Выбор любительской DSLR-камеры — коллеги, давайте попробуем подойти к вопросу системно.

Цитата:

от:SergeSmArt
А вот на счет кропа я не уверен .. тут МАССА самых крепких ЧАЙНИКОВ.. и в отличие от России для них $500 - $800 на камеру а-ля ДРебель - 3-х дневная зарплата.. вот кто будет ДЕРЖАТЬ рынок кропнутых матриц... появление миниатюрного Пантакса - верный признак торжества вот этой самой посредственности... в отпуск им такой камеры с КИТОМ - за глаза хватит..

SergeSmArt
www.sergesmart.com

Подробнее

А что в этом плохого, собственно? Надо радоваться хотя бы тому, что они не берут в отпуск мыльницу за $200 - этих пользователей еще больше. Да, я именно об этом и писал - людей, снимающих зеркалкой с одним объективом предостаточно, и они будут покупать кроп и для них будут делать дешевые зеркалки, и делать на этом - заметьте - основную долю прибыли. И чихали они на всю эту системность, полный кадр, и все такое.

Цитата:

от:Лев Музыковский
Вот только одного я не могу понять - мы говорим в этой теме о сегменте любительских камер. А вы все время говорите о том, что любители должны свои камеры по неизвестной причине менять на проф. тушки, причем б.у. Почему вы так уверены, что они захотят это делать?

Подробнее

Профессиональную пленочную камеру от любительской отличает в основном ресурс и автофокус. Если лучший автофокус у любителя тоже как-то востребован, то 150000-250000 кадров ресурса большинству пользователей не требуется и переплачивать за него смысла мало.

С цифровыми камерами к этим достоинствам прибавляется отсутствие кропа и качество изображения. У меня, например, периодически и время от времени получается кадр, который хочется напечатать размером 40х60 и повесить на стену. Мне не надо это продавать, я любитель, я просто хочу и все. И тут выясняется что 6-8мп + кроп для этого недостаточно, разве что снимается портрет или нечто абстрактно-размытое без деталей. 30х45см с интерполяцией еще так-сяк, нечто большее - приходится задумываться при съемке что данный кадр захочется крупно печатать и разводить возню с многорядными панорамами что очень неудобно - долго, не все сюжеты получаются, желателен штатив с панорамной головой, кадрировать сложно, и т.д. и т.п. Тупым увеличением числа мегапикселов проблема, увы, не решается т.к. даже лучшая оптика работает близко к своему максимальному разрешению - нужна матрица больше или нечто вроде Foveon-а.

Новые полнокадровые камеры сегодня есть только у Кэнона и Кодака, и в ближайшие пару лет появятся и у других производителей (у Никона и Минолты наверняка), но это серьезные суммы, потратить которые на одно из хобби могут не все.

И у Кэнона вопрос с полным кадром занедорого решается рынком профкамер б.у. Через два года за $1500-1800 можно, думаю, будет купить старенький 1Ds. Ресурс у них большой да и затвор всегда можно заменить. Полнокадровые камеры других производителей через 2-3 года будут в разы дороже т.к. будут новыми с новыми мегапикселами, fps-ами, буферами, антишейками, автофокусами и прочими лебедями. Но я хочу всего-навсего 30х45 без интерполяции, иногда 40х60 и, по возможности, задешево. Любительская камера с кропом мне этого в ближайших лет 5 не даст, со СФ и пленкой возиться неинтересно.

В том и перспективность собственно - я сегодня могу строить планы на ближайших пару лет. С Кэнон и уже существующим рынком б.у. это можно делать, с остальными - увы, пока нельзя. В 2015 году все может быть по-другому, но 10 лет для меня огромный срок.

Цитата:

от: bc----
Цитата:

от:Алкаш
Цитата:

от:bc----

Цитата:

от:Алкаш

Кстати - с чего Вы взяли, что на цифре нет TTL? Он там очень даже есть. Смотрите ширшее. :)

Где именно? E-TTL знаю, i-TTL знаю, а на какой цифре стоит TTL? :)

Подробнее

Я ж и говорю - смотрите ширшее. ТТЛ - не только к вспышке относится, но и к замеру экспозиции через объектив. Понятно, что времена Зенит-Е отходят в далекое прошлое, но всё-же стоит уточнять, о каком ТТЛ идет речь :)

Подробнее

О Тэ-Тэ-Эльном. :) Который измеряет отраженный от пленки свет и который обламывается на матрице. Причем, это вполне логично и понятно, поэтому отсутствие TTL в цифре лично я не воспринимаю как "кидалово".

Подробнее

чем свет отраженный от пленки лучше того который прошел через объектив? Разная пленка? Так матрица то всегда одна.

Цитата:

от: delx
С цифровыми камерами к этим достоинствам прибавляется отсутствие кропа и качество изображения.

Пока что нет возможности делать такие выводы о б/у технике. Ведь на текущий момент те профессиональные б/у тушки, которые можно купить в районе 1500-2000$, нафиг не нужны любителю. Да и рынок со своими законами не спит. Вряд ли тот же 1Дс опустится в цене до 2000$ до тех пор, пока он будет востребован на б/у рынке. А когда опустится, уже может быть нормой будет мегапикселей 15 на кропнутой матрице плюс куча фпс плюс съемка видео. И 99% любителей кинутся именно туда. :)

Хотя, надо признать, что в случае кэнона есть, на что надеяться, в отличие от других систем. Пусть даже нет 100% гарантии, что надежды оправдаются.

Цитата:

от:delx

...У меня, например, периодически и время от времени получается кадр, который хочется напечатать размером 40х60 и повесить на стену. Мне не надо это продавать, я любитель, я просто хочу и все. И тут выясняется что 6-8мп + кроп для этого недостаточно, разве что снимается портрет или нечто абстрактно-размытое без деталей. 30х45см с интерполяцией еще так-сяк,...

Подробнее

Не следует говорить за все 6мп цифровики, если у Вас проблемы с Каноном, не перекладывайте их на все остальные бренды.

Цитата:

от: Roman Proskurin
чем свет отраженный от пленки лучше того который прошел через объектив? Разная пленка? Так матрица то всегда одна.

Матрица-то одна. Но ИМХО проблема в том, что она не дает рассеянный отраженный свет, как пленка.

Хотя, хрен его знает, может быть, реальная причина отказа от TTL не в технической сложности поймать отраженный матрицей свет, а просто в более продвинутых алгоритмах, которые требуют предвспыха. Если я правильно понимаю, на TTL речи не шло о всяких там точечных, матричных и прочих замерах, был некий единственный усредненный.

Цитата:

от:Лушин Евгений
Цитата:

от:delx

...У меня, например, периодически и время от времени получается кадр, который хочется напечатать размером 40х60 и повесить на стену. Мне не надо это продавать, я любитель, я просто хочу и все. И тут выясняется что 6-8мп + кроп для этого недостаточно, разве что снимается портрет или нечто абстрактно-размытое без деталей. 30х45см с интерполяцией еще так-сяк,...

Подробнее

Не следует говорить за все 6мп цифровики, если у Вас проблемы с Каноном, не перекладывайте их на все остальные бренды.

Подробнее

Между 6Мп камерами разных брендов нет принципиальной разницы в качестве. Можно лазить с лупой по кадру и смотреть его на экране при 500% увеличении, можно искать мелкие нюансы в цветопередаче и передаче мелких деталей, но совершенно точно нельзя сделать отпечаток того же качества с бОльшим форматом. :) Просто тема эта очень уж субъективная, поэтому и возникают постоянно разговоры типа
-Народ, че за фигня, я на камере ХХХ печатаю 20х30 и мне не нравится
-Да фигня твоя камера, вот у моей YYY мегапикселей втрое меньше, а я печатаю А1 и тащусь.

Цитата:

от:bc----

Между 6Мп камерами разных брендов нет принципиальной разницы в качестве. Можно лазить с лупой по кадру и смотреть его на экране при 500% увеличении, можно искать мелкие нюансы в цветопередаче и передаче мелких деталей, но совершенно точно нельзя сделать отпечаток того же качества с бОльшим форматом. :)Просто тема эта очень уж субъективная, поэтому и возникают постоянно разговоры типа
-Народ, че за фигня, я на камере ХХХ печатаю 20х30 и мне не нравится
-Да фигня твоя камера, вот у моей YYY мегапикселей втрое меньше, а я печатаю А1 и тащусь.

Подробнее

Не надо лазить с лупой и смотреть на экране, это ОНАНИЗМ. Надо печатать на бумаге.

Не надо забывать, что качество картинки зависит не только от колическва пикселей. А то что ньюансы передачи мелких деталей у разных брендов отличаются это факт неоспоримый.

Поэтому фотографии с большим увеличением с камер разных производителей и отличаются.
Плюс Оптика разная. Поэтому люди выбирают камеры разных производителей.
Поэтому, утверждать, что если я с камеры ххх не могу получить результат который меня удовлетворяет, значит с камеры ууу тоже нельзя получить удовлетворительный результат.

Цитата:

от:Лушин Евгений
Цитата:

от:bc----

Между 6Мп камерами разных брендов нет принципиальной разницы в качестве. Можно лазить с лупой по кадру и смотреть его на экране при 500% увеличении, можно искать мелкие нюансы в цветопередаче и передаче мелких деталей, но совершенно точно нельзя сделать отпечаток того же качества с бОльшим форматом. :)Просто тема эта очень уж субъективная, поэтому и возникают постоянно разговоры типа
-Народ, че за фигня, я на камере ХХХ печатаю 20х30 и мне не нравится
-Да фигня твоя камера, вот у моей YYY мегапикселей втрое меньше, а я печатаю А1 и тащусь.

Подробнее

Не надо лазить с лупой и смотреть на экране, это ОНАНИЗМ. Надо печатать на бумаге.

Не надо забывать, что качество картинки зависит не только от колическва пикселей. А то что ньюансы передачи мелких деталей у разных брендов отличаются это факт неоспоримый.

Поэтому фотографии с большим увеличением с камер разных производителей и отличаются.
Плюс Оптика разная. Поэтому люди выбирают камеры разных производителей.
Поэтому, утверждать, что если я с камеры ххх не могу получить результат который меня удовлетворяет, значит с камеры ууу тоже нельзя получить удовлетворительный результат.

Подробнее

Не смеши мои тапки. Чтобы увидеть ту разницу на формате 30х45, придется на него смотреть с расстояния 10 см, что есть такой же изврат. Я повторяю, между 6Мп зеркалками принципиальной разницы нету, если не считать за таковую "А вот видишь, две тысячи тридцатый волосок от левого уха тут отобразился лесенкой, а тут нет."

Цитата:

от:bc----


Не смеши мои тапки. Чтобы увидеть ту разницу на формате 30х45, придется на него смотреть с расстояния 10 см, что есть такой же изврат. Я повторяю, между 6Мп зеркалками принципиальной разницы нету, если не считать за таковую "А вот видишь, две тысячи тридцатый волосок от левого уха тут отобразился лесенкой, а тут нет."

Подробнее

Только м_даки смотрят фотографии 30х40 с 10 см.

Разница именно в ньюансах которые мы даже не видим но глядя на две картинки одна нам нравится другая нет.

Цитата:

от:Лушин Евгений
Цитата:

от:bc----


Не смеши мои тапки. Чтобы увидеть ту разницу на формате 30х45, придется на него смотреть с расстояния 10 см, что есть такой же изврат. Я повторяю, между 6Мп зеркалками принципиальной разницы нету, если не считать за таковую "А вот видишь, две тысячи тридцатый волосок от левого уха тут отобразился лесенкой, а тут нет."

Подробнее

Только м_даки смотрят фотографии 30х40 с 10 см.

Разница именно в ньюансах которые мы даже не видим но глядя на две картинки одна нам нравится другая нет.

Подробнее

То есть, если я правильно понял, ты утверждаешь, что способен в слепом тесте определить, какой отпечаток сделан на кэноне 10Д/Д60/300Д, какой на никоне Д70/Д100, какой на фуджи С2Про, а какой на минолте 7Д?

Цитата:

от: bc----
Цитата:

от:Roman Proskurin
чем свет отраженный от пленки лучше того который прошел через объектив? Разная пленка? Так матрица то всегда одна.

Матрица-то одна. Но ИМХО проблема в том, что она не дает рассеянный отраженный свет, как пленка.

Хотя, хрен его знает, может быть, реальная причина отказа от TTL не в технической сложности поймать отраженный матрицей свет, а просто в более продвинутых алгоритмах, которые требуют предвспыха. Если я правильно понимаю, на TTL речи не шло о всяких там точечных, матричных и прочих замерах, был некий единственный усредненный.

Подробнее

Да ведь сказали Вам уже:самый настоящий TTL есть на S2Pro. И кажется на S3Pro. Так что не в том проблема.

Цитата:

от:bc----
Цитата:

от:Лушин Евгений
Цитата:

от:bc----


Не смеши мои тапки. Чтобы увидеть ту разницу на формате 30х45, придется на него смотреть с расстояния 10 см, что есть такой же изврат. Я повторяю, между 6Мп зеркалками принципиальной разницы нету, если не считать за таковую "А вот видишь, две тысячи тридцатый волосок от левого уха тут отобразился лесенкой, а тут нет."

Подробнее

Только м_даки смотрят фотографии 30х40 с 10 см.

Разница именно в ньюансах которые мы даже не видим но глядя на две картинки одна нам нравится другая нет.

Подробнее

То есть, если я правильно понял, ты утверждаешь, что способен в слепом тесте определить, какой отпечаток сделан на кэноне 10Д/Д60/300Д, какой на никоне Д70/Д100, какой на фуджи С2Про, а какой на минолте 7Д?

Подробнее

Ну определить я лично не возмусь, а вот отличить пожалуй да!

У меня был такой случай: снимали одно и то же событие приглашенный профессионал на 10Д со всякими осветительно/отражательными приборами(дело было больше года назад, так что никаких Марков и 20 еще не было) и я на S2Pro, (причем т.к. я был участником/организатором события, то ни времени ни возможности серьезно думать о ракурсах/свете и пр. не мог, так чуть пощелкал, пока трезвый был ;) ). Ну и потом некоторые кадры распечатывали на А3+ на моем 2100. Так вот люди которые не знали какой кадр с какой машинки отличали их влегкую! Т.е. видно было что кадры с РАЗНЫХ аппаратов.
Это конечно не тестирование в нормальном понимании этого слова, но по-моему Лушин прав.

Цитата:

от:olol

Ну определить я лично не возмусь, а вот отличить пожалуй да!
Так вот люди которые не знали какой кадр с какой машинки отличали их влегкую! Т.е. видно было что кадры с РАЗНЫХ аппаратов.
Лушин прав.

Подробнее

Поддерживаю:
1,5года снимал 7Hi, тестировал Минольты А1 и А2, 6 мес снимаю А2. Печатаю только 30х40. Лично для меня - 5мп и 8 мп на матрицах одного размера и отпечатанные на 30х40 отличаются очень заметно. Кстати, друзья, не фотографы, тоже видят сразу, и заметьте - без лупы!

НУ, РАЗВЕЛИ ОПЯТЬ...

Я тогда тоже подключусь:

1. Каждому своё:
КЕНОН:
Я, например, никогда в жизни не взял-бы 300Д. Просто потому что мне не надо "самую плохую ДСЛР в мире", которая сделана таковой сознательно для перевода любителей в сегмент зеркалок из сегмента цифромыльниц.
Идея Кенона, как всегда, гениальна- теперь люди, которые хотели что-то лучше цифромыла- навсегда Канонисты. Браво!

20D- для меня дорого. Тратя из без того немало на хобби, я стараюсь не забывать, что это всего-лишь хобби и что все эти камеры через 2-3 года превратятся в жуткое старье, каким сейчас нам видится, например эээ... Сони 707.
Но Кенон опять гениален- сколько народу сменит 300 на 20? Много! Они отдадут на хобби 3000 баксов за 2 года только на тушки.
Немедленно поднячть зарплату всему отделу маркетинга компании КЕНОН!

МИНОЛТА:
такого развода от маленькой и симпатичной минолты я не ожидал. Люди, которые выбирали эту систему из-за ее дешевизны при хорошем качестве
в итоге получили 1,5 килобакса без альтернатив.
Это кидание экономичного сегмента просто выльется в уход экономных фотолюбитеолей к другим маркам.

ПЕНТАКС:
Маленький Пентакс (как там его ист... трам-пам-пам) совсем не плох и как раз поддерживает имидж марки для любителя и "валюе фо мани" при очень неплохой и доступной оптике.
Для женщин, по-моему, замечательный вариант.

НИКОН:
Извините, просрав всё что можно на поле маркетинга, имеет 70-ку, которая сейчас является наиболее приемлемым вариантом, хоть и дорого конечно 950, но что делать?

Кто-то конечно рассуждает по-другому но я всё больше убеждаюсь, что:
Кенон-лидер, но разводит народ, причем очень умело,
Минолта- идиоты (выпуск 40 и 60 пленки только чего стоит? нахрена было спрашивается, когда 5 и 7 и так закрывают сегмент, а конкуренты на пленочном рынке не особо активны ???)
Никон- ноль в маркетинге и тормоза. (но это НАШИ тормоза :)))
Пентакс- молодцы, но им бы денежек для раскрутки.

Согласен с автором Jkl-a в о всем, кроме Минольты. Камера выше по удобству и возможностям всех перечисленных. Думаю, что скоро будет усеченная версия 7Д, более доступная по цене как 300d. Все уже так сделали. Где же Контакс?

Цитата:

от:Коллега
Согласен с автором Jkl-a в о всем, кроме Минольты. Камера выше по удобству и возможностям всех перечисленных. Думаю, что скоро будет усеченная версия 7Д, более доступная по цене как 300d. Все уже так сделали. Где же Контакс?

Подробнее

Я не спорю, что 7-ка хорошая камера, но для кого она?
Куча народу, которая купила Динакс5 из-за дешевизны- просто сидит без ДСЛР или уже перешла на Никон-Кенон.
А Минолта тем временем вкладывает немеряные деньги в разработку Динакс 40 и 60- просто надо поувольнять пол-конторы.

Я-ж не говорю, что они делать камеры не умеют (как раз умеют. Пленочная Динакс7- сказка)
Но они просто идиоты : ))) т.к. куда движется рынок и в какую сторону развиваться- не понимают.
Самое логичное было бы сделать ДСЛР типа Динакс 5. пускай с урезаными функциями, но по 700 баксов и кинуть конкурентам на хрен весь рынок дорогих цифромыльниц. Тем более потенциал Минолы А2 уже подходит к концу : )

а я для себя выбор сделал - sigma sd10
и вообще лучше чем попусту сотрясать воздух, каждый
может зайти на dpreview.com и pbase.com и посмотреть
снимки сделанные dslr-ами и сделать выбор в пользу того
что ему больше понравилось.

попробую объяснить свой выбор:
вообще как вариант я рассматривал canon 10d,
bayer выигрывает в цвете, а именно передает цветовую глубину
тусклых и мутных объектов(вещей) засчет большей битности
и наличия 2-х G датчиков.
но т.к. я не преследую лучших цветовых показателей
и для меня большую ценность представляет именно
деталировка в родном разрешении камеры, и поскольку
я не стремлюсь печатать более А4
(при увеличению 3.5 к 6 мп примерно одинаковая деталировка с 10d)
то я решил смириться с недостатками sd10 -
пурпурные и зеленые шумы на высоких iso и большой размер тушки
и я склонен к ccd нежели cmos

>Но они просто идиоты : ))) т.к. куда движется рынок и в >какую сторону развиваться- не понимают.
>Самое логичное было бы сделать ДСЛР типа Динакс 5. >пускай с урезаными функциями, но по 700 баксов и >кинуть конкурентам на хрен весь рынок дорогих >цифромыльниц. Тем более потенциал Минолы А2 уже .>подходит к концу : )

а мне не понравилась dynax7d.. вернее управление
от семерки осталось, а вот картинка... какая то каша
честно говоря, видимо дорого у них обошелся anti-shake(AS)
или в пути облегчения сенсора (для AS) они потеряли в качестве картинки..

Цитата:

от: ptroyev

а мне не понравилась dynax7d.. вернее управление
от семерки осталось, а вот картинка... какая то каша
честно говоря, видимо дорого у них обошелся anti-shake(AS)

А что мешает его отключить, если не нравится, одно нажатие на кнопку и матрица встаёт на захват.

Цитата:

от: ptroyev

или в пути облегчения сенсора (для AS) они потеряли в качестве картинки..

:?: Покупают у Сони, а потом стачивают напильником :D