Выбор камеры для фото.

Цитата:

от: Fulgere
Нет. Главное - матрица.

не знаю ни одной камеры за последние лет 5-6, где была бы плохая матрица. Тут можно вообще не переживать, матрица будет заведомо нормальная у всех.

Разрешите собрать вместе для топикстартера... да бы не проглядел...
-------------
не знаю ни одной камеры за последние лет 5-6, где была бы плохая матрица. Тут можно вообще не переживать, матрица будет заведомо нормальная у всех.
боже мой, насколько же это убогие костыли на фоне банального распознавания лица в кадре....с дальнейшим отслеживанием всех его перемещений по всему полю зрения.
на данный момент кенон с никоном никак не могут похвастать продуманными беззеркальными системами.
-----------
А потому как жадные до усрачки... были камеры как камеры... Уберите зеркало и не трогайте больше руками...
Nikon DF - вполне себе компактная камера... почему не оставить ?
Кому нужны были эти байонеты ?... Жадность... продавать и продавать... не знаю
но кажется большим спросом они пользоваться не будут. Народ будет искать альтернативы...

Цитата:

от: juristkostya
боже мой, насколько же это убогие костыли на фоне банального распознавания лица в кадре....с дальнейшим отслеживанием всех его перемещений по всему полю зрения.

Ага. Особенно когда сфокусироваться надо не на лице. ))) Или не на том лице. Отслеживание направления взгляда фотографа было ещё в плёночных сапогах; потом почему-то кончилось. Подозреваю, тамошние вояки решили, что технологии нашлемного целеуказания нефиг светить ширнармассам. Жаль; это был интересный вариант развития интерфейса "человек-машина"; те же свистоперделки, о которых Вы говорите, это не интерфейс "человек-машина", а тупой автомат. И если он делает не то, что мне в данный момент надо, остаётся лишь поднять руки к небу с возгласом "Иншалла!"...

Цитата:

от:Nicholaes
Ага. Особенно когда сфокусироваться надо не на лице. ))) Или не на том лице. Отслеживание направления взгляда фотографа было ещё в плёночных сапогах; потом почему-то кончилось. Подозреваю, тамошние вояки решили, что технологии нашлемного целеуказания нефиг светить ширнармассам. Жаль; это был интересный вариант развития интерфейса "человек-машина"; те же свистоперделки, о которых Вы говорите, это не интерфейс "человек-машина", а тупой автомат. И если он делает не то, что мне в данный момент надо, остаётся лишь поднять руки к небу с возгласом "Иншалла!"...

Подробнее

в отличие от глаза, который хаотично скачет по всему изображению (и это не контролируется сознанием), палец на тач-скрине не дёргается. Поэтому идея с отслеживанием взгляда и сдохла, а существующие алгоритмы управления фокусировкой на БЗК столь удобны и безошибочны.

Цитата:

от:Дирижер

А потому как жадные до усрачки... были камеры как камеры... Уберите зеркало и не трогайте больше руками...
Nikon DF - вполне себе компактная камера... почему не оставить ?
Кому нужны были эти байонеты ?... Жадность... продавать и продавать... не знаю
но кажется большим спросом они пользоваться не будут. Народ будет искать альтернативы...

Подробнее

А вот тут спорно. И да, и нет.
Pro: уменьшение РО позволяет использовать другие оптические схемы. Недаром же приличные ширики на дальномерках появились много раньше, чем на зеркалках.
Contra: на дальномерках задний отрезок может быть меньше рабочего отрезка байонета (линзоблок утапливается в шахту, см. Юпитер-12); кто мешает делать так же на БЗК? Зеркала-то нет!
Pro: увеличение диаметра байонета, возможность увеличения диаметра задней линзы.
Contra: сапогу с его EF и так достаточно; у никона могут быть некоторые сложности.

Цитата:

от:juristkostya
в отличие от глаза, который хаотично скачет по всему изображению (и это не контролируется сознанием), палец на тач-скрине не дёргается. Поэтому идея с отслеживанием взгляда и сдохла, а существующие алгоритмы управления фокусировкой на БЗК столь удобны и безошибочны.

Подробнее

Идея прекрасно работает на двух последних поколениях истребителей. Но, смотрю, от автомата Вы вернулись к интерфейсу "человек-машина", и речь пошла фактически о "джойстик против тачскрина". На всякий случай отмечу, что приспособить тач вместо джойстика не проблема и на зеркалке; хочу посмотреть на человека, работающего с тачем в -30 или под ледяным дождем...

вот видео https://www.youtube.com/watch?v=n_pLIteLloA
Съёмка портретов по времени 26:37
вот о чём я говорил... по барабану где лицо... мгновенная фокусировка и экспозиция...
а с джойстками и ручными поправками экспозиции путь старпёры снимають...

Цитата:

от:Saturnus
Дык это , про колоться и продолжать жрать кактус - это о приобретение зеркала сегодня )) нафига носиться с кирпичом допотопным потея и пугая им окружающих, когда можно ходить как человек с небольшой камерой на шее, фокусироваться по одной, центральной точке, ложиться мордой в грязь , вместо того что бы откинуть экранчЕг, делать 90% брака, потому что попасть на мануале по заднему экранчику на ярком солнце, юзая тормозной лайф вю - это прям только самурай сможет итд и тп ))))

Подробнее

Цитата:

от: juristkostya
боже мой, насколько же это убогие костыли...

Тут Дима Шатров недавно неплохо высказался на эту тему, позволю себе немного его процитировать:

Можно сказать, что последние десятилетия массовый рынок делили дальномерки и зеркалки, и наличие зеркала в полнокадровой камере воспринималось скорее как удобство. По нему через оптический видоискатель идет фокусировка, и до поры до времени всех все устраивало, несмотря на ряд недостатков такого решения:

1. Во время спуска затвора зеркало поднимается (давая возможность свету проникнуть в камеру), а затем шумно опускается, вызывая легкое сотрясение камеры. И если вы работаете со штатива на выдержках 1/5 - 2 секунды, этот удар может стать причиной смазанного (шевеленного) кадра. Собственно, проблема решается т.н. преподъемом зеркала - функцией, доступной во всех профессиональных зеркалках;
2. Увеличенный за счет зеркала т.н. "рабочий отрезок" между пленкой / сенсором и объективом требует повышенного качества оптики;
3. Размеры и вес камеры увеличиваются за счет наличия этого самого зеркала.

Собственно, вся проблематика. Добавьте к этому сотни миллионов объективов, выпущенных за прошедшие десятилетия. Отточенные до идеальности механические наработки. Устоявшийся рынок, погрузившийся в условно сытую стагнацию.

На данный момент времени фотографический рынок уже перенасыщен предложениями, новые камеры существенно не отличаются от предыдущих, идет вяленькая эволюция. Гонка мегапикселей споткнулась о качество стекол, значения ISO 6400 так и остается пороговым для большинства камер, а динамический диапазон и без того был достаточно высоким, чтобы впечатлять неофитов.

Но компании производители днем и ночью не спят думают о повышении прибыли. И вот, появляется идея: беззеркалки. Это же просто голубая мечта: заставить мечтать о некой чудодейственной системе цепую армию потенциальных покупателей, и начались завывания в интернете:

-Зеркалкой снимать нельзя / не модно / в 2019 году уже нет смысла брать зеркалку!
-Как? Ты все еще снимаешь зеркалкой?! Сейчас все снимают беззеркалками!
-Что? Он купил Nikon D5 / Canon 1DX / PhaseOne? Расскажите ему, что уже есть беззеркалки!

По сути беззеркалка сегодня - это больше настойчивые попытки маркетинга перестроить сложившийся рынок и вдохнуть в него жизнь (помните как с телевизорами - сначала были выпуклые, потом прямые, потом вогнутые, а потом снова прямые), чем реальная необходимость следовать фотографический эволюции. Почему?

1. Уменьшение объема и веса за счет удаления зеркала. Действительно, размеры и вес уменьшаются. Пример: камеры одного класса Nikon D850 (915 грамм) и Nikon Z7 (585 грамм) дают разницу в 330 грамм. Много. Это можно отнести как к плюсам, так и к минусам. Субъективно для меня: малый вес и размеры камеры (которые производители подают как революцию) оборачиваются нарушением балансировки тушки на тяжелых объективах (24-70 и длиннее). В итоге технику менее удобно держать в руках, поскольку камера перевешивает в сторону объектива.

2. Сокращение рабочего отрезка. Переход на новый байонет дает производителю возможность изготовить более качественные стекла и получить объективы светосилой 0.95, например (что уже стоит в планах у той же Nikon для 58 мм). Несомненный плюс, но повышение качества влечет за собой увеличение стоимости оптики.

3. Скорострельность и бесшумность. Несомненный плюс! Но, справедливости ради, это сейчас умеют не только беззеркалки. То же самое делает та же Nikon D850 при съемке через поворотный экран в LiveView.

4. Размеры беззеркальной оптики. Сейчас произведено не так много стекол, но кое-что сказать уже можно. В реальности, размеры аналогичной по параметрам оптики у беззеркалок сопоставимы, а иногда и больше зеркальных аналогов. (Nikon 50/1.8: 415 гр vs 185 гр). То есть связка камера-линза легче не стала.

5. Стоимость беззеркальной оптики. Я сознательно не делаю акцент на высокой стоимости новинок: беззеркальные объективы пока что дороже зеркальных, но производителю нужно банально отбить существенные финансовые вложения в R&D (исследования и разработку). Пример по ценам BH Photo Video: Nikon 50/1.8G стоит 217$, а вот Nikon 50/1.8 Z обойдется уже в 597$.

6. Малая жизнь батарей. Это объективная сложность. Даже в спецификациях беззеркалок производитель указывает в 3-4 раза меньшее количество кадров на заряд, а в реальной работе оно и того меньше. Причин две - "жручий" сенсорный экран и меньший размер (а следовательно и емкость) аккумулятора. А теперь представьте, что вы снимаете на длинной выдержке плывущие на рассвете облака на байкальских -25 с ветром, например, и беззеркалка тупо отрубается в процессе съемки. Вы меняете аккумулятор и начинаете все заново. И где гарантия, что батарея опять не отключится во время экспонирования? То есть на съемочную сессию нужно брать запас аккумуляторов. И где тогда выигрыш в весе?

7. Фокусировка в темноте. Современная оптика беззеркалок не имеет виньерной шкалы, которая позволяет фокусироваться вручную. Это означает, например, что во время ночной съемки в новолуние невозможно сфокусироваться на бесконечность. Как выставить электронный объектив в абсолютной темноте?! Видоискателю просто не хватит света для этой процедуры, а механической возможности у вас больше нет. То есть остается только брать "старую" оптику и подключать ее через переходник.

Заметьте, я еще ни слова не сказал про цветопередачу, динамический диапазон и прочие милые нюансы, ради которых мы, надеюсь, всю эту техно-радость и покупаем. С качеством картинки все в порядке. У беззеркалок оно в целом то же, что у зеркальных собратьев.

Поймите меня правильно, я за эволюцию обеими руками. Чем больше будет новых моделей и технологических направлений, тем лучше для всех нас. Но не ждите от новомодной техники чудес. Что означает переход с вашей зеркальной камеры на новую, беззеркальную?

- продажа за бесценок вашего существующего техно-парка;
- высокая стоимость раскрученной новинки;
- малый парк объективов (производителю еще предстоит оптику рассчитать и выпустить);
- все те нюансы, которые мы обсудили выше.

Мы живем в интересное время! Существующая фототехника УЖЕ находится на пике развития и позволяет сделать так много, что не нужно ждать чудес с неба. Чудеса уже здесь! Достаточно просто оторвать филей от дивана и отправиться снимать тем, что у вас есть.

Цитата:

от:Nicholaes
Идея прекрасно работает на двух последних поколениях истребителей. Но, смотрю, от автомата Вы вернулись к интерфейсу "человек-машина", и речь пошла фактически о "джойстик против тачскрина". На всякий случай отмечу, что приспособить тач вместо джойстика не проблема и на зеркалке; хочу посмотреть на человека, работающего с тачем в -30 или под ледяным дождем...

Подробнее

не "вернулся", а дополнил.
Автомат свою задачу решает прекрасно, а когда не решает - есть очень удобный интерфейс.

Что касается, "-30 или под ледяным дождём", то те, кому ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НАДО снимать в таких условиях не смотря ни на что - вопросы на форумах не задают :-) и ТС к их числу ну явно не относится :-)

А вообще название темы просто говорит само за себя - ВЫБОР КАМЕРЫ ДЛЯ ФОТО!!! А мы тут все обсуждаем вопрос из серии ВАМ ШАШЕЧКИ ИЛИ ЕХАТЬ :)

Цитата:

от: tfefirf
А вообще название темы просто говорит само за себя - ВЫБОР КАМЕРЫ ДЛЯ ФОТО!!! А мы тут все обсуждаем вопрос из серии ВАМ ШАШЕЧКИ ИЛИ ЕХАТЬ :)

так или иначе, вопрос "на что потратить свои кровные" решить придётся.
По совокупности факторов, новичку в сегодняшних реалиях целесообразнее начинать с беззеркалок, не смотря на ряд вполне объективных их недостатков.

Цитата:

от:juristkostya
так или иначе, вопрос "на что потратить свои кровные" решить придётся.
По совокупности факторов, новичку в сегодняшних реалиях целесообразнее начинать с беззеркалок, не смотря на ряд вполне объективных их недостатков.

Подробнее

Я бы еще согласился с фразой - что будущее в целом за беззеркальными технологиями, но перед тем как это светлое будущее наступит в реальности, новички успеют еще несколько раз поменять камеры и наработать опыт и на старой технике отшлифованной десятилетиями... Сам факт появления новой камеры не означает что старая стала хуже снимать.

Цитата:

от:tfefirf
Я бы еще согласился с фразой - что будущее в целом за беззеркальными технологиями, но перед тем как это светлое будущее наступит в реальности, новички успеют еще несколько раз поменять камеры и наработать опыт и на старой технике отшлифованной десятилетиями... Сам факт появления новой камеры не означает что старая стала хуже снимать.

Подробнее

мне кажется, вы поленились прочесть последние 2 страницы обсуждения.
Вопрос "качества съёмки" никого не беспокоит, все понимают, что с этим проблем нет :-)

Цитата:

от: juristkostya

все понимают, что с этим проблем нет :-)

Вернее сказать, что у всех камер сейчас эти проблемы плюс-минус одинаковые: цветом жертвуют ради исо, динамическим диапазоном - ради мегапикселей. Нет бы сделать что-то вроде Super CCD SR II, но на современном уровне, по 16 больших и 16 малых мп на полном кадре, да с фильтрами как у кодака... ДД в 17...18 стопов, ИСО до 800, 1600 в прыжке; но картинка... Эх... Но не сделают, ибо купят такую камеру тысячи, а не миллионы. Миллионам подавай 100500 попугаев исо да пару вагонов мыльнопукселей...

Цитата:

от: Nicholaes
Вернее сказать, что у всех камер сейчас эти проблемы плюс-минус одинаковые: цветом жертвуют ради исо, динамическим диапазоном - ради мегапикселей....

Я смотрю, вам просто катастрофически не везёт с техникой :-))))))
. сравнивая камеры 2013 и 2019 модельных годов, я вижу у 2019 года и цвет приятнее, и шумов меньше, и "тянучесть" рав-а получше.

Цитата:

от:juristkostya
Я смотрю, вам просто катастрофически не везёт с техникой :-))))))
. сравнивая камеры 2013 и 2019 модельных годов, я вижу у 2019 года и цвет приятнее, и шумов меньше, и "тянучесть" рав-а получше.

Подробнее

На цвет SLR/n и SD15 не жалуюсь. Только это 2004 и 2009 года, соответственно. У более поздних с цветом хуже. "Приятнее" - ну, кому и разукрашеная серятина от новосони нравится, а кому и кислота новофуджевая. А насчёт тягучести и ДД - не уверен, доросла ли хоть одна нынешняя камера до фуджа протрешки/пропятки.

Цитата:

от: Nicholaes
А насчёт тягучести и ДД - не уверен, доросла ли хоть одна нынешняя камера до фуджа протрешки/пропятки.

слепить такой недо-ХДР нынче вопрос пары кликов. С любой практически камеры. Только по факту оно никому не нужно.

В то время, помню, у меня была ходовая камера Nikon D70.
Приехал в отпуск в Россию, товарищ предложил пару свадеб снять.
Снимал на свою и ПРО5-ку Фуджи. Ничего сверхъестественного не обнаружил.
Помню D70 нравилась больше. Сотворили себе кумира...

Цитата:

от:Nicholaes
На цвет SLR/n и SD15 не жалуюсь. Только это 2004 и 2009 года, соответственно. У более поздних с цветом хуже. "Приятнее" - ну, кому и разукрашеная серятина от новосони нравится, а кому и кислота новофуджевая. А насчёт тягучести и ДД - не уверен, доросла ли хоть одна нынешняя камера до фуджа протрешки/пропятки.

Подробнее

я вас умоляю, при всем уважении, но вот эти байки про недосягаемый дд и цвеД уже протухли давно. У пропяток круто света тянутся (именно цвет из светов) - это не отнять, но тянучесть работает строго на базовых исо, по нынешним временам оная уже не удивит, детализация там по факту 6 Мп, на то время норм, но на сегодня этого реально мало совсем, камеры древние, юзаные, очень тормозные и геморные. Можно конечно снимать на всякие кодаки ведясь на байки и выискивая тот самый "цвет", который по факту далеко не у всех получается все равно, а у тех, у кого получается - он получается и на любой другой системе. В общем - это все сказки венского леса. Да, камеры легендарные на свое время, но сегодня это как ездить на каком то ретро каре 50-х годов - вроде и круто, но ни кондера, ни коробки автомат, ни жпс нафигатора, ни крутой акустики - ничего нет. Покататься конечно можно, но на постоянке и на длинные расстояния на таком ездить изврат ИМХО, когда есть современные и доступные машины.
Вот человек снимает на три системы
кодак https://www.flickr.com/photos/154652516@N07/48522602002/in/photostream/
новосони
https://www.flickr.com/photos/154652516@N07/48386297976/
вы уверены что в слепом тесте смогли бы сказать где что ?
Как я писал выше - если умеешь и хочешь, нет проблем ни на одной из систем, все упирается строго в прямоту рук и желание курить "матчасть". а все эти поиски православного цвета от нечего делать ИМХО.. ну и улыбает, когда пытаются доказать что древнее как г*но мамонта стекло, купленное у цыган на сдачу с пучка лука, ничем не уступит современной оптике или когда пытаются оправдать нежелание научиться работать с камерой маркетологами и тем, что конторы "про*рали все полимеры" )) это по типу что когда то трава была зеленее и деревья выше ;)

Цитата:

от: juristkostya
слепить такой недо-ХДР нынче вопрос пары кликов. С любой практически камеры. Только по факту оно никому не нужно.

Помнится, на ней намеряли ажно 14 с лишним стопов. В те времена немыслимый показатель. Эту же идею с большими и малыми пикселями наложить на современный кремний, и будет 18.