Выбор вектора, т.е., оптики

Всего 149 сообщ. | Показаны 61 - 80
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Выбор вектора, т.е., оптики
Цитата:

от:miope

Честно говоря, понять что-нибудь в политике Nikon'а мне так и не удалось. С одной стороны, он действительно заявлял о том, что кроп - это очень хорошо, и линейка кропнутых объективов у него выглядит вполне серьезно, однако, если я не ошибаюсь, не было никаких официальных заявлений о том, что ФФ не будет никогда, или хотя бы о том, что кропнутые тушки будут выпускаться (и развиваться, разумеется) не менее 10 лет.

Подробнее

Если никон выставит тушку FF - то будет очень неслабое кидалово... Где-то на уровне изменения кеноном рабочего отрезка при переходе от FD к EF....

Потому как западные лояльные к никону профи уже затариваются 17-55...

Цитата:

от:miope

Возвращаясь к ближнему портретнику: на мой взгляд, оптимальным вариантом было бы появление (что у одного производителя, что у другого) портретного полтинника с нормальным размером кадра, чтобы и на пленке и на кропе и на грядущем ФФ работал.

Подробнее

Понимаете, к полтинникам предъявляют немного другие требования - резкозть и еще раз резкозть...
мягкие преходы на лице не так уж и нужны...

Цитата:
от: miope

D2X, кажется, предлагается в качестве репортерской камеры, я ничего не путаю?

D2X - сейчас абсолютный топ никона...
она и для репортерской и для нерепортерской работы...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Выбор вектора, т.е., оптики
А я расскажу, свою историю. Как я убежал, от никона к кэнону. Снимать я стал не давно, ещё года нет. И первым моим фотоаппаратом, стал nikon d70 kit(18-70). И яжутко был рад ему! Долгое время меня всё устраивало, потом прикупил себе старый AF 70-210/4-5.6, который мне очень нравился по своей картинке, по резкости он был нормальный, хуже чем 18-70, но рисунок этого объектива был заметно лучше! единственный его минус был - это скорость фокусировки, а для меня это действительно важно! Потом прикупил себе дешёвый и очень резкий полтиник 50/1.8... Вроде у меня был такой, очень даже не плохой любительский набор. Затем подвернулось хорошее предложения и я купил себе ещё AF 300/4 - это просто отличный телевик, резкий на 4, очень быстрый, как полтиник, ещё там есть функция зажима фокуса, с помощью кольца, и в скорости он мог бы сделать любой AF-Sник...
Всё казалось есть всё что надо! Но потом я задумался о фокусном расстояние 70(80)-200 со свотосилой 2.8. У никона есть аж 3 объектива 1) AF 80-200/2.8 2) AF-S 80-200/2.8 3) AF-S 70-200/2.8 VR
1) стоит порядка 900-1000$ но его минус, у него нет быстрой и бесшумной фокусирока, а мне это было не обходимо
2) стоит порядка 1600-1700$ есть всё что надо. но вот цена..
3) стоит как и 2) 1600-1700$ но есть ещё и стабилизатор, по качеству особых различий нет, это я о разнице между 2) и 3). И они оба явно лучше чем 1)....

А теперь смотри в в сторону сапопа, существуют 2 объектива 1) EF 70-200/2.8 L и 2) EF 70-200/2.8 L IS со стабом. Оба они имеют USM, т.е. быстрый фокус.
Цена их 1) 1150 и 2) около 1600-1700 И при этом объективы кэнон с USM моторами быстрее чем теже AF-S у никона, сам не однократно это порверял, правда у кэнона это зависит ещё и от тушки на 1-цах скорость фокуса быстрее, чем на той же 20-ке, почему, сам не знаю...
Получаеться у никона объектив(af-s 80-200/2.8) сходный по хар-кам с кэноном(ef 70-200/2.8) стоит 1600-1700, а у кэнона 1150. Плюс ко всему 5 к/с мне бы пришлись, как нельзя кстати, и я решил продать всё и купить себе 20-ку и ef 70-200. При этом 70-200 взял себе б/у за 950$, тут на форуме, я видел кто то продаёт, или уже продал свой AF-S 80-200 за 40000 рублей.
Теперь не много о тушках и о стёклах, d70 нравиться чем 20D, только тем что он менее требователен к стёклам, 20-ка же просит, только L стёкла, т.к. кэнон просто не умеет делать средние по качесву объективы, если вы не собираетесь покупать объективы серии L, то вам стоит купиьть никон, т.к. у него есть много относительно не дорогих и хороших объективов, чего нельзя сказать о кэноне, стандартные объективы, тоже никон лучше делает, кэноновский 24-70/2.8 ничего особенного, а вот никоновский 28-70/2.8 просто лучший в этом диапазоне!

Вообщем я считаю так: если не собираетесь тратить на объетивы более 700-1000$ то лучше взять никон, если кэнон, то следует покупать только L, котрые ниже 700$ не стоют, да и разброс качества я так понял у кэнона по-боле будет чем у никона, и это на L стёклах(это я про 24-70)

P.S. искрене надеюсь что помог. И удачи вам в вашем выборе, всё равно выбираете из лучшего и любом случае многого не потеряете, да забыл написать ещё я убежал от никона, т.к. мне не понравилась их топ камера D2x...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Выбор вектора, т.е., оптики
Мдаа ... Грустная история. В том месте, где про D2X я почти прослезился .. Это ж какое шило в жпе надо иметь, чтобы ради 200$ экономии на телевике менять всю систему.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Выбор вектора, т.е., оптики
Цитата:

от:mozilla
Если никон выставит тушку FF - то будет очень неслабое кидалово... Где-то на уровне изменения кеноном рабочего отрезка при переходе от FD к EF....

Потому как западные лояльные к никону профи уже затариваются 17-55...

Подробнее

Наверное, потому и затариваются: помнят, как гуманно Nikon перешел на автофокус, и рассчитывают на то, что им и в этот раз не придется выбрасывать линзы на помойку. Или же просто считают, что успеют окупить этот объектив (раз уж речь о профи) до перехода на ФФ (если таковой неожиданно случится).
Цитата:
от: mozilla
Понимаете, к полтинникам предъявляют немного другие требования - резкозть и еще раз резкозть...
мягкие преходы на лице не так уж и нужны...

Скорее "резкость, и ничего, кроме резкости" ;) Портретник тоже "мылить" не должен, резкость и ему необходима. Так что использовать (гипотетический) портретный 50мм объектив на полном кадре (а даже если Nikon и поклянется никогда в жизни не делать ФФ цифры, остается еще ФФ пленка) в качестве нормального объектива было бы возможно.
Re: Выбор вектора, т.е., оптики
Мikael у вас сейчас 1D? Я смеюсь.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Выбор вектора, т.е., оптики
Цитата:

от:miope

Наверное, потому и затариваются: помнят, как гуманно Nikon перешел на автофокус, и рассчитывают на то, что им и в этот раз не придется выбрасывать линзы на помойку. Или же просто считают, что успеют окупить этот объектив (раз уж речь о профи) до перехода на ФФ (если таковой неожиданно случится).

Подробнее

Сами понимаете, что в случае перехода на FF супер пупер 17-55 (26-83) становится странным 25-55 за 1300$
ясен пень этот обьектив будут использовать только на кропе...

Цитата:

от:miope

Скорее "резкость, и ничего, кроме резкости" ;) Портретник тоже "мылить" не должен, резкость и ему необходима. Так что использовать (гипотетический) портретный 50мм объектив на полном кадре (а даже если Nikon и поклянется никогда в жизни не делать ФФ цифры, остается еще ФФ пленка) в качестве нормального объектива было бы возможно.

Подробнее

Ну если бы такой обьектив сделали - то это было бы интересно...
Но лично я сильно сомневаюсь...
если и сделают - то это будет что-то вроде 70/1.4
чтобы внятно отличаться от полтинников....
Потому как в противном случае пиарить его будет очень сложно...И невозможно обьяснить цену...
Re: Re: Выбор вектора, т.е., оптики
Цитата:
от: Slava Potalakh
Мikael у вас сейчас 1D? Я смеюсь.

Кстати, фото в профиле видимо очень точно передает отношение к фототехнике
хорошая оптика доступнее на Olympus - DZuiko
Цитата:

от:Mikael
У никона есть аж 3 объектива 1) AF 80-200/2.8 2) AF-S 80-200/2.8 3) AF-S 70-200/2.8 VR
1) стоит порядка 900-1000$ но его минус, у него нет быстрой и бесшумной фокусирока, а мне это было не обходимо
2) стоит порядка 1600-1700$ есть всё что надо. но вот цена..
3) стоит как и 2) 1600-1700$ но есть ещё и стабилизатор, по качеству особых различий нет, это я о разнице между 2) и 3). И они оба явно лучше чем 1)....

А теперь смотри в в сторону сапопа, существуют 2 объектива 1) EF 70-200/2.8 L и 2) EF 70-200/2.8 L IS со стабом. Оба они имеют USM, т.е. быстрый фокус.
Цена их 1) 1150 и 2) около 1600-1700 И при этом объективы кэнон с USM моторами быстрее чем теже AF-S у никона...

Подробнее


Совершенно верно. Хорошая оптика стоит разныз денек на разных системах. Общие расходы тушка+оптика схожи почти на всём. А вот для тех, кто не отягощён уже нАжитой системой лучшим вариантом становится 4/3 Olumpus E. Например, лучший в своём классе 14-54/f2.8-3.5 стоит меньше 500 уев, а макрушник 50/2 (!) стоит так же (+/-). А 11-22/f2.8-3.5 порядка 700 уев. Разумеется, эти и все другие богатства оптики для Олимпуса будет востребованы гораздо более шире с выходом в свет уже новой протушки Е-2 или 3 или 5. Как бы не назвали её, предполагаю, что она станет лидером в своём сегменте. Предположение строится на экстраполяции той политики цена/качества, которую проводит фирма в последний год.

Не стоит забывать и о других игроках 4/3 - Panasonic (Leica-?), Kodak, Sigma, Ricoh.
Re: хорошая оптика доступнее на Olympus - DZuiko
Цитата:
от: Charm Quark
Как бы не назвали её, предполагаю, что она станет лидером в своём сегменте.

Особенно если других камер в этом "четвертькадровом" сегменте не будет :)
Re: хорошая оптика доступнее на Olympus - DZuiko
Цитата:

от:Charm Quark
Хорошая оптика стоит разныз денек на разных системах. Общие расходы тушка+оптика схожи почти на всём. А вот для тех, кто не отягощён уже нАжитой системой лучшим вариантом становится 4/3 Olumpus E.

Подробнее

Сами себе и противоречите. Сегодня не отягощен, завтра - отягощен. И тогда вдруг выясниться, что дешевизна китов - всего лишь приманка.
Re: Выбор вектора, т.е., оптики
Подождите D200 и в кит ему 17-55(в качестве не пролетите точно и после покупки 17-55, я подумываю продать 12-24, т.к. он стал почти не востребован), затем 50/1,4D(такой портретик можно сделать!!!!!) и конечно 70-200 VR/2.8, которому реклама не нужна.
Если хотите словить кайф не жалейте денег.Этот комплект сполна вернёт Вам затраты удовольствием от Ваших снимков.У меня такой комплект есть на D70.Как только выйдет D200 сразу поменяю тушку.Если D200 не оправдает надежд,куплю D2X.Так же с интересом жду новый 18-200 VR .Если всё впорядке с качеством , думаю и он не помешает.А по части кропа и ФФ, я считаю это такая лажа.Жить нужно сейчас и кайф ловить сейчас.Появится у Никона или у Canona ЧТО-то ПРИНЦИПИАЛЬНО лучше на голову,продам всё что есть подешевле(что б сразу взяли) и куплю новый комплект и опять кайф.Деньги нужно не фотографией зарабатывать, а для фотографии, и вот тогда полный кайф Да и ещё DX Fisheye 10.5mm f/2.8G напоследок (у меня есть) -тоже кайф
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Выбор вектора, т.е., оптики
Цитата:
от: mozilla

Если никон выставит тушку FF - то будет очень неслабое кидалово...
Потому как западные лояльные к никону профи уже затариваются 17-55...


Для западного профи, поверьте, стоимость 17-55 не столь критична. Редко можно встретить "нормального" профи без одновременно двух топов в своем бренде. Сейчас, кто из профи снимает на цифру никон имеют по два D2X, как только появится FF они спокойно перейдут на него, и снова будут "затаренные" комки с D2X, как сейчас с F5. Причем все тушки в комках появляются именно парами (из последних примеров в ближайшем комке, две пары F5, пара F100, пара Хасселей 500СМ), т.е. "профи" сразу сдает оба аппарата и переходит на новую камеру, опять же пару. И на этом фоне стоимость одного объектива - мизерная сумма, которая "отбивается" очень быстро.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Выбор вектора, т.е., оптики
Цитата:
от: OlegV
Мдаа ... Грустная история. В том месте, где про D2X я почти прослезился .. Это ж какое шило в жпе надо иметь, чтобы ради 200$ экономии на телевике менять всю систему.


:!:
Олег, Вы, как всегда правы, я тоже плакал :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Выбор вектора, т.е., оптики
Цитата:
от: amateur_andy
Цитата:

от:OlegV
Мдаа ... Грустная история. В том месте, где про D2X я почти прослезился .. Это ж какое шило в жпе надо иметь, чтобы ради 200$ экономии на телевике менять всю систему.


:!:
Олег, Вы, как всегда правы, я тоже плакал :)

Подробнее


Мало того- там по ценам косяк...
80-200/2,8 стоит 1000
у Кенона около 800 стоит 80-200/4,0

но вообще, смешной : )
Re: Re: хорошая оптика доступнее на Olympus - DZuiko
Цитата:
от: Un hombre sincero
Цитата:
от: Charm Quark
Как бы не назвали её, предполагаю, что она станет лидером в своём сегменте.

Особенно если других камер в этом "четвертькадровом" сегменте не будет :)

Юмор юмором, но ведь это надумано. Можно подумать, что местные (и не только) пользователи сапопа все, как один, в одном лице, являются его же президентом или генеральным маркетологом. Ведь это те же пользователи и не более того. А что же тогда могут сказать пользователи Лейки или Ролляя? Скромнее надо быть, ребята ;)

Ваш юмор был бы меньшим юмором и бОльшей реальностью, если бы фирма Олимпус не имела в прошлом великой оптики и фотокамер. И, смею утверждать, более высокого качества, чем у сапопа, в частности. Опять таки, фразу "в прошлом" следует понимать как констатацию последних лет 15. То есть для эры автофокуса и развития цифровых технологий. В наступившем веке развитие обозначенных технолгий ускоряется и это приведёт, в том числе, к прогрессу в матрицах. Прогресс в цифровых технологиях легче достижим, чем в оптике - КТО С ЭТИМ БУДЕТ СПОРИТЬ? Более того, прогресс в технологиях в большей степени доступен, чем в развитии качественной оптики.

Кто может сказать, когда качество на цифре в APS, например, станет аналогичным сегодняшнему ФФ? Я не думаю, что на это уйдёт весь XXI век :P А как быстро может, скажем, советская/российская фотопромышленность встать с колен и сравняться хотя бы с Rekam в финансовой отдачи с фотопродаж? Риторический вопрос........

Вот я о том и говорю, что в ближайшие годы произойдёт рывок в качестве четверть-матриц, как изволите выражаться, а одни из лучших в истории оптики объективов Олимпуса, станут в этом деле лучшим подспорьем. То же самое можно сказать о Panasonic и его альянсе с Leica. Следуюший год станет для многих приятным (или неприятным) сюрпризом.

Подождём PMA + Photokina.
Re: Re: Re: хорошая оптика доступнее на Olympus - DZuiko
Цитата:
от: Charm Quark
Цитата:

от:Un hombre sincero
Цитата:

от:Charm Quark
Как бы не назвали её, предполагаю, что она станет лидером в своём сегменте.

Особенно если других камер в этом "четвертькадровом" сегменте не будет :)

Подробнее

Юмор юмором, но ведь это надумано. Можно подумать, что местные (и не только) пользователи сапопа все, как один, в одном лице, являются его же президентом или генеральным маркетологом. Ведь это те же пользователи и не более того. А что же тогда могут сказать пользователи Лейки или Ролляя? Скромнее надо быть, ребята ;)

Ваш юмор был бы меньшим юмором и бОльшей реальностью, если бы фирма Олимпус не имела в прошлом великой оптики и фотокамер. И, смею утверждать, более высокого качества, чем у сапопа, в частности. Опять таки, фразу "в прошлом" следует понимать как констатацию последних лет 15. То есть для эры автофокуса и развития цифровых технологий. В наступившем веке развитие обозначенных технолгий ускоряется и это приведёт, в том числе, к прогрессу в матрицах. Прогресс в цифровых технологиях легче достижим, чем в оптике - КТО С ЭТИМ БУДЕТ СПОРИТЬ? Более того, прогресс в технологиях в большей степени доступен, чем в развитии качественной оптики.

Кто может сказать, когда качество на цифре в APS, например, станет аналогичным сегодняшнему ФФ? Я не думаю, что на это уйдёт весь XXI век :P А как быстро может, скажем, советская/российская фотопромышленность встать с колен и сравняться хотя бы с Rekam в финансовой отдачи с фотопродаж? Риторический вопрос........

Вот я о том и говорю, что в ближайшие годы произойдёт рывок в качестве четверть-матриц, как изволите выражаться, а одни из лучших в истории оптики объективов Олимпуса, станут в этом деле лучшим подспорьем. То же самое можно сказать о Panasonic и его альянсе с Leica. Следуюший год станет для многих приятным (или неприятным) сюрпризом.

Подождём PMA + Photokina.

Подробнее


А в Свидетелях Иеговых Вы не состоите ???

Re: Re: Re: хорошая оптика доступнее на Olympus - DZuiko
Вы забываете про законы физики, которые не зависят времени. Во всяком случае зависимость до сих пор не выявлена.
Re: Re: Re: хорошая оптика доступнее на Olympus - DZuiko
Цитата:

от:Charm Quark
Вот я о том и говорю, что в ближайшие годы произойдёт рывок в качестве четверть-матриц, как изволите выражаться, а одни из лучших в истории оптики объективов Олимпуса, станут в этом деле лучшим подспорьем.

Подробнее

Без всякого сомнения. А все остальные производители, безусловно, поймут всю тщетность попыток улучшить качество своих "полу-" и "полно-" матриц, и потому там будет один только регресс.

Я даже слышал что в объективы Олимпуса встраивают дополнительнительные лампочки, позволяющие повторить, да что там, превзойти!, светосильные фиксы на более крупных форматах. Сверхрезкие зум-объективы 3-100 f/0.5 и 5-500 f/0.01 с отличным рисунком - это реальность! Секретным решением совета директоров Олимпуса лампочки пока не включают чтобы не обрушить рынок оптики и не создать ненужный дефицит лучшей в истории 4/3" оптики Олимпуса. Подождем судьбоносной фотокины 2104!


Re: Re: хорошая оптика доступнее на Olympus - DZuiko
Цитата:

от:OlegV
Цитата:

от:Charm Quark
Хорошая оптика стоит разныз денек на разных системах. Общие расходы тушка+оптика схожи почти на всём. А вот для тех, кто не отягощён уже нАжитой системой лучшим вариантом становится 4/3 Olumpus E.

Подробнее

Сами себе и противоречите. Сегодня не отягощен, завтра - отягощен. И тогда вдруг выясниться, что дешевизна китов - всего лишь приманка.

Подробнее

Ну конечно, я тут для того и нахожусь, чтобы противоречить себе, а вы меня разоблачать.... :?

Дешевизна китов на современном Олимпусе это и есть приманка, а вам бы как хотелось? Чтобы вновь возрождаемая фото-стистема сравняла свои цены с Лейкой? Наивные рассуждения относительно производителей. Можно подумать, что сапоп клепает свои дешёвые китовые зумы потому, что не умеет делать их чуть лучше. Нет, протчо у сапопа есть заделы и ресурсы, которые позволяют ему нередко выпускать первым новинки, а к ним он присовокупляет несравненные китовые зумы, которые без замана, в виде цифротушки, никто не купит и за 30 уев. Это ли не приманка? Таких примеров я могу привести с дюжину.

Я утверждаю ещё раз, что для новичков задача всегда стоит трудная - освоится на рынке и привлечь покупателя. А такому давнему игроку как Олимпус может быть даже и ещё сложнее. Потому что для всех, кто помнит великую систему OM Zuiko, снова необходимо будет доказать привлекательность и высокое качество системы оптики+камера. А для тех, кто родился 15 лет назад надо показать плюсы относительно других, более раскрученных брэндов.

С другой стороны, у Олимпуса уже около 20 объективов Zuiko digital. Уже можно, знаете ли, делать кое-какие выводы об их качестве и закономерностях развития системы. Среди них несколько особо выдающихся, таких как, 35-100/f2.0; 150/f2.0; 90-250/2.8. Поэтому мне и непонятна политика отечественных торговцев фототехникой, которые при слове Олимпус напрягают свои редкие извилины и пытаются надеть на морду лица маску мучительных восспоминаний (с) Впрочем, чему удивляться. Ассортимент или его отстутствие всегда было фирменной маркой советской торговли......
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Выбор вектора, т.е., оптики
Цитата:
от: OlegV
Мдаа ... Грустная история. В том месте, где про D2X я почти прослезился .. Это ж какое шило в жпе надо иметь, чтобы ради 200$ экономии на телевике менять всю систему.



Может быть у вас в одном месте и шило, 5 к/с против 3 к/с это аргумент весьма весомый для меня, меньшие кол-во шумов на высоких ISO.
P.S. А что у вас с математикой, в школе не учили, да? ;)
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.