Выбор камеры для фото.

Если бы я не видел разницу в цветопередаче, не мучился бы с сигмами и кодаками. Нет никакого "православного цвета", есть количество фиксируемых оттенков. На парных хорошо видно, когда одна камера хвойное и лиственное дерево красит почти неразличимо; другая же различия фиксирует. Или же одна всю черепицу на нескольких домах в один цвет красит; а другая оттенки передает. А уж про почти монотонное небо с большинства камер я и не говорю... И определяется эта способность различать соседние оттенки исключительно оптическими характеристиками CFA. Кодак теряет два стопа на CFA, ради правильных кривых, правильного цвета. Нынешние все теряют меньше стопа. Но и цвет соответствующий.

З.Ы. Из сравнительно свежего байеровского барахла у меня тут недавно LX100 завелся; если завтра время будет, устрою парный натурный тест с кодачиной. Результат знаю заранее; не знаю только, насколько сильно Панас по цвету проиграет, и готов ли я буду с ним мириться, или же продам к чертовой матери... Результаты могу выложить на всеобщее обозрение, включая равы.

Цитата:

от:Nicholaes
Если бы я не видел разницу в цветопередаче, не мучился бы с сигмами и кодаками. Нет никакого "православного цвета", есть количество фиксируемых оттенков. На парных хорошо видно, когда одна камера хвойное и лиственное дерево красит почти неразличимо; другая же различия фиксирует. Или же одна всю черепицу на нескольких домах в один цвет красит; а другая оттенки передает. А уж про почти монотонное небо с большинства камер я и не говорю... И определяется эта способность различать соседние оттенки исключительно оптическими характеристиками CFA. Кодак теряет два стопа на CFA, ради правильных кривых, правильного цвета. Нынешние все теряют меньше стопа. Но и цвет соответствующий.

З.Ы. Из сравнительно свежего байеровского барахла у меня тут недавно LX100 завелся; если завтра время будет, устрою парный натурный тест с кодачиной. Результат знаю заранее; не знаю только, насколько сильно Панас по цвету проиграет, и готов ли я буду с ним мириться, или же продам к чертовой матери... Результаты могу выложить на всеобщее обозрение, включая равы.

Подробнее

Да, Raw для объективности было бы желательно выложить, чтобы заведомо исключить всевозможные кривотолки.

Как, впрочем, и с НЕ "байеровского барахла". Для наглядности.

Цитата:

от: tfefirf
Тут Дима Шатров недавно неплохо высказался на эту тему, позволю себе немного его процитировать:

....

Фигню Дима про БЗК пишет.
У меня одна из первых БЗК есть, 1000 кадров на одном аккумуляторе позволяет снять легко, еще и на посмотреть их заряд останется. По сравнению с ЦЗК, работающей на том же аккумуляторе, разница составит ну кадров 100 максимум, и то не факт. Потому что для получения готового кадра с верной экспокоррекцией достаточно одного кадра, никаких пристрелочных и последующей проверки по экранчику результата не требуется.

Глупо балансировать камеру установкой в неё призмы с зеркалом, если достаточно рукой поддерживать её в центре тяжести системы. Который будет в разном месте с разной оптикой. Он бы ещё свинцовые грузики предложил подвешивать. Ну бред же!

В темноте БЗК позволяет фокусироваться вообще без проблем, даже без подсветки. Что на ЦЗ вообще невозмржно, ибо в 'дырочку' через зеркало вообще ничего не видно.

Любые, ранее выпущенные объективы, могут быть установлены на БЗК.

Цитата:

от:juristkostya
вижу 2 соображения:
1. не получится воспользоваться потенциальным выигрышем в компактности широкоугольников.
А за такие бабки логчино требовать максимума, и компактности в т.ч.
2. (по значимости даже первое) на данный момент кенон с никоном никак не могут похвастать продуманными беззеркальными системами.
Если говорить прямо, они в этом "жанр"е аутсайдеры, и нет никакой уверенности, что переход на беззеркалку будет происходить в рамках одной марки.

Подробнее

1. Судя по размерам топовых фф бзк и уберполтинников типа Panasonic 50mm f/1.4 компактностью нам не судьба воспользоваться при любом раскладе :) БЗК реально компактны только если это начальная модель без ЭВИ, хвата и с китовым блинозумом. Как только речь заходит об эргономике, дополнительных возможностях и качестве изображения, вся компактность куда-то улетучивается.
2. Вот именно поэтому сейчас нет смысла "сливать за бесценок устаревшие зеркалки" (с) и бежать покупать не пойми что с неясными перспективами. Если вы, конечно, не фанат вырвиглазия от фуджи, или странных гаджетов от сони. И то, никто не даст гарантию, что фуджи не нагнется через пару лет вместе со всем рынком кропнух камер, а сони в очередной раз не начнет мутить что-то принципиально новое, забив на свои бзк. Доведут до ума кэноникон свои Р и З, тогда и можно будет спокойно перейти вместе с зеркалочными объективами, причем даже с кропнутыми, а потом не спеша менять их на новые по мере необходимости.

Довольно многие ЧКРФ излишне возводят новые технологии в какой то культ, забывая что cameras are just a tools, и что фотография как таковая - это прежде всего свет, момент, и наличие некоей мысли в кадре - то есть все то, что очень сложно измерить в цифрах, здесь же все стараются опираться в основном на мегапиксели... и прочие легко измеряемые величины, которыми маркетологи умело промывают мозги современного поколения цифровых фотографов.

Все что на самом деле нужно от камеры фотографу (тому кто берет в руки камеру в первую очередь для того, чтобы сделать интересную фотографию) - чтобы она была понятной и простой, стала продолжением взгляда и руки. Когда фотографу придется включать голову на съемке прийдет и результат, а вот когда понятие "фотограф" подменяется понятием "гаджет-который-снимает-сам-как-ему-вздумается"... начинаются жалобы на камеры и производителей...

В этих извечных форумных спорах забывается та первоначальная цель ради которой мы все когда то взяли в руки свою первую камеру... делать фотографии а не любоваться камерами.

На мой взгляд сони делает прекрасный многофункциональный гаджет - аля сканер-копир-факс-телефон-весы-телевизор-и-ах-да-еще-камера-на-N-мп. Но при всей навороченности ни разу не зажигает мое сердце или душу на съемку, в отличие от той же Leica...

Цитата:

от:Nicholaes
Если бы я не видел разницу в цветопередаче, не мучился бы с сигмами и кодаками. Нет никакого "православного цвета", есть количество фиксируемых оттенков. На парных хорошо видно, когда одна камера хвойное и лиственное дерево красит почти неразличимо; другая же различия фиксирует. Или же одна всю черепицу на нескольких домах в один цвет красит; а другая оттенки передает. А уж про почти монотонное небо с большинства камер я и не говорю... И определяется эта способность различать соседние оттенки исключительно оптическими характеристиками CFA. Кодак теряет два стопа на CFA, ради правильных кривых, правильного цвета. Нынешние все теряют меньше стопа. Но и цвет соответствующий.

З.Ы. Из сравнительно свежего байеровского барахла у меня тут недавно LX100 завелся; если завтра время будет, устрою парный натурный тест с кодачиной. Результат знаю заранее; не знаю только, насколько сильно Панас по цвету проиграет, и готов ли я буду с ним мириться, или же продам к чертовой матери... Результаты могу выложить на всеобщее обозрение, включая равы.

Подробнее

Согласен!

Кодак - это примерно как старые кэнон - 1DS Mark II, 300-400D. Но лучше, но кривее.

и DPP Кэнон - это разработка Кодак же! 8)

Цитата:

от:tfefirf
Довольно многие ЧКРФ излишне возводят новые технологии в какой то культ, забывая что cameras are just a tools, и что фотография как таковая - это прежде всего свет, момент, и наличие некоей мысли в кадре - то есть все то, что очень сложно измерить в цифрах, здесь же все стараются опираться в основном на мегапиксели... и прочие легко измеряемые величины, которыми маркетологи умело промывают мозги современного поколения цифровых фотографов.

Все что на самом деле нужно от камеры фотографу (тому кто берет в руки камеру в первую очередь для того, чтобы сделать интересную фотографию) - чтобы она была понятной и простой, стала продолжением взгляда и руки. Когда фотографу придется включать голову на съемке прийдет и результат, а вот когда понятие "фотограф" подменяется понятием "гаджет-который-снимает-сам-как-ему-вздумается"... начинаются жалобы на камеры и производителей...

В этих извечных форумных спорах забывается та первоначальная цель ради которой мы все когда то взяли в руки свою первую камеру... делать фотографии а не любоваться камерами.

На мой взгляд сони делает прекрасный многофункциональный гаджет - аля сканер-копир-факс-телефон-весы-телевизор-и-ах-да-еще-камера-на-N-мп. Но при всей навороченности ни разу не зажигает мое сердце или душу на съемку, в отличие от той же Leica...

Подробнее

yeah, that's right.

Also, by the way, Sony + Sonnar T* 1,8/135 ZA - quite a different mashine.
Very Expensive.

Sonnar T* 1,8/135 ZA - is much better than 135 L 2, but have cold colors.

Цитата:

от:Порядочная Сволочь
yeah, that's right.

Also, by the way, Sony + Sonnar T* 1,8/135 ZA - quite a different mashine.
Very Expensive.

Sonnar T* 1,8/135 ZA - is much better than 135 L 2, but have cold colors.

Подробнее

And what about Sigma 135/1,8 Art?

Цитата:

от: Nicholaes
Помнится, на ней намеряли ажно 14 с лишним стопов. В те времена немыслимый показатель. Эту же идею с большими и малыми пикселями наложить на современный кремний, и будет 18.

Это ж как надо лажать с экспонометрией, чтобы нуждаться в таком ДД :-))))))
Я не чувствовал ограничений по ДД даже со стороны пентакса К-м (2008 год), а уж с приходом более современных матриц проблема перешла в чисто академическую плоскость.

Цитата:

от:Fulgere
1. Судя по размерам топовых фф бзк и уберполтинников типа Panasonic 50mm f/1.4 компактностью нам не судьба воспользоваться при любом раскладе :) БЗК реально компактны только если это начальная модель без ЭВИ, хвата и с китовым блинозумом. Как только речь заходит об эргономике, дополнительных возможностях и качестве изображения, вся компактность куда-то улетучивается.
2. Вот именно поэтому сейчас нет смысла "сливать за бесценок устаревшие зеркалки" (с) и бежать покупать не пойми что с неясными перспективами. Если вы, конечно, не фанат вырвиглазия от фуджи, или странных гаджетов от сони. И то, никто не даст гарантию, что фуджи не нагнется через пару лет вместе со всем рынком кропнух камер, а сони в очередной раз не начнет мутить что-то принципиально новое, забив на свои бзк. Доведут до ума кэноникон свои Р и З, тогда и можно будет спокойно перейти вместе с зеркалочными объективами, причем даже с кропнутыми, а потом не спеша менять их на новые по мере необходимости.

Подробнее

Вы хотя-бы читайте, на что отвечаете :-)
1. Я говорил конкретно о шириках. Здесь выигрыш в размерах кратный.

2.1 где вы увидели "пора сливать зеркалки"? Обсуждается, в какую систему влазить "с нуля", это совсем разные истории
2.2. а когда кенон с Никоном "доведут до ума"? Они начало этого сегмента проспали на 10 лет.

Цитата:

от:juristkostya
Вы хотя-бы читайте, на что отвечаете :-)
1. Я говорил конкретно о шириках. Здесь выигрыш в размерах кратный.

2.1 где вы увидели "пора сливать зеркалки"? Обсуждается, в какую систему влазить "с нуля", это совсем разные истории
2.2. а когда кенон с Никоном "доведут до ума"? Они начало этого сегмента проспали на 10 лет.

Подробнее

1. В теории, да. На практике - посмотрим. Но, насколько я понимаю, ни у кэнона, ни у никона в ближайших планах компактных шириков нет, а то, что есть едва ли будет заметно меньше зеркальных аналогов.
2.1 Именно об этом с утра до ночи истерят форумные и ютубные аналитеги. Взять с нуля то же самое. 200d с китом по-прежнему самый разумный выбор для человека, который хочет начать ФОТОГРАФИРОВАТЬ, а не понтоваться типа модным, прогрессивным, высокотехноголичным гаджетом. За последние пару лет в этом смысле ничего не изменилось.
2.2 Когда в магазине будет полно объективов RF или Z под любую задачу и на любой кошелек. Сколько это займет времени - известно только производителям. Камеры же абсолютно юзабильны уже сейчас, несмотря на "10 лет проспали".

Цитата:

от:Fulgere
1. В теории, да. На практике - посмотрим. Но, насколько я понимаю, ни у кэнона, ни у никона в ближайших планах компактных шириков нет, а то, что есть едва ли будет заметно меньше зеркальных аналогов.
2.1 Именно об этом с утра до ночи истерят форумные и ютубные аналитеги. Взять с нуля то же самое. 200d с китом по-прежнему самый разумный выбор для человека, который хочет начать ФОТОГРАФИРОВАТЬ, а не понтоваться типа модным, прогрессивным, высокотехноголичным гаджетом. За последние пару лет в этом смысле ничего не изменилось.
2.2 Когда в магазине будет полно объективов RF или Z под любую задачу и на любой кошелек. Сколько это займет времени - известно только производителям. Камеры же абсолютно юзабильны уже сейчас, несмотря на "10 лет проспали".

Подробнее

бюджет ТС совершенно не предполагает полнокадровую БЗ с широким набором оптики. Он может взять что-то из кропа.

Поэтому:

1. на практике есть исключительно компактные 24мм/2,8 у кенона, 23/1,4 у фуджи и др широкоугольники. Разница с зеркалочными аналогами...ну, визуально - раз в 5....
2.1. взять "с нуля" это совсем не то же самое. Когда человек не связан мыслью "это ж систему придётся распродавать за бесценок", выбор вариантов у него сразу расширяется.
2.2. вот именно. Когда производителя подсуетятся. Если подсуетятся.
Но ТС ведь не спрашивает "что мнея купить года через три" :-)))))))

Цитата:

от:juristkostya
Это ж как надо лажать с экспонометрией, чтобы нуждаться в таком ДД :-))))))
Я не чувствовал ограничений по ДД даже со стороны пентакса К-м (2008 год), а уж с приходом более современных матриц проблема перешла в чисто академическую плоскость.

Подробнее

ДД - это не для "лажать с экспозицией", а, например, иногда в контровом снять без подсветки, сохранив и задник, и передний план. ДД лишним не бывает.

Цитата:

от: Nicholaes
ДД - это не для "лажать с экспозицией", а, например, иногда в контровом снять без подсветки, сохранив и задник, и передний план. ДД лишним не бывает.

я вас умоляю....проблемой таких сюжетов является воспроизведение их на мониторе/отпечатке.
А именно отснять/вытянуть уже много лет как не проблема.


UPD
Грубый пример:

очень контрастный сюжет "как есть"





теперь два щелчка в конверторе



камера 2013 модельного года.


Подчеркну: это самая тупая конвертация, не задействовались ни "кривые", ни иные тонкие инструменты.

Это очень мягкие условия.

Цитата:

от: Nicholaes
Это очень мягкие условия.

Ну так и запас по вытягиванию ещё ого-го

Цитата:

от:tfefirf
Довольно многие ЧКРФ излишне возводят новые технологии в какой то культ, забывая что cameras are just a tools, и что фотография как таковая - это прежде всего свет, момент, и наличие некоей мысли в кадре - то есть все то, что очень сложно измерить в цифрах, здесь же все стараются опираться в основном на мегапиксели... и прочие легко измеряемые величины, которыми маркетологи умело промывают мозги современного поколения цифровых фотографов.

Все что на самом деле нужно от камеры фотографу (тому кто берет в руки камеру в первую очередь для того, чтобы сделать интересную фотографию) - чтобы она была понятной и простой, стала продолжением взгляда и руки. Когда фотографу придется включать голову на съемке прийдет и результат, а вот когда понятие "фотограф" подменяется понятием "гаджет-который-снимает-сам-как-ему-вздумается"... начинаются жалобы на камеры и производителей...

В этих извечных форумных спорах забывается та первоначальная цель ради которой мы все когда то взяли в руки свою первую камеру... делать фотографии а не любоваться камерами.

На мой взгляд сони делает прекрасный многофункциональный гаджет - аля сканер-копир-факс-телефон-весы-телевизор-и-ах-да-еще-камера-на-N-мп. Но при всей навороченности ни разу не зажигает мое сердце или душу на съемку, в отличие от той же Leica...

Подробнее

Согласен на все сто! Пока здесь на форуме кипят не шуточные споры, жизнь продолжается. И никто не списывает зеркалки в утиль. Даже в Мексике глазок предпочитают экрану:

Не добрался пока до обещанного теста. Вечером попытался сделать домашний "красно-желтый" тест при свете светодиодных ламп; результат забавный, пока даже затрудняюсь интерпретировать. Сигма повела себя предсказуемо сложно; только правильный выбор пресета ББ позволил вытянуть все оттенки желтого, но ожидаемо для сигмы начал "полыхать" красный. Панас оттенки точно не выдал, но очень близко попал. Непонятно только, почему, при огромном запасе до клиппинга, попадание в оттенки сильно зависит от экспокоррекции при проявке - тащишь ползунок экспозиции в с1, и видишь, как почти красное становится почти оранжевым... Однако при некоторых значениях попадание в оттенки почти хорошее. После этих чудес кодак даже проявлять не стал, забил. Надеюсь сегодня все-таки успеть сделать тест при дневном свете.

Николас... а кому это всё надо ?

Цитата:

от:juristkostya

1. на практике есть исключительно компактные 24мм/2,8 у кенона, 23/1,4 у фуджи и др широкоугольники. Разница с зеркалочными аналогами...ну, визуально - раз в 5....
2.1. взять "с нуля" это совсем не то же самое. Когда человек не связан мыслью "это ж систему придётся распродавать за бесценок", выбор вариантов у него сразу расширяется.
2.2. вот именно. Когда производителя подсуетятся. Если подсуетятся.
Но ТС ведь не спрашивает "что мнея купить года через три" :-)))))))

Подробнее

1. ТС ничего не говорил про необходимость иметь светосильные 35-40 мм ЭФР. И на этих фокусных даже для ФФ сделать блинчик не проблема:
https://camerasize.com/compact/#684.349,707.439,380.345,ha,t - Беззеркальный даже на 0.2 мм длиннее :) Правда при этом малость шире и на стоп светлее. Зеркальная 24 (35) с f/2 будет немного толще и на 100 гр. тяжелее. Ок, бзк победили, но стоит ли ради выигрыша в сто грамм брать систему в которой полтора объектива (EOS M) и не брать ту, под которую есть реально все (EF-S/EF)?

1.2 Проблема огромных шириков - это все таки проблема ФФ и фокусных (ЭФР) типа 24, 15 и шире. Выбирая кроп на эту тему вообще нет смысла заморачиваться. Особенно новичку, который не факт что вообще заболеет шириками и сверхшириками.

2.1 Вы любую камеру через 5-7 лет продадите за бесценок. Особенно если все эти годы она снимала, а не пылилась на полке с пробегом 500 кадров. Исключение - камеры уровня 1d, 5d, может с натяжкой 6d и 7d. Любитель должен понимать, что если он не планирует зарабатывать фотографией, или барыжить фототехникой, то покупка любительской или полупрофессиональной камеры, для него убыточная статья бюджета и камеру в любом случае придется продавать за копейки. Я тут задумал себе прикупить что-то компактное примерно 7-летней давности. Так оказалось, что при одинаковом состоянии разницы в цене за зеркалки любительского и полупро уровня, беззеркалки того же уровня и продвинутые компакты практически нет. Все это продается за копейки, независимо от класса техники и цены покупки. И что-то мне подсказывает, что через 5-7 лет что с 800d, что с m50 придется расставаться за одну и ту же сумму. Тут состояние и пробег будут более важными, чем тип и класс камеры.

2.2 Вот пока они суетятся, простым смертным суетиться не надо. Лучше пользоваться старыми, надежными решениями, а не гнаться за свистелками и перделками. А что будет через 5-7 лет вообще никто не знает. Выкатит кэнон, или еще кто-то, фф бзк начального уровня по цене 200D и все, можно будет весь кроп скопом продавать за бесценок.

3. Короче, совет неофитам: не морочьте себе голову "тенденциями рынка" и прочей лабудой. Выбирайте систему с развитой инфраструктурой здесь и сейчас (а не через пару лет, может быть мы выпустим объектив), покупайте камеру, которая ляжет в руку, и снимайте в свое удовольствие.