентичность (а иногда невозможность установить аутентичность) поднимала неповторимый предмет в цене. Ключевое слово тут "сказать" - изображение может быть отстоем, главное, в какцю обертку слов его завернуть. И тогда неповторимость оригинала играет существенную роль. Сколько бы ни было репродукций девятого вала и прообразов его в море, картина-то одна! И появись она на рынке, цена бы её не только изумляла но и росла год от года ;)

Три снимка, три сюжета. Так, чтобы съездить и ничего не снять? Бывает, когда свет не нравится, когда ветренно или осадки.

Цитата:

от: AndreyU
Любители, АУ!!!

Ну, я любитель, и категорически не согласен с тем что вы пишете о том, что любителю БФ не нужен. С удовольствием снимал бы БФ, но в данный момент (и в ближайшем будущем наверное тоже) не могу это себе позволить в первую очередь по финансовым соображениям. Поэтому как некий компромисс остановился пока на уже упомянутой тут FUJI GX 680, позволяющей подвижки (хоть и не в таких размерах как БФ).

Вы беретесь предсказывать будущее? ;)
Дело в том, что совсем не всем нужны сверхувеличения с листов большого формата. Далеко не все занимаются выставочной деятельностью. Мы все очень разным образом глядим на свои потребности в этом инструменте. Комерческий потенциал формата велик. Все дело в характере изображения. Оно другое, чем с иных инструментов. И легко оцифровывается под любые задачи. Если вам пока это не до конца ясно. Понаблюдайте еще.

Как сейчас принято говорить: "услышал Вас". Понял вашу позицию. Сам я к ней равнодушен, но при этом отношусь к ней с искренним уважением: это бизнес, имхо, но хороший и честный.

Да что-ж тут верного-то, Господи?
Котов вроде никто не предлагал, да и что-ж, если ничего ункального кто-то сказать не может (хотя кто и что судит?), то вообще не берись?
А вообще реплика Алексея не про то, она про отношение... ;) ;)

[quot]БФ любителю вообще не нужен[/quot]
Андрей, а знаете что я подумал, как это прочел? "Ду да, им не нужен"...
Потому и не отозвался :-)))))))))))))

Цитата:

от: Омельченко Юрий
Все дело в характере изображения. Оно другое, чем с иных инструментов. .

-- интересный фильм о Салли Манн
http://street-photo.ru/files/video/What_Remains_2005_Sally_Mann_DVDRip_XviD.avi
если кто-то не видел.
Не возникает вопросов, почему БФ.

Цитата:

от:Омельченко Юрий
В рамках раздела мы все время устраиваем баталии на уровне разговоров, какая техника для этого лучше.
Как автор темы, сразу обозначаю, что мы живем в цифровом мире. Где критерии резкости и передачи мелких деталей перестали быть сильной стороной крупноформатной пленочной фотографии. Их можно легко набрать и с цифры. Сшить и т. д.
Хочу предложить вместе поразмыслить зачем в наше время мы продолжаем снимать на большой формат. Кому-то, вероятно, нужны очень большие увеличения, другим контактная печать. Критерии разные диаметрально. Другим интересен именно рисунок оптики и передача пространства.
Пожалуйста высказывайтесь. ;)
P.S.
Очень приветствуется иллюстрация своих позиций. Можно своими фотографиями. Можно не своими. И обоснование.

Подробнее

Сшить можно далеко не всё и сшивание ограничит вас цилиндрической/сферической проекцией которую вы не сможете превратить в прямоугольную без потерь качества (очень больших потерь)
У меня есть техника и для "сшивания" (панорамная голова) и панорамник. И одно не заменит другое.
Из-за разрешения я и обратился к пленочной технике, и было неожиданность что получу еще и замечательные цвета.
Панорамником я могу снимать с рук, и получать сканы 21000х7000, достаточно резкие.

P.S. из-за цвета пленки стал снимать и на узкую пленку. Хотя и от цифры не отказался.

Цитата:

от:AndreyU
Выскажу несколько «крамольных» мыслей, в поддержку моего раннего поста. БФ любителю вообще не нужен. У БФ есть всего два важных достоинства: подвижки и избыточность информации. Первое вполне даст кардан 6\9см, второе любителю вообще не нужно по причине малого количества свободных стен и неумения и нежелания организовывать крупноформатные выставки. Все профессиональные оценки типа: «углы в резкости», «грип на земле», «черная дыра» - значимы для 1% профессиональных фотографов, которые НИКОГДА не увидят снимков любителя. По этой же причине и разговоры об особенностях «рисования раритетной оптикой» - суть времяпрепровождение профессионалов от фотографии или скучающих любителей.

Подробнее

Мысль и в самом деле крамольная :) Любитель тем и отличается от профессионала, что у него нет никаких обязательств, заданий и прочего, что связано с любой профессиональной деятельностью. Хочу, на ХПан снимаю, хочу - на БФ и мне достаточно, что бы снимок оценили я сам и мои близкие. Я не работаю на заказчика или на публику. А ограниченность площади стен компенсируется возможностью менять домашнюю экспозицию по желанию, когда мне самому этого захочется, а не когда директор галлереи разрешит. И честно говоря, желаний связываться с выставками нет никакого :) Вобщем, категорически не согласен с Вашим подходом (ничего личного, просто отношение к предмету разговора).

Крамольна или нет, - это шутка. :)
Сегодня вообще форматом занимаются почти исключительно любители - подвижники. Даже профессионалы его используют чаще из чувства пиетета к процессу и культуре фотографии, чем, как незаменимый комерческий процесс. Мы это уже обсудили выше.
Параллели можно увидеть во многих смежных увлечениях.
Музыку на МР-3 слушают везде. Но те, кто музыку любит, строят дома классические системы. Часто на виниле. На лампах. Кто слышал - разницу знает.
Большинство людей ездит на серийных авто. Но те, кто в авто понимает, собирают редкие модели в коллекции или делают под себя на заказ.
Сейчас стало модно оформлять жилище фотографиями. Есть фирмы, которые под заказ делают любого размера постеры. Приличного качества. Но уважающие себя люди вешают дома оригинальные отпечатки. Существует рынок такой продукции. Даже у нас. В России. Можете зайти на сайт Про Лаб и заказать авторские отпечатки. Это сильно дороже постеров. Но имеет устойчивый спрос.
http://www.prolab.ru/club/art/
И это не дорогой ресурс. У Айдан Салаховой фотографии из ее коллекции стоят сильно дороже. Миша Розанов пока на формат не снимает. Его сюжеты было бы желательно снимать на больший размер пленки. Мы с ним это обсуждали. Пока для него это сложно (по его мнению).

AndreyU

Вы пожалуйста высказывайтесь по-спокойнее. Я вынужден был убрать ваш предидущий пост. Его тон провоцировал на флейм. Без обид.
Михаил Розанов - сам не любитель. Он профессиональный фотограф. Поэтому большой формат ему не удобен. Mamiya RZ его вполне устраивает. Кстати, на цифру он не работает вообще...