Выбор любительской DSLR-камеры — коллеги, давайте попробуем подойти к вопросу системно.

Цитата:

от:Matteo
Цитата:

от:Mik_S
ну да... у кэнона нет дикой несовметимости с более старым своим же железом.
и не дикой нет.
никакой нет :-)
на D70/D100 - я почти все не-АФ объективы прикручу в конечном итоге. Ну минус замер...
А на Canon EOS прикрутить объектив FD без дурного переходника с линзой - ну совсем никак...

В этмо смысле разница Кэнон-Никон только в том, что Кэнон кинул своих пользователей однажды и всерьез, а Никон делает это плавно и постепенно...
Что хуже - дело вкуса :-)

Подробнее

Это было в 1987(!) году, с момента ввода байонета ЕОС прошло уже 18 лет(!). И вы еще будете вспоминать сей факт долго?

Подробнее

так все претензии к Никону про "несовместимость" состоят ровно в том, что оптика до 77-го года примерно на своременные камеры - без напильника не ставится, а с 77-го до конца 80-х примерно (не-АФ) ставится с ограничениями по замеру...

Уж ежели Никон за это пинают - грех Кэнон с его полной несовместимостью с собственной же оптикой конца 80-х не пнуть :-)

Цитата:

от:Matteo

Более того - до сих пор, насколько мне известно, у представительства Кэнон можно заказать переходник с ФД на ЭОС (а он очень качественный, к слову, хотя и совсем недешевый) и что-то типа 50-300/4.5L.

Подробнее

он вообще-то с линзой... и еще с эффектом телеконвертера.
качественный - не качественный...
смысл-то тогда в нем какой?
поскольку старые объективы имеет смысл ставить:
а) ради "рисунка" (линза же его убьет ан фиг)
б) ради цены (а этот - совсем недешевый, и толку?)
в) ради отсутствия аналогичной линзы в современной номенклатуре (а мы на нее телеконвертер - и уже не та совсем линза).

Цитата:

от:Matteo

Так что давайте не будем религиозных войн устраивать, иначе вспомним, что Никон со своим iTTL кинуло пользователей вспышек (причем не 18 лет назад, а всего лишь менее года), а Кэнон реализовал ETTL II, как функцию камеры, проведя совместимость со всей линейкой вспышек серии ЕХ.

Подробнее

давайте не будем.
я, собственно, к тому же про ту несоместимость с FD написал. начал, заметтьте, не я :-)
либо давайте не будем совсем, либо уж про всех объективно...

а за все эти а, б, в, г...ы-TTL - давно хочется убивать.
толку мало, шуму много, и денег из пользователя выкачивается тоже немало. Всеми дружно.

Цитата:

от: 3MeeBuK
Цитата:

от:jkl-a
Я, например, никогда в жизни не взял-бы 300Д. Просто потому что мне не надо "самую плохую ДСЛР в мире",

А мне кажется на эту роль больше подходит Д70 с его минимальным ИСО200, которое с ИСО100 на 300Д/10Д ни в какое сравнение не идет.

Подробнее

а в какое сравнение оно не идет?
величины, по котором сранивается и их численные знгачения можно?

или это опять на уровне "все знают, что раз ISO 200, так там шумы немеряные" ?
хотя на самом деле все совсем не так.

Цитата:

от: Коллега
Считаю, что профессиональная техника более универсальна и за счет этого позволяет больше сосредоточиться именно на фотографии.

Хотелось бы возразить на это смелое утверждение. Как раз наоборот - профессиональная техника не может быть универсальной по определению, т.к. она должна позволять отлично делать только вполне определенные операции. И только эти операции! Появление дополнительных фич не приветствуется. В этом плане фотоаппаратуре, в отличие от другой техники, повезло, т.к. универсализм возможен из-за применения различной оптики, которая сама по себе уже является вполне самостоятельным товаром.
Цитата:

от: Коллега
Прощает мелкие ошибки, жесткое обращение, плохое питание. К любительской камере обычно относятся бережно.

Тут согласен. Про- оборудование должно быть расчитано на жесткие условия эксплуатации, поэтому изначально в него закладывается совсем другой ресурс. Соответственно, материалы, из которых она изготавливается, имеют другой состав и качество обработки. Еще бы добавил такой нюанс: т.к. про- оборудование рассчитано на постоянное использование, то к нему предъявляются совсем другие требования в плане эргономики. Как правило, работать с профессиональным оборудованием намного приятнее. 8) Все вышесказанное относится не только к фотоаппаратам...

Универсальность для фототехники для меня состоит в том, что профессиональная техника позволяет легко использовать специальные дополнительные приспособления и уже с помощью них добиваться оптимального результата. Причем развитие системы может идти одновременно по различным направлениям. В плане макросъемки дела обстоят именно так.

Цитата:

от:Коллега
Универсальность для фототехники для меня состоит в том, что профессиональная техника позволяет легко использовать специальные дополнительные приспособления и уже с помощью них добиваться оптимального результата. Причем развитие системы может идти одновременно по различным направлениям. В плане макросъемки дела обстоят именно так.

Подробнее

А любительская техника (например, 20-ка) разве не позволяют использовать дополнительное оборудование?

Профессиональная техника позволяет использовать дополнительное оборудование без ограничений. В фотографии, как известно, можно добиться хорошего результата различными способами. Профессиональная техника позволит при прочих равных условиях получить относительно быстрый, стабильный и предсказуемый результат.

Цитата:

от: Mik_S
или это опять на уровне "все знают, что раз ISO 200, так там шумы немеряные" ?
хотя на самом деле все совсем не так.

Они там не немеряные, они там низкие.
Судя по графику здесь
http://www.dpreview.com/reviews/nikond70/page14.asp
На ИСО200 они примерно такие (чуть ниже) чем у 300Д на ИСО400.
А отличие между ИСО400 от ИСО100 на 300Д, вообще говоря есть.

Цитата:

от:Коллега
Профессиональная техника позволяет использовать дополнительное оборудование без ограничений. Как правило разрабатывается они именно для профессиональной техники. В фотографии, как известно, можно добиться хорошего результата различными способами. Но чем больше углубляться, тем больше это будет заметно. Профессиональная техника позволит при прочих равных условиях получить стабильный, предсказуемый результат.

Подробнее

Сорри, но первое и второе предложение как-то мало согласуются между собой...
С последним предложением полностью согласен. Поэтому профессиональная техника и стоит дороже...

Цитата:

от: 3MeeBuK
Цитата:

от:Mik_S
или это опять на уровне "все знают, что раз ISO 200, так там шумы немеряные" ?
хотя на самом деле все совсем не так.

Они там не немеряные, они там низкие.
Судя по графику здесь
http://www.dpreview.com/reviews/nikond70/page14.asp
На ИСО200 они примерно такие (чуть ниже) чем у 300Д на ИСО400.
А отличие между ИСО400 от ИСО100 на 300Д, вообще говоря есть.

Подробнее

тогда я совсем не понял, что с чем и по какому параметру не идет в сравнение, честно говоря?

судя по приведенным там же картинкам - так у D70 на ISO 200 шумы ниже, чем у 300D на ISO 200 :-)
а судя по графикам и гистограммам - по разным цветовым каналам у D70 и 10D соотношение шумов просто разное на одной чувсвительности. В красном сильнее шумит Никон. в синем - Кэнон...
Ну будет Кэнон на сотне шуметь поменьше - а что тут несравнимого?

В общем, опять мне это религиозные войны напоминает "а наш Кэнон все равно лучче!"... Оба они на самом деле хуже :-)

Цитата:

от:D.Andreev

1. Опять типичная глупость шизиков-канонистов. ( конечно, я не о всех канонистах, прошу не обижаться). Напомню неграмотным, что ещё в 1973 г Canon признал, что до сих пор часто менял байонеты, но теперь не будет этого делать.

Подробнее

В 1973-м я наверно еще на горшок ходил. Давайте что-нибудь поновее чем воспоминания о 1800-х и прочих 1950-х.


>>С тех пор он неоднократно вновь менял байонеты. Только Nikon и Pentax сохранили свои байонеты с тех пор в эпоху AF.


А чего хорошего-то? Отверточка?


>>2. Даже теперь новые цифровые объективы -S не подходят к предыдущему 10D (слышал об этом от представителя Canon на С.-П. фотоярмарке). Это означает полное пренебрежения Canon к своим пользователям.


Еще бы - 10D как и мой D60 вышли до EF-S.


>>Доказывая преимущество по шумам 1Ds II Mark по сравнению с 1Ds он показал снимки, на которых 1Ds


А Вы попробуйте сами, своими ручками. Я вот снимал и на 1Ds (суммарно недели две - брал напрокат несколько раз по 3-4 дня), и на 1Ds Mark II и у нового шумов определенно меньше.

Цитата:

от:Коллега
Канон не выпускает камер среднего формата. Одновременно выпускают камеры среднего и узкого формата только Pentax и Contax. Кстати, Contax выпускал полноформатную цифровую камеру N1Digital, выпуск которой был прекращен. Наиболее доступной по цене является система Pentax.

Подробнее

Ну что же так - а Fuji?

Только делает ли это лучше 35-мм камеры Fuji хоть на немного?

Цитата:

от:Лев Музыковский
to delx:

Кстати, а как на ваш взгляд, при печати до 30х40 включительно 6 и 8 мпикс будут сильно отличаться по детализации? Или все же это зависит больше от стекла?

Подробнее

На хорошей оптике "широкие сенсоры" 1Ds / 1D Mark II (плюс дополнительные пиксели) разорвут 300D/D60/10D и прочие 6-мегапикселей просто без шансов.

Разговор про 13"x19" или 16"x20", разумеется.

Цитата:

от: Mik_S
тогда я совсем не понял, что с чем и по какому параметру не идет в сравнение, честно говоря?

судя по приведенным там же картинкам - так у D70 на ISO 200 шумы ниже, чем у 300D на ISO 200 :-)

По картинкам смотреть вообще бессмысленно. До ИСО 400 там вообще не видно никакого шума, потому что он настолько низкий. Чтобы их сравнить его надо или усиливать или мерять.

Цитата:

от:Mik_S

а судя по графикам и гистограммам - по разным цветовым каналам у D70 и 10D соотношение шумов просто разное на одной чувсвительности. В красном сильнее шумит Никон. в синем - Кэнон...
Ну будет Кэнон на сотне шуметь поменьше - а что тут несравнимого?

Подробнее

Не поменьше, а значительно меньше. По графикам четко видно, что 300Д шумит значительно меньше. Д70 на ИСО200 шумит сильнее, чем кэнон на ИСО200 и чуточку слабее, чем кэнон на ИСО400.
Я понимаю, что разница эта будет видно только при вытягивании кадра с недодержкой или нечто похожего, но тем не менее она есть.
Да и вообще минимум ИСО200 - это элементарно днем длинную выдержку не поставить. Сто-то иногда много, а тут 200...

Вот блин народ одурел... спорят о том, о чём спорить не надо вместо того чтобы руки свои грамотно настраивать от кривизны....

Цитата:

от:3MeeBuK

Не поменьше, а значительно меньше. По графикам четко видно, что 300Д шумит значительно меньше. Д70 на ИСО200 шумит сильнее, чем кэнон на ИСО200 и чуточку слабее, чем кэнон на ИСО400.
Я понимаю, что разница эта будет видно только при вытягивании кадра с недодержкой или нечто похожего, но тем не менее она есть.

Подробнее

ну есть она тогда, когда в реальной жизни становиться реально критичной. А рассматривание графиков, пардоньте, сродни рукоблудию...
Есть пострадавшие от графиков в реальной жизни? Предъявите :-)

Цитата:

от: 3MeeBuK

Да и вообще минимум ИСО200 - это элементарно днем длинную выдержку не поставить. Сто-то иногда много, а тут 200...

вот чтобы 100 было много - как-то не припомню...
сюжет, на котором надо и диафрагму раскрыть и выдержку поставить подлиннее - не придумывается, честное слово...

я-то все пытаюсь понять, что должны бы значить слова

Цитата:

" Д70 с его минимальным ИСО200, которое с ИСО100 на 300Д/10Д ни в какое сравнение не идет."

почему в сравнение-то не идет?
пока как раз получается, что идет...
ну шумы на графиках несколько другие - но это как раз сравнение. И в него вполне идет.
Ну, наверное, можно придумать сюжет, когда без ИСО 100 - просто пвеситься и не жить... Но это тоже сравнение. С выводом - "для тех, кому кртичны такие сюжеты лучше покупать 300D" (а еще лучше мыльницу с ISO 50 :-).

А что там такого драматического-то, что в "сравнение не идет" ?

Не понимаю...

Цитата:

от: Mik_S

А что там такого драматического-то, что в "сравнение не идет" ?

Не понимаю...

Ну ХОЧЕТСЯ "канонистам", чтоб так было, понимаете, ХО-ЧЕТ-СЯ!! )))

У одного из них в сравнение не идет, у другого D70 в четыре раза сильнее шумит чем 20D на ISO 1600, у третьего вообще, "любой Канон шумит меньше чем любой Никон". Мракобесие, короче, и хованщина

Цитата:

от: Лев Музыковский
Цитата:

от:Mik_S

А что там такого драматического-то, что в "сравнение не идет" ?

Не понимаю...

Ну ХОЧЕТСЯ "канонистам", чтоб так было, понимаете, ХО-ЧЕТ-СЯ!! )))

Подробнее

я-то понимаю :-)
хочется чтобы и "канонисты", и "никонисты" и прочие "исты" поняли :-)
что ничего иного, кроме "хочется" тут по большому счету и не важно .
а кому важно - тот предметно сравнивает предметные параметры с точки зрения важности для его личных задач.
И у него как раз все в сравнение идет, и в довольно въедливое и вдумчивое сравнение.

Лев Музыковский, Вы действительно довольны соим аппаратом? Судя по спекам - сами себе доказываете какой вы молодец, что купили именно его, а нет ли в душе сомнений? Может лучше было канен взять :D ?

Цитата:

от: Alex Samsonenko
Лев Музыковский, Вы действительно довольны соим аппаратом?

Не пересказать :D

Цитата:

Судя по спекам - сами себе доказываете какой вы молодец, что купили именно его, а нет ли в душе сомнений? Может лучше было канен взять :D ?

Боже меня упаси. Зачем мне вторая система? Кстати, вот как раз вторую зеркалку присматриваю - супруга просит очень ) Скорее всего, будет еще один D70 ))

Цитата:

от: Лев Музыковский
Цитата:

от:Mik_S

А что там такого драматического-то, что в "сравнение не идет" ?

Не понимаю...

Ну ХОЧЕТСЯ "канонистам", чтоб так было, понимаете, ХО-ЧЕТ-СЯ!! )))

У одного из них в сравнение не идет, у другого D70 в четыре раза сильнее шумит чем 20D на ISO 1600, у третьего вообще, "любой Канон шумит меньше чем любой Никон". Мракобесие, короче, и хованщина

Подробнее

Кстати, по этому показателю (количество фанатиков/количество разумных юзеров) кэнон отстает от никона. :) Там один Лушин и Анархист стоят десятка Сергеев.