Зачем нужно снимать на полном разрешении сенсора?

Цитата:

от: Голубков Александр
Для птичек и макро полезно наверное, если размер отпечатка с запасом (или вообще для экранного просмотра).

Увы, все не так - по крайней мере для макро.

Снимать приходится на зажатой диафрагме (f8- f16...) - то есть заведомо за дифракционным пределом этой матрицы. 8-12Мп - это максимум, при котором мы еще можем получить резкую картинку из которой можно вырезать нужную деталь...

**

По моему лишние Мпкс не более чем маркетинг и для этого они и нужны.

С 6Мпкс спокойно печатается А4.
С 6Мпкс спокойно печатается А1 и по качеству он будет хорош только по тому, что человек не в состоянии рассматривать такие снимки с 25 см, фотография это не технический чертёж.

Если специально носом в А1 не тыкаться, никто даже не отличит сверхкачества.

Видимо никон свой 3Ds нацелил как раз на качество и людей, которые на развод маркетологов с Мпкс не идут. А может там другой развод?
Типа вся оптика отрабатывает попиксельную резкость, по углам не мыли и вопрос с особой точностью юстировки отпадает (хоть на Никон в этом плане жалоб и не много).

Оригинал 12 Мпкс кит 450D


Ресайз того снимка до 6Мпкс и последующей интерполяция до 12 Мпкс .
Также как отпечаток с А4 не отличим на глаз по детализации на А3 (на А2 или А1 .. и т.д. увеличивается расстояние для просмотра).
Может у меня зрение плохоё?
Но по моему заметить разницу довольно тяжело, если смотреть снимки по отдельности даже на 100%.


А с учетом не всегда высокого качества оптики, работы АФ, микросмаза, аберраций (хоть одна составляющая, но часто всё равно есть) - то и заметить разницу интерполированных 9 Мпкс до 18Мпкс и реальных 18 тяжело, разве что найдя какие-то мелкие элементы и заметить эту разницу только по ним и то, только зная, что эта разница должна быть. А просто зритель снимка на подобный вопрос скажет, что такие снимки одинаковы.

Т.е. и для птичек с макро не пригодится ?
Возможно да. Искажения не заметные на полноразмере, проявят себя при кадрировании и качество такой птички упадёт соизмеримо масштабу кадрирования. Т.е. такой подход наверное на 12 Мкс ФФ еще вполне себя оправдает, а на 18 Мпкс кропе 1,6, распечатав попиксельно кроп, уже не даст такого удовольствия, как ресайз 18 Мпкс под тот же формат печати.

Цитата:

от: Голубков Александр
По моему лишние Мпкс не более чем маркетинг и для этого они и нужны.

ну а разве кто-то принуждает покупать 18Mpx?
сейчас специально глянул прайс, 450D можно новую купить не напрягаясь.

Цитата:

от: Голубков Александр
Т.е. такой подход наверное на 12 Мкс ФФ еще вполне себя оправдает, а на 18 Мпкс кропе 1,6, распечатав попиксельно кроп, уже не даст такого удовольствия, как ресайз 18 Мпкс под тот же формат печати.

можно глянуть тесты D700 vs 7D, на 18Mpx деталей больше.

Сейчас посмотрел даже технические чертежи.
У меня на рабочем месте цветной плоттер формата А1 - HP Designjet 130.
На нём схема линий на плане города. Для работы я иногда делаю отпечатки в масштабе 0,25 они выходят на А0 (два А1 скотчем).
Занимает весь стол, но с 30-40 см мелкие детали сливаются (либо ув.стекло, либо смотреть с более близкого расстояния, напрягая зрение). Для фото такая детализация избыточна. Не знаю как такое фото даже с одного метра смотреть, потому как такой формат с 1 метра надо его обегать взглядом, чтобы воспринять снимок.
Вполне соизмеримо с ЖК монитором 24 дюйма 72 DPI , там при 2-х Мпкс фильм смотреть с 30 см напрягает, а читать мелкий шрифт с 3-х метров не выходит.
А фото я бы отнёс как раз как просмотр фильма, а не чтение мелкого шрифта. Хотя кто то может любит постоянно крутить головой (бегать взглядом), возможно тому ему печать всех 18 Мпкс на А1 будет и нужна.

В общем деталей больше, но как правило чёрно-белых на заданных ФР и со штатива.
И на dpreview, как правило, кэноны тестят на фиксах 50/1.4

Цитата:

от: Den-R
ну а разве кто-то принуждает покупать 18Mpx?
сейчас специально глянул прайс, 450D можно новую купить не напрягаясь.

550D любительский и как правило его берут те, кто ЦЗ берёт в первый раз и готов выложить бабки даже не за видео, а за 18 Мпкс на кропе.
В 7D возможно важнее его скорость и лишние Мпкс всегда можно отресайзить.

Цитата:

от: Голубков Александр
Т.е. и для птичек с макро не пригодится ?

для птичек может пригодиться если снимать на открытой дыре с телефиксом. Для макро - нет.

Цитата:

от: Den-R
можно глянуть тесты D700 vs 7D, на 18Mpx деталей больше.

Вот простой пример, как в реальной жизни съедается детализация
Это обычные аберрации.
И если у вас на камере обычный зум, то он просто съест детали, для разных ФР убрать аберрации одинаково качественно не выйдет.
Т.е. фактически 18 Мпкс могут быть хороши на 7D, потому как правило у её покупателей хватит еще на 85/1.2L.
А на 550D c 18-55IS как-то слабовато будет.
Возможно, снимая ч/б миры это и не так будет бросаться в глаза и 18 Мпкс дадут прирост.

Цитата:

от: Голубков Александр
Т.е. такой подход наверное на 12 Мкс ФФ еще вполне себя оправдает, а на 18 Мпкс кропе 1,6, распечатав попиксельно кроп, уже не даст такого удовольствия, как ресайз 18 Мпкс под тот же формат печати.

На ФФ он себя оправдает до 18-25Мп (зависит от стекла и условий съемки, конечно).

12Мп ФФ (д700) - с ним почти все стекла резкие, но для макро и птичек хотелось бы 18.

С кропами - в основном маркетинг рулит. Вот когда начнут не числом Мп народ привлекать, а скажем, плотностью и размером пикселей - тогда что-то изменится.

Цитата:

от: Голубков Александр
Вот простой пример, как в реальной жизни съедается детализация
Это обычные аберрации.

Не знаю, что и сказать. Вот Вы в реальной жизни моноклем снимаете, который из одной линзы состоит? Я вот пробовал, что-то хрень получается! Еще прадедушка Петцваль, хотя и разрабатывал свой объектив для ч/б пластинок, схемочку придумал такую, чтобы хроматика у картинки была более-менее скомпенсирована. По углам там бардак был, но это уже из-за сферических аберраций. А с хроматизьмой он реально боролся круче, чем со сферическими этими аберрациями! Во времена ч/б фото, афегеть!

И насколько точно эта схема может отработать и вообще дать улучшения на зум объетиве с 18 Мпкс кропнутой матрицей?

Не самая хорошая 17-40/4.0L, на 15 Мпкс уже подмыливает. А многие могут себе на 550D такой штатник взять?

А это 18-55IS, это кому на что-то подороже не хватило


Или 24-105/4,0L


И как себя эта оптика на 18Мпкс поведёт?

Цитата:

от:Голубков Александр

Или 24-105/4,0L


И как себя эта оптика на 18Мпкс поведёт?

Подробнее

С одной стороны говорите вроде правильно...
А с другой - на вашем снимке http://album.foto.ru/photos/or/284978/1071844.jpg не использованы даже возможности 12МП и китового обьектива.

Зачем тут 400ИСО?
Да и судить по резкости по мыльно-шарпленому камерному джипегу - тоже не очень верно.

Желание шарпить иногда появляется, там шарп фотошоповский, джепег был действительно мыльный. В плане 12 Мпкс - если не кадрировать, то и они избыточны, а выбор 450D вместо планируемого 1000D причина только комплектации и функционала 1000.

А ИСО 400 на том снимке - снимал из окна поезда. И как раз только начал пользоваться ЦЗ. И некоторая эйфория после покупки ЦЗ в избыточности качества по сравнению с моим старым компактом, что можно включить ИСО400 и забыть.
А так избыточность 12 Мпкс с лихвой компенсируется все эти недоработки.
Если бы что-то было стоящее снято то при печати 6Мпкс на А4 смотрелось бы прилично. Есть с десяток отпечатков на формат А4, там даже и ИСО1600 не напрягает качеством.
И у меня есть снимки ярким днём на ИСО1600 - наверное признак бездумного нажатия на кнопку спуск. (вообще просто забывал, тогда еще не привык по цифрам в ВИ ориентироваться, а то после электронного видоискателя на моём компакте казалось что вот всё как надо, как бы по привычке не осознавал, что на снимке может быть всё намного хуже, это же зеркальный ВИ)

Вот пример ИСО1600 от корявых рук. Хоть в 1/4000 уложился, режим был Av f/5,6

Это 100% кроп.

Цитата:

от: Голубков Александр

И у меня есть снимки ярким днём на ИСО1600 - наверное признак бездумного нажатия на кнопку спуск.

ужос. В смысле не снимок, а 1600 днем.
Я 90% реальных кадров на 100ИСО луплю.
И на улице и в помещении...

550д 18-55ис сжатый. 200 ед. Разве нет функции ограничения макс ИСО в Авто?



и кроп /редактирование - что-то чёткость потерялась.

Цитата:

от: 66edward66
550д 18-55ис сжатый. 200 ед.

А что такое 200ед?

Д700 и 28/2 http://s40.radikal.ru/i089/1005/e8/3c3df127ab80.jpg

Цитата:

от: Aleksandr Krylov
Специально для вас сделал еще 1 тест. С так Я думаю разница и соответственно ответ на ваш вопрос в шапке топика
виден.

Именно что виден. Даже при том, что я говорил не о 15 vs 7, а о 18 vs 10-12. Разница невелика даже для 15 vs 7, при том, что 7 - существенно ниже , чем разрешат большинство объективов и при том, что при съемке с рук ситуация будет хуже, чем со штатива. При 18 vs 12 ситуация будет такая: и 18 и 12 большинство объективов на кропе не разрешат.

Впрочем, приду домой - пошлю свои примеры.