Выбор камеры для фото.

Цитата:

от:Nicholaes
Не добрался пока до обещанного теста. Вечером попытался сделать домашний "красно-желтый" тест при свете светодиодных ламп; результат забавный, пока даже затрудняюсь интерпретировать. Сигма повела себя предсказуемо сложно; только правильный выбор пресета ББ позволил вытянуть все оттенки желтого, но ожидаемо для сигмы начал "полыхать" красный. Панас оттенки точно не выдал, но очень близко попал. Непонятно только, почему, при огромном запасе до клиппинга, попадание в оттенки сильно зависит от экспокоррекции при проявке - тащишь ползунок экспозиции в с1, и видишь, как почти красное становится почти оранжевым... Однако при некоторых значениях попадание в оттенки почти хорошее. После этих чудес кодак даже проявлять не стал, забил. Надеюсь сегодня все-таки успеть сделать тест при дневном свете.

Подробнее

Что-то какая-то жесть корячится.
Вы на сигму сразу на iso 6400 снимайте, кроме желтого шума ничего другого точно не получите. Сможете очень подробно изучить его спектр.

Цитата:

от:Fulgere
1. ТС ничего не говорил про необходимость иметь светосильные 35-40 мм ЭФР. И на этих фокусных даже для ФФ сделать блинчик не проблема:
https://camerasize.com/compact/#684.349,707.439,380.345,ha,t - Беззеркальный даже на 0.2 мм длиннее :) Правда при этом малость шире и на стоп светлее. Зеркальная 24 (35) с f/2 будет немного толще и на 100 гр. тяжелее. Ок, бзк победили, но стоит ли ради выигрыша в сто грамм брать систему в которой полтора объектива (EOS M) и не брать ту, под которую есть реально все (EF-S/EF)?

1.2 Проблема огромных шириков - это все таки проблема ФФ и фокусных (ЭФР) типа 24, 15 и шире. Выбирая кроп на эту тему вообще нет смысла заморачиваться. Особенно новичку, который не факт что вообще заболеет шириками и сверхшириками.

2.1 Вы любую камеру через 5-7 лет продадите за бесценок. Особенно если все эти годы она снимала, а не пылилась на полке с пробегом 500 кадров. Исключение - камеры уровня 1d, 5d, может с натяжкой 6d и 7d. Любитель должен понимать, что если он не планирует зарабатывать фотографией, или барыжить фототехникой, то покупка любительской или полупрофессиональной камеры, для него убыточная статья бюджета и камеру в любом случае придется продавать за копейки. Я тут задумал себе прикупить что-то компактное примерно 7-летней давности. Так оказалось, что при одинаковом состоянии разницы в цене за зеркалки любительского и полупро уровня, беззеркалки того же уровня и продвинутые компакты практически нет. Все это продается за копейки, независимо от класса техники и цены покупки. И что-то мне подсказывает, что через 5-7 лет что с 800d, что с m50 придется расставаться за одну и ту же сумму. Тут состояние и пробег будут более важными, чем тип и класс камеры.

2.2 Вот пока они суетятся, простым смертным суетиться не надо. Лучше пользоваться старыми, надежными решениями, а не гнаться за свистелками и перделками. А что будет через 5-7 лет вообще никто не знает. Выкатит кэнон, или еще кто-то, фф бзк начального уровня по цене 200D и все, можно будет весь кроп скопом продавать за бесценок.

3. Короче, совет неофитам: не морочьте себе голову "тенденциями рынка" и прочей лабудой. Выбирайте систему с развитой инфраструктурой здесь и сейчас (а не через пару лет, может быть мы выпустим объектив), покупайте камеру, которая ляжет в руку, и снимайте в свое удовольствие.

Подробнее

2.1 а восьмисотый раз напишу: анализировать цену комплексно. Мало-мальски увлеченный любитель за 7 лет обрастает оптикой. И когда он поймет, что БЗК уже бесспорно предпочтительнее, ему придется менять все барахло. Вместо того, чтобы обновить только камеру.

2.2. все 150 лет истории фототехники - это история уменьшения размера кадра. Если зеркальные байонета были традиционно привязаны к пленочному кадру, то беззеркалки от этого свободны. И масса народу предпочтет более компактные решения.

3. О чем и речь. Уже есть как минимум 3 глубоко проработанные беззеркальные системы. Ничего не мотивирует новичка "перебиться первое время на зеркалках, а там посмотрим".

3. О чем и речь. Уже есть как минимум 3 глубоко проработанные беззеркальные системы.
Микру знаю... Фудж..., а ещё кто?

Как бы... Эти... Кто делает кофемолки или кофеварки. Забыл :)

аааа вот я лоханулся... за соковыжималки забыл... спасибо...
поэтому я и не допонял... речь же за фототехнику шла... :D

Фототехника это сенсоры, кто как Олимпус или Фуджи не в состоянии сделать сенсоры, процессоры и т. д. а может только боди клепать, какая-же это фотосистема? Может-ли автопроизводитель, покупающий моторы других производителей продавать автомобили под своим бредом? Олимпус вот лежит, сегодня буду продавать вместе со стеклами, объективы слабы, система 4/3 устарела. Оставлю Панасоник и микру третьей, в дополнение к Сони А и Сони Е.

чё продавать собрался?

Цитата:

от:Александр Бейч
Фототехника это сенсоры, кто как Олимпус или Фуджи не в состоянии сделать сенсоры, процессоры и т. д. а может только боди клепать, какая-же это фотосистема? Может-ли автопроизводитель, покупающий моторы других производителей продавать автомобили под своим бредом? Олимпус вот лежит, сегодня буду продавать вместе со стеклами, объективы слабы, система 4/3 устарела. Оставлю Панасоник и микру третьей, в дополнение к Сони А и Сони Е.

Подробнее

Фототехника - ни разу не сенсоры, вас кто то обманул. Матрица - это просто набор фотодиодов на интегральной микросхеме. все. Сама по себе она абсолютно бесполезна и не видит даже цвет. Точно так же и процессор. Все решает совокупность многих элементов - от электроники и механики, эргономики и до программного обеспечения, кое и является мозгами. Да и матрицы заказывают обычно кастомные, со своей обвязкой, но не суть. Заявлять что контора не есть фотографической , потому что не производит процессор и матрицы - это то же, что заявлять что Эппл не умеет делать смартфоны, потому что НЕ производит сама те же матрицы и процессоры, память и тд. Самсунг вот производит гораздо больше компонентов, но кому нужен самсунг, когда есть айфон? Сони делает основные деньги на комплектующих и таки да, соглашусь в коем веке с "Дирижером" - это минимально фотографичная из всех компаний. Стероидные камеры, которыми почему то нет желания снимать.. по крайней мере у меня такое ощущение было, хотя тот же сапог я тоже недолюбливаю (но там другие причины) и к никону были претензии, когда он был - но это настоящая фототехника, а вот сони.. как воспринималась как контора делающая все по немногу и приставки плей стейшн - так и воспринимается ))

значит мир ?
Я в принципе старомодный... у меня организм отвергает всё новое и "передовое"
У меня до сих пор сотовый на кнопках... все ученики и музыканты оркестров смеются...
говорят, как же так... если информацию какую отправить... (правда заряжаю раз в месяц)
на это, говорю есть телефон... и обычная немецкая почта, с почтовым ящиком у входной двери...
и чтоб от руки...
на крайний случай - мыло... :D
Камеры... вот тут меня штормит... тут я поплыл...
но учитывая вышесказанное боюсь, что возьму опять Никон ФФ Зеркало...
мне то много не надо... 35 50 85мм и хватит...

Цитата:

от:Дирижер
значит мир ?
Я в принципе старомодный... у меня организм отвергает всё новое и "передовое"
У меня до сих пор сотовый на кнопках... все ученики и музыканты оркестров смеются...
говорят, как же так... если информацию какую отправить... (правда заряжаю раз в месяц)
на это, говорю есть телефон... и обычная немецкая почта, с почтовым ящиком у входной двери...
и чтоб от руки...
на крайний случай - мыло... :D
Камеры... вот тут меня штормит... тут я поплыл...
но учитывая вышесказанное боюсь, что возьму опять Никон ФФ Зеркало...
мне то много не надо... 35 50 85мм и хватит...

Подробнее

Дык мы вроде не ссорились , что бы мириться?
Не гонюсь за технологиями ради самих технологий, иначе менял бы камеры каждое поколение (могу себе позволить). Я прагматик и практик - считаю , что покупать нужно то, чем реально пользуешься и что удобно, а не просто потому что "модно", новое и что бы было. Я очень часто (почти всегда) юзаю электронный затвор, часто спасал вай фай, часто пользую поворотный экран, очень востребован фокус с распознаванием лица и вообще АФ хороший, очень нравится ЭВИ, реально мощный джипег, использую его даже в коммерческих целях, объективно на системе очень крутая и недорогая (относительно!) оптика - это все технологичные штуки, завернутые в обложку "ретро - аналоговости", что тоже весьма круто, хоть конечно ключевое тут "псевдо" ибо даже фокус ручной все равно рулится приводом, обьективы имеют прошивки, все напичкано электроникой, но ощущения все равно "лампово-аналоговоые". Это, кстати странно, так как на аналог я никогда не снимал и не могу сравнить, но логика управления - вот прям мое на все сто, почему то.

Цитата:

от: Дирижер
чё продавать собрался?

Olympus E30 с объективами уже выставил... Не зацепил, цвет обычный, скорость автофокуса средняя, часты его промахи. Вот Сони А850 того-же года выпуска дело другое, полёт нормальный.

Да бывает что кому то с горяча скажу чАво... рад что не вам...
это вы о какой камере (ясно системная) писали...?

Olympus E30 с объективами уже выставил... Не зацепил, цвет обычный, скорость автофокуса средняя, часты его промахи.
Так и написал в описании товара ? :D

Цитата:

от:Saturnus
Фототехника - ни разу не сенсоры, вас кто то обманул. Матрица - это просто набор фотодиодов на интегральной микросхеме. все. Сама по себе она абсолютно бесполезна и не видит даже цвет. Точно так же и процессор. Все решает совокупность многих элементов - от электроники и механики, эргономики и до программного обеспечения, кое и является мозгами. Да и матрицы заказывают обычно кастомные, со своей обвязкой, но не суть. Заявлять что контора не есть фотографической , потому что не производит процессор и матрицы - это то же, что заявлять что Эппл не умеет делать смартфоны, потому что НЕ производит сама те же матрицы и процессоры, память и тд. Самсунг вот производит гораздо больше компонентов, но кому нужен самсунг, когда есть айфон? Сони делает основные деньги на комплектующих и таки да, соглашусь в коем веке с "Дирижером" - это минимально фотографичная из всех компаний. Стероидные камеры, которыми почему то нет желания снимать.. по крайней мере у меня такое ощущение было, хотя тот же сапог я тоже недолюбливаю (но там другие причины) и к никону были претензии, когда он был - но это настоящая фототехника, а вот сони.. как воспринималась как контора делающая все по немногу и приставки плей стейшн - так и воспринимается ))

Подробнее

Самсунг и хуавей (до санкций) по продажам опережали Айфон, это я на счёт того, кому нужен. У нас в большой семье айфонов не было и не надо этого добра... просто страна производитель не устраивает... ;) Да, я к тому, что если в УАХ буханку поставить мотор от фольксвагена, будет это таки буханка, или Фольксваген в корпусе буханки?

Зачем, просто в связи с переходом на другую систему... Дефекта там нет. :P

Цитата:

от:juristkostya
2.1 а восьмисотый раз напишу: анализировать цену комплексно. Мало-мальски увлеченный любитель за 7 лет обрастает оптикой. И когда он поймет, что БЗК уже бесспорно предпочтительнее, ему придется менять все барахло. Вместо того, чтобы обновить только камеру.

2.2. все 150 лет истории фототехники - это история уменьшения размера кадра. Если зеркальные байонета были традиционно привязаны к пленочному кадру, то беззеркалки от этого свободны. И масса народу предпочтет более компактные решения.

3. О чем и речь. Уже есть как минимум 3 глубоко проработанные беззеркальные системы. Ничего не мотивирует новичка "перебиться первое время на зеркалках, а там посмотрим".

Подробнее

2.1 точно точно. Сначала были кассеты, потом видоекассеты, потом двд, ладно SACD и DVD-аудио пропущу, но в принципе все старое ушло на свалку. Только, замена будет тогда, когда в этом будет смысл.
2.2. масса народа, снимает до сих пор на что попало, что на айфоны, что на какие то базовые кропы. Для них все и сделано, чтобы они особо не парились. Но на данный момент, то что они снимают и ими и разглядывается, ибо, есть нормальные фото, а есть не пойми что. Я постоянно вижу такое на конных выступлениях. А потом у людей нет вообще не одной нормальной фотки, проходилось знаем.
3. Беззеркальные системы, никто особо не хает, но!!! по опыту прогресс и маркетинг не одно и тоже. Глубоко проработанных априори быть не может, сначала нужно выпустить поработать над ошибками, запустить процесс так сказать. А пока просто да мы, пяткой себя в грудь. Кенон R - что за хрень за столько денег. Новая технология не снимающая лучше? Лучше - это комплект рабочих характеристик по всем векторам развития. А не по паре да и под вопросом. Кстати, можете проанализировать современный автопром - прямо один в один, не лучше, а бла-бла-бла. Да и с надежностью проблема. Один из примеров - это айфоны - с 10. Когда убранный отпечаток пальца, это просто кривое решение.

Цитата:

от:Александр Бейч
Самсунг и хуавей (до санкций) по продажам опережали Айфон, это я на счёт того, кому нужен. У нас в большой семье айфонов не было и не надо этого добра... просто страна производитель не устраивает... ;) Да, я к тому, что если в УАХ буханку поставить мотор от фольксвагена, будет это таки буханка, или Фольксваген в корпусе буханки?

Подробнее

Ну так какой то гольф тоже продается лучше, чем камаро, фантом или шелби, но это не значит что гольф лучше как бэ

А у меня наоборот почти у всех знакомых огрызки, включая меня )) причем я не фанат яблок и тот же ноут мак про мне не зашел, но это не значит что он плохой.

Аналогия с буханкой непонятна. Когда я заказываю себе в свой интерьер шкаф купе или итальянскую кухню, которая идет под заказ - это как то делает кухню или шкаф менее качественными или интерьер от того что я не произвожу кустарно кухни становится хуже ?

Цитата:

от: Дирижер
Николас... а кому это всё надо ?

Наверное, никому. Исследовательского интереса ради. Ну и ради ожидаемого удовольствия повозить отдельных здешних персонажей фейсом, так сказать, об тейбл. Помните старый анекдот:
- Тебе Манька дала?
- Нет. А тебе?
- Тоже нет.
- Вот б***ь!

Отдельным персонажам на форуме, похоже, сигма "не дала", отчего они ее поливают почём зря. Отвечать им лично уже совсем не интересно, но в публичной дискуссии надо же парировать выпады... )))))))

Цитата:

от:Александр Бейч
Фототехника это сенсоры, кто как Олимпус или Фуджи не в состоянии сделать сенсоры, процессоры и т. д. а может только боди клепать, какая-же это фотосистема? Может-ли автопроизводитель, покупающий моторы других производителей продавать автомобили под своим бредом? Олимпус вот лежит, сегодня буду продавать вместе со стеклами, объективы слабы, система 4/3 устарела. Оставлю Панасоник и микру третьей, в дополнение к Сони А и Сони Е.

Подробнее

на сегодня техника уже настолько крута, что перестала иметь практическое значение.
Важна эргономика, важно умение "нарисовать" красивый цвет, важен маркетинг и сервисная политика.

Цитата:

от: juristkostya
на сегодня техника уже настолько крута, что перестала иметь практическое значение.
Важна эргономика, важно умение "нарисовать" красивый цвет, важен маркетинг и сервисная политика.

Крута, крута... Но вот приходит сюда новичок, желающий пофотоохотится в лесу с темнозумом, и? Что мы ему говорим? Что с f/5,6...6,3 ему в лесу ловить нечего, ибо шумы на высоких исо... Так что технике ещё ой как есть куда расти.

Эргономика, да, важна. Но с нею беда почти у всех камер. Здесь то же неразрешимое противоречие, что и со стрелковым оружием: или носить легко, или стрелять точно. Сделать эргономичную компактную камеру можно под квадратный кадр (не нужен второй комплект органов управления и квадратный корпус); подозреваю, что никон со своим огромным байонетом Z именно об этом и подумал, и планирует огрызок от СФ на этом байонете, что-нить вроде 40*40 мм, как у кодаковских задников.

Кто должен нарисовать красивый цвет, фотограф или камера? Имхо, камера должна передать цвет максимально точно, а не "красиво". А уж фотограф из этого сделает, как ему надо.

Маркетинг, сервис... Вы вроде на пентаксе? Не думаю, что в/на Украине ситуация с сервисом пентакса сильно лучше, чем в РФ. И ничего... С сигмой та же история, единственный СЦ в Москве. Матерюсь, конечно; но это не критерий выбора системы ни для любителя (подождёт пару месяцев, пока сервис чешется), ни для профи (возьмёт на съёмку две другие камеры).