Выбор любительской DSLR-камеры — коллеги, давайте попробуем подойти к вопросу системно.

Цитата:

от: delx
А прок от 11мп на 24х36 кадре имеется.

Именно поэтому весьма маловероятно снижение цены на б/у 1Дс до 2000$ в обозримом будущем. А к тому времени, когда такое снижение произойдет, еще неизвестно, в каком состоянии будет рынок любительских тушек.

Цитата:

от:bc----
Именно поэтому весьма маловероятно снижение цены на б/у 1Дс до 2000$ в обозримом будущем. А к тому времени, когда такое снижение произойдет, еще неизвестно, в каком состоянии будет рынок любительских тушек.

Подробнее

Сейчас б.у. 1Ds (с shutter count < 50000) упал до $4100-4200. И это при том что два года назад она стоила $8000. Так что $1500-2500 - вполне реальная цена через 2-3года, особенно когда выйдет следующая топовая камера от Кэнон и за $4000 будут продавать 1Ds Mark II.

А на рынке любительских камер, сдается мне, в ближайших лет 5 без кропа ничего не светит.

Считаю, что профессиональная техника более универсальна и за счет этого позволяет больше сосредоточиться именно на фотографии. Прощает мелкие ошибки, жесткое обращение, плохое питание. К любительской камере обычно относятся бережно. Поэтому брать б\у репортерскую камеру для бытовых нужд, вероятно, не следует. Ее основное назначение на пенсии - помощь начинающим репортерам.

Цитата:

от: delx


40х60 и более - уже плохо (130ppi и меньше). По моим критериям естессно, кто-то и 3мп цифромыльниц печатает А3, а кого-то и А4 с DSLR не устраивает.

Вы глубоко заблуждаетесь, не увидите Вы разницу в изображении, при печати 300DPI и 150DPI и рассматривания с расстояния комфортного просмотра. Не верите? Можете проверить.
Рассматривание фотографий с лупой есть патология и требует лечения.

Цитата:

от: Лушин Евгений
Цитата:

от:delx


40х60 и более - уже плохо (130ppi и меньше). По моим критериям естессно, кто-то и 3мп цифромыльниц печатает А3, а кого-то и А4 с DSLR не устраивает.

Вы глубоко заблуждаетесь, не увидите Вы разницу в изображении, при печати 300DPI и 150DPI и рассматривания с расстояния комфортного просмотра. Не верите? Можете проверить.
Рассматривание фотографий с лупой есть патология и требует лечения.

Подробнее

Вы пессимист или оптимист, смотря с какой стороны посмотреть ;)
Я с вероятностью около 80% отличаю снимок с 300D от снимка 300V на 15х21. Проверял лично. Не знаю что влияло разрешение ли, цветопередача ли. И без всякой лупы :)
Уверен на 100% что смогу отличить 150DPI от 300DPI на 40х60 см.
Просто кто то видит, кто то нет. Кому то достаточно цифромыла, кому то и средний формат только с очень хорошими линзами :D

Цитата:

от: SergeSmArt
Цитата:

от:Лушин Евгений
Цитата:

от:delx


40х60 и более - уже плохо (130ppi и меньше). По моим критериям естессно, кто-то и 3мп цифромыльниц печатает А3, а кого-то и А4 с DSLR не устраивает.

Вы глубоко заблуждаетесь, не увидите Вы разницу в изображении, при печати 300DPI и 150DPI и рассматривания с расстояния комфортного просмотра. Не верите? Можете проверить.
Рассматривание БОЛЬШИХ фотографий с лупой есть патология и требует лечения.

Подробнее

.. Вы забыли добавить БОЛЬШИХ фотографий .. маленькие как угодно рассматриваются.. вообще же нам надо 25-36 мегапикселей на полноформатном сенсоре, что бы реально сравняться с ПЛЕНКОЙ ... бум ждать


SergeSmArt
www.sergesmart.com

Подробнее

Мы ГОВОРИМ о БОЛЬШИХ фотографиях. Будьте внимательней. Следите за ходом обсуждения.

Цитата:

от: OperLV

Уверен на 100% что смогу отличить 150DPI от 300DPI на 40х60 см.

С лупой? Не сомневаюсь.

С расстояния комфортного просмотра?Уверен не отличите. :D

Цитата:

от: Лушин Евгений
Цитата:

от: OperLV

Уверен на 100% что смогу отличить 150DPI от 300DPI на 40х60 см.

С лупой? Не сомневаюсь.

С расстояния комфортного просмотра?Уверен не отличите. :D

Вы упустили какие снимки я рассматривал :)
Расстояние комфортного просмотра для 40х60 для меня около метра.
Отличу, будьте спокойны.
Уверенность штука такая... Не стоит судить по себе ;)
Я может и не смогу ткнуть пальцем гда именно, но что скажу "эта картинка мне больше нравится" и это будет фото с лучшей детализацией, в этом я уверен.
Сужу по своему опыту который уже описал :)

И давайте закончим этот беспредметный спор, не убедим мы друг друга :)

Цитата:

от: OperLV

Сужу по своему опыту который уже описал :)

У каждого свой опып.

Цитата:

от: OperLV
И давайте закончим этот беспредметный спор, не убедим мы друг друга :)

Давайте.

P.S. Принято считать, что расстояние комфортного просмотра равно двум диагоналям.

Цитата:

от: Лушин Евгений

Принято считать, что расстояние комфортного просмотра равно двум диагоналям.

Около полутора метров... не смертельно :)

Цитата:

от: Лушин Евгений
Вы глубоко заблуждаетесь, не увидите Вы разницу в изображении, при печати 300DPI и 150DPI и рассматривания с расстояния комфортного просмотра. Не верите?

Угу. Спортивные штаны должны быть синими, туфли с загнутыми носами, 7кв. м на человека для жилья достаточно и Лушин Евгений разбирается в том что я увижу лучше меня самого :)

Еще раз повторяю, мне не нужно продать, мне не нужно чтобы разрешение соответствовало какой-то спущенной сверху директиве где указано что сегодня "принято считать расстоянием комфортного просмотра". Я любитель, я хочу чтобы мне нравилось. И как выглядит 30х45 с мелкими деталями полученный 6-8мп DSLR с кропом (резким объективом на закрытой дырке со штатива в RAW и обработанное в меру моего разумения) я прекрасно знаю и мне оно нравится с некоторыми оговорками. Аналогичная картина с 1Ds или склейка из 3х кадров с 6мп мне нравится значительно больше. Ах да, мое "расстояние комфортного просмотра" картинки 30х40 приблительно 50см или одна диагональ. Если оно отличается от Вашего или указанного в инструкции №3566 - очень жаль :)

to delx:

Кстати, а как на ваш взгляд, при печати до 30х40 включительно 6 и 8 мпикс будут сильно отличаться по детализации? Или все же это зависит больше от стекла?

Цитата:

от: Лев Музыковский
Кстати, а как на ваш взгляд, при печати до 30х40 включительно 6 и 8 мпикс будут сильно отличаться по детализации? Или все же это зависит больше от стекла?

Из двух фотографий, одна 6мп, вторая 8мп в 30х40 какая где я бы, пожалуй, не нашел. Впрочем, формальным тестированием я не занимался, двух одинаковых сюжетов в 6 и 8мп не печатал. Вот разницу 6мп и тот же сюжет из склейки в 12-14мп на 30х40 я вижу сразу - печатал специально и если есть возможность всегда стараюсь склеить.

Объектив тоже не так важен, по-крайней мере на закрытых дырках, когда вид размытия и светосила неинтересны. Цыфропийзаж снятый на закрытой дырке 50 f/1.4 будет значительно менее резким чем склейка 3х кадров китовым на 35мм. Небольшой прирост разрешения потенциально достижимый 6-8мп, лучшим объективом, ослабленным АА фильтром, хитрым RAW конвертором - это все здорово, особенно при рассмотрении 500% кропов в фотошопе, но не идет ни в какое сравнение с как минимум 100% улучшением достижимым склейкой или большой матрицей. Снять одним большим кадром при этом гораздо быстрее и удобнее чем склеивать три маленьких :)

Вот такое мое ИМХО.

Цитата:

от: delx
Ах да, мое "расстояние комфортного просмотра" картинки 30х40 приблительно 50см или одна диагональ. Если оно отличается от Вашего или указанного в инструкции №3566 - очень жаль :)

А есть уникумы которые хорошо могут рассмотреть объект с расстояния не более 5-10 см, при этом им надо повернуть голову на 45градусов влево и слегка наклонить вперёд.
Я понимаю, Вы из категории людей для которых "Закон не писан" и Вы желаете сами наступать на все грабли.

Цитата:

от: Лушин Евгений
Я понимаю, Вы из категории людей для которых "Закон не писан" и Вы желаете сами наступать на все грабли.

"Если на клетке со слоном написано "буйвол" - не верь глазам своим". Если одна фотография 30х40 мне кажется резче чем другая фотография 30х40, то я склонен верить своим глазам, а не "Закону" и не Лушину Евгению который утверждает что этого не может быть, потому что этого не может быть никогда.

Вы желаете сами наступать на все грабли?

Наступайте, я Вас отговаривать не собираюсь.

Цитата:

от: bc----
И то, что у кэнона нет такой дикой несовместимости с более старым своим же железом - это тоже означает.

ну да... у кэнона нет дикой несовметимости с более старым своим же железом.
и не дикой нет.
никакой нет :-)
на D70/D100 - я почти все не-АФ объективы прикручу в конечном итоге. Ну минус замер...
А на Canon EOS прикрутить объектив FD без дурного переходника с линзой - ну совсем никак...

В этмо смысле разница Кэнон-Никон только в том, что Кэнон кинул своих пользователей однажды и всерьез, а Никон делает это плавно и постепенно...
Что хуже - дело вкуса :-)

Цитата:

от: bc----
Если я правильно понимаю, на TTL речи не шло о всяких там точечных, матричных и прочих замерах, был некий единственный усредненный.

В минольте 5 стоит очень хороший 4-х зонный ТТЛ-замер вспышки (я говоря не про ADI).

Цитата:

от:Mik_S
ну да... у кэнона нет дикой несовметимости с более старым своим же железом.
и не дикой нет.
никакой нет :-)
на D70/D100 - я почти все не-АФ объективы прикручу в конечном итоге. Ну минус замер...
А на Canon EOS прикрутить объектив FD без дурного переходника с линзой - ну совсем никак...

В этмо смысле разница Кэнон-Никон только в том, что Кэнон кинул своих пользователей однажды и всерьез, а Никон делает это плавно и постепенно...
Что хуже - дело вкуса :-)

Подробнее

Это было в 1987(!) году, с момента ввода байонета ЕОС прошло уже 18 лет(!). И вы еще будете вспоминать сей факт долго?

Более того, через переходники-гайку на Кэнон можно поставить оптику М42, оптику от среднего формата итд. Никон со своим рабочим отрезком более 45.5мм пролетает мимо оптики М42 сразу (либо переходник с линзой, но переходники от Хама у меня вызвают легкое сомнение в их качестве).

Более того - до сих пор, насколько мне известно, у представительства Кэнон можно заказать переходник с ФД на ЭОС (а он очень качественный, к слову, хотя и совсем недешевый) и что-то типа 50-300/4.5L.

Так что давайте не будем религиозных войн устраивать, иначе вспомним, что Никон со своим iTTL кинуло пользователей вспышек (причем не 18 лет назад, а всего лишь менее года), а Кэнон реализовал ETTL II, как функцию камеры, проведя совместимость со всей линейкой вспышек серии ЕХ.

Цитата:

от: jkl-a
Я, например, никогда в жизни не взял-бы 300Д. Просто потому что мне не надо "самую плохую ДСЛР в мире",

А мне кажется на эту роль больше подходит Д70 с его минимальным ИСО200, которое с ИСО100 на 300Д/10Д ни в какое сравнение не идет.